Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 

generator electric cu abur

- - - - -
  • Please log in to reply
20 replies to this topic

#1
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012
cum majoritatea variantelor de producere a energiei electrice, sunt acoperite pe forium!
... a ramas "doar" forta aburului! As vrea sa vorbin despre asta!
merci
Victor

#2
lestef

lestef

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,089
  • Înscris: 12.02.2014
Scump, complicat, periculos si cu randament mai mic de 50% ...
Banuiesc ca nu va ganditi la un sistem de producere a aburului cu sore oglinzi si alte nebunii pe care sa-l destindeti intr-o minune de motor ca sa produceti electricitate din moment ce acum pretul fotovoltaicului a scazut asa de mult.
Daca doriti sa produceti aburul intr-un cazan termic instalatia trebuie facuta cu circulatie fortata, pentru care aveti nevoie de o pompa de alimentare care va manca foarte mult din electricitatea produsa. Trebuie sa tineti cont ca apa pe care o veti folosi trebuie tratata, iar dupa destinderea aburului in turbina sau motor acesta trebuie recuperat, condensat, si reintrodus din nou in cazan.
Ce combustibil o sa folositi ? Cine credeti ca va avea tupeul sa se apropie de o bomba pe care ati construit-o in garaj cand centrale termice explodeaza la cativa bari si fac mari distrugeri...
Pentru studiu cautati pe google : cazanul lui Vuia. Daca e cineva interesat aveam pe undeva ceva scanari dintr-un manuscris in  care erau schemele de la acest cazan.
Nu uitati, vorbim de abur sub presiune nu apa calda .

Edited by lestef, 24 April 2014 - 03:02.


#3
Quantum

Quantum

    verklarung

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,543
  • Înscris: 24.05.2005

 lestef, on 24 aprilie 2014 - 03:01, said:

Scump, complicat, periculos si cu randament mai mic de 50% ... .
Eu cred ca gresesti la fiecare cuvant scris... Ce motor stii tu cu randament mai mare de 50%?

#4
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Discutia la general e stupida; acopera de la centrale nucleare, termocentrale pe ce vrei tu (carbune, gaz, ulei bio sau ce mai e la moda azi), solar, geotermal si cine stie cite altele care nu-mi vin pe moment in cap.

#5
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012

 f300, on 24 aprilie 2014 - 06:11, said:

Discutia la general e stupida; acopera de la centrale nucleare, termocentrale pe ce vrei tu (carbune, gaz, ulei bio sau ce mai e la moda azi), solar, geotermal si cine stie cite altele care nu-mi vin pe moment in cap.
ti-as spune ceva! ... dar nu ma lasa "punctele de avertizare" ... daca discutia este stupida, de ce nu stai deoparte? ... cine stie? ...
poate te molipsesti de "stupiditate" ...parca ai inceput! ... daca spui "...discutia la general ..." !
Victor

Edited by 9victor, 24 April 2014 - 08:07.


#6
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007

 9victor, on 24 aprilie 2014 - 00:50, said:

.................
forta aburului !
.................

Da, o idee pe care eu unul am luat-o in calcul la un moment dat, insa a iesit castigatoare varianta cu gazeificare (care nu implica abur si presiune).

Per total eu n-as fi asa de pesimist precum colegul lestef.
Este scump, insa pe de o parte cine isi construieste un asa sistem nu si-l face de 500w ca sa-si produca doar energia proprie, ci eventual de 500kw, adica sa-l exploateze in scop comercial, iar pe de alta parte, luand in considerare factorul de utilizare apropiat de 100% si uniformitatea producerii energiei, intelegem de ce astfel de tehnologii inca sunt preferate de marii cumparatori de energie de pe piata libera.

Cat priveste siguranta, pai si sa mergi cu bomba sub picioare, respectiv cu masina pe drum tot aia e iar cat priveste riscul, probabil sa traversezi strada e mai riscant decat sa lucrezi intr-o termocentrala.
Sistemele astea pe abur au, evident, masurile lor de preventie si protectie. In plus, daca se ajunge la explozie, toate sistemele pe abur au acolo in partea cea mai de sus acel steam drum care, datorita constructiei speciale in acest scop, explodeaza prima, dirijant suflul in sus.
Oricum un sistem modern din ziua de azi si mai ales, privat, in nici un caz nu foloseste cate 10 oameni la fiecare Dorel, unicul care munceste, pentru a-l apara pe acesta de muste si tantari si pentru a avea sucursala oameni care sa spele masinile directorilor.
Deci nu vor fi nu stiu cati oameni amenintati.

Cat priveste materia prima, pai in fiecare luna la noi in tara sunt aruncate mii de tone de deseuri lemnoase, cand acestea ar putea, bine-merci sa fie arse in aceste centrale. Din pacate astfel de centrale (care functioneaza cu deseuri lemnoase) se numara pe degete la noi in tara, iar lemnul ajunge tot pe albia raurilor.

Iar ca rentabilitate, evident ca sunt rentabile, chiar functionand pe carbuni (cumparati, nu exploatati in regie proprie) si fara sa implicam certificate verzi.

Edited by Protopopeus, 24 April 2014 - 08:30.


#7
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010
Termocentrale, centrale nucleare, in zilele noastre. In trecut (J. Watt) se foloseau motoare cu abur in minerit, apoi la locomotive.
Nu cred ca este la indemana unei persoane fizice sa produca electricitate cu forta aburului. Costurile constructiei unei turbine eficiente sunt foarte mari. Pe urma cazane de presiune si materia prima pe care sa o arzi... Apoi, avizele de mediu - sa zicem ca vrei sa arzi gunoi ori resturi lemnoase - trebuie sa ai filtre, sa nu poluezi.

#8
Nero-d

Nero-d

    je m'en fiche/pohui

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,138
  • Înscris: 30.01.2004
avand in vedere ca topicul e la caea mea > casa verde, e vorba de o instalatie pentru consum casnic 10-15 kw max
ceea ce e nerentabil
nu vorbim aici de termocentrale

o solutie ar fi folosirea unui generator pe benzina de 10 kw, al carui motor sa fie usor modificat pentru a fi actionat de abur
iti mai trebuie doar un cazan de abur (vezi pe la dezmembrari locomotive)

#9
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007

 Nero-d, on 24 aprilie 2014 - 09:25, said:

.................
o solutie ar fi folosirea unui generator pe benzina de 10 kw, al carui motor sa fie usor modificat pentru a fi actionat de abur
iti mai trebuie doar un cazan de abur
.................

Citez postul domnului bd_lotru din cadrul altui topic:
"Pai daca vrei ceva foarte simplu iti zic ceva experimentat de mine . Ia un boiler pe lemne . Umple-l jumatate cu apa , pune un manometru dupa care fa focul . Poti sa ridici presiunea in el pana la 4 bari .  Pune-i un robinet de aerisire deoarece va trebui sa aierisesti de cateva ori ca sa scoti aerul  sa ramana doar abur . Dupa care ia un motor de dacie si scoate-i bujiile . Ia 2 furtune si uneste cilindrul 1 cu cilindrul 4 si cilindrul 2 cu cilindrul 3 . Scoate carburatorul si monteaza in locul lui o placa etansa cu un robinet . Racordeaza robinetul la cazanul cu abur . In momentul in care vei da drumul la abur motorul va incepe sa se invarta si astfel ai transformat un motor de dacie intr-un motor cu abur . Poti sa incepi cu transformarea motorului si sa faci proba cu aer comprimat."

#10
Friskey

Friskey

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 11,500
  • Înscris: 11.01.2013
Solutia e foarte buna dar numai la scara mare. De cand s-au scumpit combustibilii hoteluri si diverse activitati care isi produc singure curentul au trecut deja la generatoare pe abur fiind mult mai eficiente termic decat un motor cu ardere interna. Arzatoarele deja au eficienta termica bine peste 80%.
Solutia aburului merge la locatii fixe nu la masini, acolo apar alte probleme din cauza carora sunt de preferat motoarele cu ardere interna chiar daca sunt mult mai ineficiente.

Edited by Friskey, 24 April 2014 - 10:05.


#11
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012

 Friskey, on 24 aprilie 2014 - 10:04, said:

Solutia e foarte buna dar numai la scara mare. De cand s-au scumpit combustibilii hoteluri si diverse activitati care isi produc singure curentul au trecut deja la generatoare pe abur fiind mult mai eficiente termic decat un motor cu ardere interna. Arzatoarele deja au eficienta termica bine peste 80%.
Solutia aburului merge la locatii fixe nu la masini, acolo apar alte probleme din cauza carora sunt de preferat motoarele cu ardere interna chiar daca sunt mult mai ineficiente.
ideea lui @CostyOK este legata forta aburului si arborele cu cea mai mare viteza de crestere de pe planeta Terra, paulownia
... mie unu, imi place idea ! ... sa-ti cresti propria energie ! ... cum noi , oamenii nu suntem in stare sa producem energie, doar sa
o transformam ( nu ma satur sa spun asta) ... prin aceasta veche metoda de transformare CONTROLATA si PERMANENTA
a energiei, scapam de acumulatori ... care sunt pe departe cea mai scumpa parte a vietii off-grid! ... si o pacoste, bineinteles !
Off-topic: am petrecut revelionul cu cineva care traieste off-grid , si care a bagat o caruta de bani in sistem! ... din 3 in 3 ore,
charge controller-ul, legat la internet spunea prin intermediul unei aplicatii Andriod, pe telefonul sau, cum era inainte vreme in Londra
sec XV ... "all well, but we miss you" ... sa-ti dai palme nu alta ! ... tehnologia este buna. dar nici chiar asa!

#12
lestef

lestef

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,089
  • Înscris: 12.02.2014
Mai intai sa stabilim regulile : Nu ne referim la Termocentrale( ca idee pt puteri mici e mai rentabila o turbina cu gaze sau motor cu piston), posibilitatea de a face aceasta instalatie in regim Diy, instalatie exploatata de un cetatean obisnuit.

Quote

Eu cred ca gresesti la fiecare cuvant scris... Ce motor stii tu cu randament mai mare de 50%?
Tu de care randament zici ? Eu nu am precizat care randamentPosted Image , dar ca exemplu un motor Wärtsilä 50DF supraalimentat cuplat cu un generator bun sunt capabile sa ofere cu usurinta un randament electric brut peste 50% - asta ne intereseaza pe mai multi. Totusi e simplu de intuit ca nu are sens sa-ti faci termocentrala si sa aruci in mediu o gramada de caldura. Eu m-am referit la randamentul global, luand in calcul recuperarea caldurii din condensator si gaze de ardere. Sa spuneam ca ai cateva sute de mii, vrei neaparat minitermocentrala in spatele casei, vine firma si iti face ceva performant cu randament de 75-85 %, iarna peste to cald si bine, caldura cat sa dai si la vecini, dar vine vara, ce mai faci cu atata caldura ? Arzi si o arunci caldura in mediu ? Nu e prea rentabil...
Daca spui ca gresesc eu as dori sa-mi argumentezi cum poate fi o astfel de instalatie : ieftina (eventual cost pe kw electric instalat) , usor de realizat in garaj( pentru ca asta ne place si poate ca iesim mai ieftin/ sau nu daca poate fi gasita de cumparat pentru cine si-ar permite si e mai comod) si sigura, cand pleci cateva zile si iti lasi copii singuri acasa.

Edited by lestef, 24 April 2014 - 17:10.


#13
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012

 lestef, on 24 aprilie 2014 - 17:02, said:

Mai intai sa stabilim regulile : Nu ne referim la Termocentrale( ca idee pt puteri mici e mai rentabila o turbina cu gaze sau motor cu piston), posibilitatea de a face aceasta instalatie in regim Diy, instalatie exploatata de un cetatean obisnuit.
Tu de care randament zici ? Eu nu am precizat care randamentPosted Image , dar ca exemplu un motor Wärtsilä 50DF supraalimentat cuplat cu un generator bun sunt capabile sa ofere cu usurinta un randament electric brut peste 50% - asta ne intereseaza pe mai multi. Totusi e simplu de intuit ca nu are sens sa-ti faci termocentrala si sa aruci in mediu o gramada de caldura. Eu m-am referit la randamentul global, luand in calcul recuperarea caldurii din condensator si gaze de ardere. Sa spuneam ca ai cateva sute de mii, vrei neaparat minitermocentrala in spatele casei, vine firma si iti face ceva performant cu randament de 75-85 %, iarna peste to cald si bine, caldura cat sa dai si la vecini, dar vine vara, ce mai faci cu atata caldura ? Arzi si o arunci caldura in mediu ? Nu e prea rentabil...
Eu as dori sa-mi argumentezi cum poate fi o astfel de instalatie : ieftina (eventual cost pe kw electric instalat) , usor de realizat in garaj( pentru ca asta ne place si poate ca iesim mai ieftin/ sau nu daca poate fi gasita de cumparat pentru cine si-ar permite si e mai comod) si sigura, cand pleci cateva zile si iti lasi copii singuri acasa.
la Carrefour o sticla de apa distilata de 5 litri costa 10 lei ... Posted Image
avem deja un "deseu" vandabil !  ... cenusa, celalat "deseu" la fel, s-ar putea vinde ! ... bineinteles mult mai ieftin!
... un generator de abur din otel inoxidabil, chinezesc si un cuptor bun cu ardere prin gaseificare ... prinde forma, nu?
Victor

Edited by 9victor, 24 April 2014 - 17:16.


#14
lestef

lestef

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,089
  • Înscris: 12.02.2014
Nu zic ca e imposibil, dar macar nu mai fiti asa optimisti, pentru ca e greu de facut o asemenea instalatie in garaj si apoi montata in spatele casei si tinuta in functiune. Lucrul cu aburul sub presiune nu este asa de simplu precum pare, iar o instalatie care presupune o turbina cu abur e foarte complicata pornind de la calitatea aburului pe care nu poti sa-l produci intr-un "cazan de centrala termica chinezeasca din inox" care la doar 6 bar te rogi sa nu crape, pana la automatizari complexe, o groaza de alte echipamente care unele iti mai si consuma din energia produsa, si nu putin ( pompe si pompite, schimbatoare de caldura, tot felul de supape, etc etc etc). Voi va ganditi ca pompa de alimentare a cazanului consuma o gramada de curent electric, la fel ca si un ventilator care va fi folosit vara(si iarna) pentru a raci agentul de racire din condensator ? Sper ca acum nu o sa-mi spuneti ca faceti vr-un turn cu racire naturala cum au termocentralele, sau vro minune de pompa de caldura... optiune ar fi pentru cei care stau in apropiere de un lac sau rau sa foloseasca apa din el pentru asta. Sa spunem ca facem pana la urma cazanul, gasim sau construim schimbatoarele de caldura relativ usor si ieftin ( condensator), gasim si generator bunicel si restul de maruntaie ( pompe, tevi, supape, etc) , ce facem cu turbina ? Vorbim de o turbina supusa la fortele aburului nu de o turbina eoliana; oare cat de usor se poate construi si cat va dura in timp ? ... Daca vrei sa ardeti combustibil solid , ce automatizare va ganditi sa faceti ca sa nu deveniti fochist.
Si ca sa nu spuneti ca am venit doar sa va conving sa nu o faceti, trebuie sa va spun ca exista, cel putin exista acum cativa ani, la Politehnica Bucuresti la laboratorul CET ( unde este si termocentrala) o astfel de instalatie cu turbinita cu abur experimentala capabila de 3kW electrici (pe hartie) , care foloseste un cazan care arde combustibil lichid si un miniturnulet cu racire fortata. Tot acolo era si un profesor care lucra la un minigenerator de abur cu circulatie fortata cu  un fel de supraincalzire intermediara, de cativa bari - peste 10, dar nu mia stiu cati, pe gaz. Daca ajungeti pe acolo poate obtineti informatii bune. Totusi va sfatuiesc sa renuntati la idee Posted Image

Edited by lestef, 24 April 2014 - 18:51.


#15
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012

 lestef, on 24 aprilie 2014 - 18:47, said:

Nu zic ca e imposibil, dar macar nu mai fiti asa optimisti, pentru ca e greu de facut o asemenea instalatie in garaj si apoi montata in spatele casei si tinuta in functiune. Lucrul cu aburul sub presiune nu este asa de simplu precum pare, iar o instalatie care presupune o turbina cu abur e foarte complicata pornind de la calitatea aburului pe care nu poti sa-l produci intr-un "cazan de centrala termica chinezeasca din inox" care la doar 6 bar te rogi sa nu crape, pana la automatizari complexe, o groaza de alte echipamente care unele iti mai si consuma din energia produsa, si nu putin ( pompe si pompite, schimbatoare de caldura, tot felul de supape, etc etc etc). Voi va ganditi ca pompa de alimentare a cazanului consuma o gramada de curent electric, la fel ca si un ventilator care va fi folosit vara(si iarna) pentru a raci agentul de racire din condensator ? Sper ca acum nu o sa-mi spuneti ca faceti vr-un turn cu racire naturala cum au termocentralele, sau vro minune de pompa de caldura... optiune ar fi pentru cei care stau in apropiere de un lac sau rau sa foloseasca apa din el pentru asta. Sa spunem ca facem pana la urma cazanul, gasim sau construim schimbatoarele de caldura relativ usor si ieftin ( condensator), gasim si generator bunicel si restul de maruntaie ( pompe, tevi, supape, etc) , ce facem cu turbina ? Vorbim de o turbina supusa la fortele aburului nu de o turbina eoliana; oare cat de usor se poate construi si cat va dura in timp ? ... Daca vrei sa ardeti combustibil solid , ce automatizare va ganditi sa faceti ca sa nu deveniti fochist.
Si ca sa nu spuneti ca am venit doar sa va conving sa nu o faceti, trebuie sa va spun ca exista, cel putin exista acum cativa ani, la Politehnica Bucuresti la laboratorul CET ( unde este si termocentrala) o astfel de instalatie cu turbinita cu abur experimentala capabila de 3kW electrici (pe hartie) , care foloseste un cazan care arde combustibil lichid si un miniturnulet cu racire fortata. Tot acolo era si un profesor care lucra la un minigenerator de abur cu circulatie fortata cu  un fel de supraincalzire intermediara, de cativa bari - peste 10, dar nu mia stiu cati, pe gaz. Daca ajungeti pe acolo poate obtineti informatii bune. Totusi va sfatuiesc sa renuntati la idee Posted Image
o fi mai greu ptr romani! ... altii se descurca !

Edited by 9victor, 24 April 2014 - 21:58.


#16
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007
Posted Image
De la termocentrale am ajuns in extrema cealalta...
Daca e pe-asa, exista pe ebay o gramada de motorase cu abur, cu boiler cu tot, ba unele au si "turn" care cica ajuta la condensare, deci practic o termocentrala liliputana. Iar preturile incep de pe la cativa zeci de $.
Treaba asta cu motoarele cu abur pentru home-use, este, evident, numai din pasiune, intrucat eficienta e dezastruoasa. Sau poate unii chiar n-au ce altceva sa faca cu lemnele (sau alte resturi lemnoase/vegetale), insa in aceasta situatie alternativa gazeificarii pentru puteri de genul home-use, este mult mai simpla si mult mai eficienta. In mod sigur si motorul acela stirling este o optiune mai la indemana. Macar ala se face cu ce se gaseste pe la fiare vechi deci nu costa prea mult, iar daca-i nepresurizat, nu e nici periculos. Un arzator de rumegus/peleti, de exemplu, se poate face in sistem DIY simplu, deci gata si cu automatizarea. In acest sens exista o gramada de centrale cu trigenerare.
Deci sa vorbim despre abur altfel decat in scopul unei exploatari comerciale, nu se merita efortul deloc...

Edited by Protopopeus, 25 April 2014 - 08:44.


#17
9victor

9victor

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,061
  • Înscris: 31.03.2012

 Protopopeus, on 25 aprilie 2014 - 08:40, said:

Posted Image
De la termocentrale am ajuns in extrema cealalta...
Daca e pe-asa, exista pe ebay o gramada de motorase cu abur, cu boiler cu tot, ba unele au si "turn" care cica ajuta la condensare, deci practic o termocentrala liliputana. Iar preturile incep de pe la cativa zeci de $.
Treaba asta cu motoarele cu abur pentru home-use, este, evident, numai din pasiune, intrucat eficienta e dezastruoasa. Sau poate unii chiar n-au ce altceva sa faca cu lemnele (sau alte resturi lemnoase/vegetale), insa in aceasta situatie alternativa gazeificarii pentru puteri de genul home-use, este mult mai simpla si mult mai eficienta. In mod sigur si motorul acela stirling este o optiune mai la indemana. Macar ala se face cu ce se gaseste pe la fiare vechi deci nu costa prea mult, iar daca-i nepresurizat, nu e nici periculos. Un arzator de rumegus/peleti, de exemplu, se poate face in sistem DIY simplu, deci gata si cu automatizarea. In acest sens exista o gramada de centrale cu trigenerare.
Deci sa vorbim despre abur altfel decat in scopul unei exploatari comerciale, nu se merita efortul deloc...
asta era si ideea! satul x ... cu fochistul X ... arzand combustibilul x ... distribuind aburul
la x case ... generand x KWh ... incasand x bani ... cam asa ceva trebuia sa fie!
Total de acord ca trebuie facut cel putin la nivel de sat! ...

#18
Protopopeus

Protopopeus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,484
  • Înscris: 23.05.2007
Eu sunt si mai de acord cu aceasta idee, insa, din pacate, guvernantii nostri s-au sesizat ca de cativa ani cam oricine are chef se inregistreaza ca furnizor de energie (si-asa am ajuns sa avem aproape 200 de furnizori in tara asta, unde lumea a auzit doar de ENEL, EON, Electrica, CEZ si...cam atat) apoi isi vinde lui insusi energie, evident fara vreun adaos sau altceva, fiindca legea permite treaba asta (a se vedea Arcelor Mittal, Alro, etc.) si au contraatacat cu o masura conform careia oricine doreste sa devina furnizor trebuie sa aiba un capital de 1 milion de Euro.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate