Cum se face ca multi programatori si IT-isti provin din tari de lumea a 3-a?

O multime de IT-isti si calculatoristi, angajati la Google, Microsoft provin din India, Thailanda, si da, chiar Romania. Cum se face ca tari vai de mama lor produc experti in computere si programe ?

Indienii-s mulți, ar fi culmea sa nu fie și câțiva mai răsăriți printre ei. Ca asta de mai jos, de exemplu.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wTI4_yXEJuo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Romania nu e lumea a treia, iar India are un miliard de locuitori. Nici Thailanda nu e mica, daca ar fi in UE ar fi a doua ca populatie.

Edited by utopium, 25 April 2014 - 00:33.

ma refeream la tari asiatice sarace si nu mai stiam altele in afara de India, care au programatori IT, si Romania e totusi o tara saraca. Si ma intrebam cum de tari sarace produc oameni buni in IT

Pentru ca sunt mai motivati spre performanta, dorinta de a scapa de viata modesta. Multi si din romania pleaca in afara pt acelasi motiv, nu de plictiseala de binele de aici.
Cei din lumea buna, poate sunt multumiti de viata pe care o au si nu isi mai f*t creierii cu o gramada de informatie care in cativa ani devine obsolete (vb de unele limbaje de programare) mai raman cei cu adevarat pasionati + posibilitati materiale = afaceri private sau job uri foarte ok incomparabile cu ale sarantocilor din est. asta in mare parte..dar nu vreau neaparat sa generalizez.

Edited by BlueSoon, 25 April 2014 - 00:43.

In lumea a treia muncesti sau mori de foame. Deci, cu cat esti mai bun cu atat ai mai multe sanse sa traiesti si sa scapi din saracie. In prima lume, muncesti, nu muncesti tot banii aia ii iei.

 zedicus, on 25 aprilie 2014 - 00:27, said:

Probabil ca este singurul domeniu in care un AUTODIDACT isi poate dovedi  talentul si abilitatile, fara sa ii ceara femeia de serviciu de la institut sa se legitimeze cu o diploma.
Este domeniul in care daca stii ceva poti demonstra usor, si probabil ca nu se poate minti. In restul domeniilor nu este asa de usor.
Probabil ca google se sterge la cur cu diplomele sau atestatele stintifice. Ei au propriul sistem de evaluare, in care au toata increderea.
Din filmul acela The internship, filmat la google, se vedea ca au cativa indieni chiar prin sefime. Asta conteaza enorm asupra deciziilor viitoare asupra angajarilor.

De exemplu , o firma elvetiana, a avut un angajat deosebit, care a lucrat acolo toata viata. Era timisorean. Dupa multi ani , compania a decis sa se extinda cu o sucursala in afara tarii. L-au intrebat si pe roman unde ar crede ca s-ar putea gasi viitori angajati de calitate. Si asa firma respectiva elvetiana s-a ales cu sucursala in Timisoara. Doar pentru ca acolo a lucrat un timisorean, acuma firma a ajuns sa aibe angajati vreo 20.
Asa o fi si la google, fiecare indian mai aduce doi dupa el.

Pentru ca spre deosebire de alte meserii programarea este poate cea mai accesibila.Poti invata programare pe un pc de acum 15 ani,resurse gasesti din plin online/gratuit.

 zedicus, on 25 aprilie 2014 - 00:39, said:

Saraca e un termen relativ ... in Romania nu se moare de foame, in Romania esti sarac daca nu-ti permiti sa ai smartphone si masina germana cat de cat recenta. Romania e in prima treime din cele vreo 200 de tari ca PIB sau ca dezvoltare umana/nivel de trai (indexul HDI).

 tfmercedez, on 25 aprilie 2014 - 00:49, said:

Probabil ar trebui sa stii ca unul din cei doi fondatori Google e rus

Multi programatori de duzina vrei sa zici. Chestiile interesante nu se fac in India, Tailanda sau Romania... absolut tot software-ul revolutionar fie dpdv tehnologic fie dpdv al ideii este facut fie de scandinavi (minecraft, erlang, c++, php, angry birds etc), nemti (cryengine, aerosoft), britanici (arm) si sa nu mai zic americani (practic tot: google, facebook, whatsapp, apple, vmware samd). Chestiile de top si care cu adevarat sparg gura pietii sunt facute de oameni din lumea 1, ceea ce e si normal, ca acolo e alt nivel per total. N-o sa vezi niciodata goat simulator sau mai stiu eu cejoc e acum la moda facut de indieni prin vreun grajd. Pe aia pur si simplu nu ii duce sa faca asa ceva... singura exceptie de chestie de succes din lumea a 3-a e flappy birds, dar e succes doar comercial. Nimic groundbreaking spre deosebire de natiile pe care le-am mentionat eu...

 potae, on 25 aprilie 2014 - 01:22, said:

Esti constient ca Gameloft/Ubisoft sau Electronic Arts, care sunt printre marile companii de jocuri, au birouri in mai multe orase din Romania si cateva sute de angajati, nu? Multe softuri GPS celebre se fac tot in Romania (ex Garmin, Navigon). Ca sa nu mai zic de softuri bancare de cel mai inalt nivel (soft de banci nationale), softuri economice pentru companii majore nemtesti/americane/japoneze, softuri de management pentru companiile mobile, programare roboti industriali/dispozitive embedded/microcontrolere, etc. Ca sa nu mai zicem de antivirusi/soft de securitate. Adobe, HP, IBM, Accenture, Microsoft, Nokia, Google, Oracle, SAP, Amazon, Vodafone, NTT Docomo, Siemens, Alcatel, Gameloft/Ubisoft, Electronic Arts, GFI, Infineon ... multe companii mari de soft sau tehnologie mondiale fac dezvoltare/ofera servicii software si in Romania. Nu avem companii romanesti care sa se fi impus pe piata mondiala, poate aia vrei sa zici (Bitdefender ar fi o exceptie), dar aia nu inseamna ca nu se face software cat se poate de serios in Romania.

Sunt multe softuri pe care le folosesti/jocuri pe care le joci/site-uri internationale pe care intri facute de romani, doar ca nu stii tu asta

Edited by utopium, 25 April 2014 - 01:57.

 potae, on 25 aprilie 2014 - 01:22, said:

Din pacate, trebuie sa iti dau dreptate. La duzina - tehnoredactare - sunt fruntase. La inovatii, cercetare, dezvoltare, optimizare etc nu prea reusim. Tind sa cred ca problema apare din titulatura rapid acordata de "programator", desi mi se pare extrem de trasa de par.
Tin minte, cu placere, ca prin '97-'99 erau cateva grupuri care studiau Linux, contribuiau pe OpenSource, incercau ce inseamna webul, exploituri, retelistica (de aceea si aparusera retelele de cartier), calculau&reprezentau algoritmi pentru programe s.a.m.d. Era mai mult decat sa tastezi.

Multi dintre absolventii actuali de Info (si care se lauda ca sunt programatori) mi-au lasat un gust amar cand nu au avut la indemana un IDE care la "." sa le afiseze metodele/eventurile/etc.

 utopium, on 25 aprilie 2014 - 01:50, said:

Ok...

Cat din ceea ce ai enumerat tu este scris de cod efectiv si cat este algo/gandirea din spate? De ce multi programatori autohtoni nu reusesc sa faca un program cap-coada, gandit de ei? Pe cati i-ai vazut cu o hartie si un creion desenand GUI, logica etc?

Edited by dexterash, 25 April 2014 - 01:59.

 dexterash, on 25 aprilie 2014 - 01:57, said:

Am lucrat intr-una din companiile insirate mai sus ... si cel putin in acea companie, in Romania se facea cea mai mare parte a softului, de la cap la coada (nu zic ca e valabil la multe chestia asta, dar se fac destule cap-coada in Romania). Unul din softurile lor celebre era facut de un roman care nici macar nu lucra in companie, i-au cumparat doar ideea/softul initial. De curand am aflat ca unul din softurile celebre pe care il folosesc foarte des e detinut tot de compania respectiva, desi pe piata nu se stie (ala insa nu a fost dezvoltat initial in Romania) Am prieteni care au facut si instalat softuri de banca nationala in mai multe tari, sigur, contractele sunt detinute de firme internationale, dar softul se dezvolta in Romania si tot romanii merg sa-l instaleze/fac suport/etc. Eu cunosc multi programatori/algoritmicieni foarte buni ... ca nu se pricep la business/management/marketing si nu stiu sa atraga finantare pentru ideile lor, e cu totul altceva. Acolo sunt lipsurile noastre majore, la atragerea finantarii si partea de business.

Edited by utopium, 25 April 2014 - 02:27.

 utopium, on 25 aprilie 2014 - 02:21, said:

Tot respectul pentru respectivii si mi-ar face placere sa stau la o discutie cu ei!  Dar sunt exceptii intr-o mare de ....
Se fac destule cap-coada, dar cum naiba ca "sus" este tot un vestic? Si nimic nu se face fara o idee/concept/ceva; doar nu vine X din Olanda la noi si zice "eu am 500K, haideti sa facem orice software, ca ma descurc eu sa il vand"?

Este imposibil sa fie doar o problema de business/management/marketing, pentru ca s-ar rezolva intern, intre experti in astfel de domenii. Eu nu am gasit comunitati la noi, hackerspaces, incubatoare "reale", recomandari/promovari pe retele sociale s.a.m.d. - chestii pe care vesticii le fac.

Eu vad, in mare, oameni nepregatiti care se afiseaza ca pregatiti, din pacate - si aici tine de cultura, educatie, experienta si altele in domeniu. Si vesticii ne trateaza ca atare - carne de tun:)

P.S. Cred ca mai este si o problema de asumare a raspunderii. Nu ne plac deadlineurile (in general), nu ne asumam raspunderea pe ce facem etc.

Societatea lor nu i-a invatat sa le ofere totul de-a gata. Poate sunt mici, si vor sa fie mari. Astia care pornesc de jos, de obicei, sunt mai capabili decat aia care pornesc de sus, cu nasul prin aer. Crezi ca orice om mic poate termina o facultate, se poate pregati intens si se poate angaja ca mare inginer la Google dat fiind stare economica? Nu. Astia deja sunt oameni puternici. Marile companii storcatoare de creiere destepte si producatoare de bani dupa spinarea lor super-pasionata asta cauta.

Grasi vest-europeni si profesionisti, da, exista. Dar poate nu sunt la fel pasionati.

 florin011, on 25 aprilie 2014 - 03:10, said:

E fumata demult treaba cu facultatea sau inginer la Google. Totul tine de initiativa si dorinta (dar de munca, nu de $$$ rapid).

 florin011, on 25 aprilie 2014 - 03:10, said:

Si ca sa storci un "creier" mai destept ca tine, nu iti trebuie si tie creier ca sa stii cum sa faci asta in asa fel incat desteptul stors sa nu se prinda?

P.S. Da-mi, te rog, exemple de creiere destepte care s-au lasat stoarse de marile companii producatoare de bani.

Quote

Chiar nu stiu cum sta treaba, dar care ar fi probabilitatea ca eu, X, dintr-o tara saraca Y, care nu am terminat inca o facultate sa pot fi luat macar in seama? Fara un conationalist Y cunoscut eu nu prea vad cum. Nu stiu cum aranjeaza (cine, in ce conditii) interviul la ei, dar cand vad exemple de manager-i 'femei facatoare de ciorba' care (incearca) recruteaza IT-isti mi se face oleaca greata.

Quote

Aici nu mai e vorba de creier. Eu ma refeream strict la monopolul financiar care controleaza. Poti sa storci si tu (care poti si ai idei) daca nu ai bani?

Edited by florin011, 25 April 2014 - 03:44.

Îți spun eu de ce se întâmplă asta. Deoarece copiii din aceste țări nu cresc în fața televizorului și a PC-ului ci cresc normal și prin urmare și creierul lor se dezvoltă normal. Cei din SUA au mari, mari probleme cu dezvoltarea psihică a propriilor copii deoarece nu îi mai duce capul. S-au făcut tot felul de cercetări și s-a observat că mai ales în perioada de creștere dacă un copil stă și vegetează la TV sau PC creierul nu i se mai dezvoltă. S-au mai făcut și niște studii și s-au observat că și cazurile de ADHD ce s-au înmulțit în cazul copiilor se datorează vegetării în fața televizorului.

   Un copil ca să se dezvolte normal trebuie să trăiască în lumea reală, să se joace în lumea reală, să muncească în lumea reală. Noi poate mulți zicem că sunt niște jocuri de copii ce fac ei dar ei prin asta își dezvoltă creierul și înțeleg lumea în care sunt înconjurați. Și când îi dai la un pici să te ajute cu a face mâncare tu deși zici că e  doar o joacă pentru el, creierul i se dezvoltă și învață prin munca ce i-o dai chiar dacă este neimportantă. Este mare, mare crimă televizorul. În Germania și în alte țări din Apus au ajuns unele familii să scoată televizorul din viața lor deoarece văd cât de mult rău le fac familiilor lor. Ți-aș recomanda să cauți să citești cărțile lui Virgiliu Gheorghe despre televizor. Sunt documentate cu tot felul de studii făcute de cercetători din țările din Apus. Chiar și utilizarea PC-ului (scoțând gaming și pierdutul timpului pe net ci considerând că îl folosești pentru muncă/școală) nu este recomandată decât după vârsta de 16 ani deoarece modul în care copilul percepe felul în care lucrează pe un PC (apeși un buton și se întâmplă ceva), acel mod robotic îi influenețează în mod negativ dezvoltarea creierului.

   De asta e o mare prostie faptul că unele țări se grăbesc să introducă PC-urile de la o vârstă cât mai mică. Poate acei copii se vor pricepe mai bine să umble pe PC și să facă anumite treburi automatizate (s-au făcut cercetări și s-a demonstrat că mai bun ucigaș e un copil care a jucat în prostie Counter Strike de la vârste fragede decât un soldat profesionist) dar vor ajunge niște handicapați în lumea reală. Spuneau unii cercetători că în următorii 50 de ani va fi o raritate să vezi un om care să nu fie bolnav de vreo boală psihică. Toate aceste televizoare, PC-uri și toate mesajele ce se trimit ne tâmpesc și ne duc la nebunie.