Discuție logică/ateistă despre transfuzia de sânge(Iehova)

Mă întâlnişi cu nişte iehovişti şi printre altele am discutat si despre transfuzia de sânge şi mi-au arătat pasajele din Biblie referitoare la acest aspect:

"Să vă abţineţi de la sânge, de la animale strangulate(in care a mai ramas sânge) şi de la fornicaţie" (Faptele 15:28,29;21:25)
"Toate creaturile vii, care se mişcă, să vă servească drept hrană. Vi le dau pe toate, ca pe plantele verzi"
"Să nu mâncaţi sângele nici unei cărni"(Leviticul 17:13, 14)

Ei au voie sa consume carne, dar nu si sangele acelei cărni. Sangele trebuie varsat pe pamant ca si cum dau inapoi lui Dumnezeu viata acelei fapturi.
Din punctul meu de vedere, al ateului, iehoviştii au dreptate deoarece se spune clar sa te abţii de la sânge, să nu consumi deloc sânge. De aici se subînţelege nici pe gură, nici prin venă, pe nicăieri, trebuie să nu consumi în nici un fel sânge.
(nu ştiu daca pasajele acestea sunt adevarate, că nu stau sa le caut, dar daca asa scrie in Biblie atunci au dreptate, interpretarea lor are acurateţea cea mai bună)

Acest topic se doreşte a fi o viziune din afară asupra acestui aspect din Biblie, o perspectivă ateistă deoarece cred ca un ateu poate decide mai obiectiv acest aspect. Orice religios în această discuţie va fi părtinitor religiei lui, adica modului in care a fost interpretat acest aspect in religia lui. Tocmai d-asta parerile religioşilor nu conteaza aici pt ca deja le stim, e parerea cultului din care face parte respectivul.
Reguli:
1. Sa posteze doar cine are ceva de spus asupra logicii acestui argument al iehoviştilor
2. Nu divagaţi, nu chat-uiţi, nu vreau ca topicul sa se intinda pe multe pagini.

Edited by Dumitru_Pavel, 23 April 2014 - 07:55.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 07:48, said:

1.nu se precizeaza de transfuzii, nici nu stiuau ei la vremea aia ca se poate face.....
2.ai niste ocupattii foarte ciudate, pe cine mai intereseaza chestiilea astea???

ar fi bine daca iehovistii ar respecta la fel de strict si alte "porunci" din biblie
sau se prevaleaza de propria lor interpretate si traducere a bibliei si de paradoxurile si contradictiile din ea?
atat am avut de spus
si ca sa chat-uiesc putin

Quote

ideea e sa nu bagi in tine sange
ce se poate intampla daca nu asculti acest sfat? nimeni nu stie
iehovistii nu cred in iad...

Edited by Nero-d, 23 April 2014 - 08:17.

Din perspectiva atee, asta e ca si cum ti-ai da cu parerea daca lupul din Capra cu 3 iezi avea ochi verzi sau albastri.

lupii se nasc "fara ochi" care sunt albastri... la maturitate lupii au ochii galben-portocaliu (in foarte rare cazuri isi pastreaza culoarea albastra) deci e usor de conchis din perspectiva atee ce culoare aveau ochii lupului... identici cu cei ai celui din scufita rosie

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 07:48, said:

Aiureli! Atunci ar trebui sa subintelegi ca nu-i permis nici consumul de carne deoarece vrand-nevrand contine mici cantitati de sange, nu se poate exsanguina complet.
Interdictia respectiva era data pt a reduce riscul toxiinfectiile alimentare, sangele e usor alterabil intr-o clima atat de calda precum cea din Orientul apropiat.
Crestinii trebuie sa urmeze Poruncile si Crezul, nu interdictiile din VT adresate evreilor.

pai iehovistii nu prea se pot numi crestini (poate pentru ca nici nu sunt)

Karhu, on 23 aprilie 2014 - 10:10, said:

Cat se poate de corect,cat despre transfuzie,e interzis  consumul/ingerarea sangelui in scop alimentar,nu stiu cum au inclus ei transfuzia care e un tratament aici.

Pt initiator,daca  zici ca esti ateu,nu mai pierde timpul cu toti ciudatii,daca totusi te lovesti de un zelos plin de ravna pt mniezo'  ial direct cu sursa lui de informatie despre existenta divinitatii,o sa fie distractiv

Karhu, on 23 aprilie 2014 - 10:10, said:

Trecem peste astfel de detalii tehnice, importantă e ideea privita la modul general.
Oricine se dă religios(creştin) ar trebuie să respecte intocmai ce scrie in Biblie si sa nu accepte transferul de sânge.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 10:52, said:

Ce e asa greu de priceput in diferenta dintre hrana si tratament?e clar ca acolo e vorba de hrana,nu de medicamente,ori transfuzia asta e ,un tratament,nu o cina romantica.

E acesi chestie ca la alcool,e interdictie in Biblie pt bauturi tari,dar asta inseamna cumva ca nu vei folosi untratament care are la baza o tinctura/macerat cu un alcool puternic?nicidecum,scopul tau e sa te tratezi,nu sa te imbeti,tu nu bei ca porcul ca sa te distrezi/pierzi mintile,ci iei un medicament in doze mici,exacte cu un scop precis si anume vindecarea.

E greu cu habotnicismul bre....

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 07:48, said:

De fapt la perfectul simplu, forma corectă a verbului este Mă întâlnii.

Edited by mario_bril, 23 April 2014 - 11:30.

ce am inteles eu e ca probabil sangele e considerat sacru, un simbol al vietii (viata ce apartine lui dumnezeu) si nu trebuie consumat pentru ca e necesar un anume ritual cu el

acum sunt confuz in legatura cu pasajul
"Toate creaturile vii, care se mişcă, să vă servească drept hrană."
adica sa le halim de vii? ca daca nu se mai misca... nu mai e vii si daca nu mai e vii nu se mai misca deci nu e bune de mancat
si chiar toate, toate? de la râma la sconcs? (exemplele pot continua)

Quote

se face voia lui dumnezeu... daca El vrea sa traiasca, nici o stiinta sau medicina din lume nu i se poate impotrivi (daca nu...)
nu? ce incredere ai tu (ca si credincios) in dumnezeu daca nu-ti pui viata in mainile lui? (viata oricum nu-ti apartine)

Edited by Nero-d, 23 April 2014 - 11:48.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 10:52, said:

Sigur ca trecem peste detalii ,deci halim sange la greu consumand carne,incalcam cu nerusinare si seninatate o porunca divina,dar tinem cu sfintenie o chestie inventata de noi si lasam sa moara un om care are nevoie de transfuzie,mie imi convine,e selectie naturala,mai scapam de habauci,pacat insa de acei copii care nu au inca varsta discernamantului si sunt astfel condamnati la moarte de niste parinti dusi cu pluta .

Nero-d, on 23 aprilie 2014 - 11:38, said:

Haidi bre si matale acum,mergi prea departe pt mintea simpluta a unui crestin.

Edited by victor_tree, 23 April 2014 - 11:44.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 10:52, said:

Asta-i parerea ta, influentata masiv de iehovistii de care ai amintit...
Plus ca faci si tu confuzia (destul de frecventa dealtfel) cum ca religios=crestin si viceversa.

Nero-d, on 23 aprilie 2014 - 11:38, said:

Ideea de acolo e ca initial nu existau interdictii alimentare.
Acestea au fost introduse ulterior, din dorinta evreilor de a se mantui prin fapte (in speta respectarea unor ritualuri).
In NT (Matei 15:11) se spune iarasi foarte clar ca interdictiile alimentare nu au valoare.

Nero-d, on 23 aprilie 2014 - 11:38, said:

Sigur,dupa un accident auto,cu o hemoragie masiva,nu te mai scapa nici dracu de mormant,sau poate o transfuzie ,e atat de simplu,litrul ala de sange face diferenta intre viata si moarte,nu mniezo,nu satana,nu alte porcarii.

Cat despre incredere in mniezo,eu nu pricep ce cauta crestinii in general prin spitale si farmacii,daca el e marele medic,apoi sa rezolve domle necazul din prima,nu sa puna pe drumuri milioane de oamenii,sa blocheze resurse pretioase in spitale si oameni valorosi sa isi piarda timpul studiind medicina,dar se pare ca marelui arhitect ii scapa logica asta simpluta,a fost in stare sa faca tot universul dar nu e in stare sa economiseasca ceva resurse pt bietii pacatosi.

Edited by victor_tree, 23 April 2014 - 12:00.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 10:52, said:

Tu, bag io de sama, nu faci diferenta intre o TRANSFUZIE SANGVINA si consumul de carne cu sange.
Daca atat nu reusesti sa intelegi, mai bine inscrie-te in secta cu pricina, ca sigur o sa-ti acorde un loc de vaza.
"Carte multa nu se cere, sa fii prost, sa ai putere."

Edited by SOCRATE_MMXII, 23 April 2014 - 12:11.

In medicina moderna este de neconceput sa lasi un om sa moara doar pentru ca nu poti face o transfuzie. Unde este mai mare pacatul ?
Referitor la carne si sange: multe invataturi din Biblie sunt norme normale de igiena, din vremea cand nu existau mijloace de conservare a mancarii.
Nu se mai aplica ad literam.

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 07:48, said:

mă întâlnii...

te întâlnişi...

Karhu, on 23 aprilie 2014 - 10:10, said:

E delicios, micutzul...

Dumitru_Pavel, on 23 aprilie 2014 - 10:52, said: