The American Middle Class Is No Longer the World’s Richest

http://www.nytimes.c...chest.html?_r=0

Clasa de mijloc Americana a fost depasita (dpdv al prosperitatii) de Canada si de multe tari din UE.
Colac peste pupaza, se pare ca o buna bucata din populatia saraca a UE castiga mai mult decat populatia saraca (low income) a SUA

Se pare ca "visul American" s-a transformat in "visul Canadian"

Eu cred ca populatia medie europeana ar castiga si mai mult daca ar renunta la ajutoare sociale pe viata pentru ... stim noi cine.

salariile in sua sunt mai realistice
dar si preturile sunt mai mici decat in toate tarile luate in calcul.
alimente, haine, electronice, combustibili, utilitati, imobiliare etc
ce cumperi cu 100 dolari din SUA nu prea cumperi cu 100 euro din tarile europene, desi euro dolar este in raport 1,38

Consider statistica puternic viciata, in ceea ce priveste numerele. Valorile mediane sunt eronate (in realitate sunt mai mari, in toate tarile mentionate). Ex: venitul median/ om 43-45.000 $, familia medie nu e de 4 persoane ci  2.54 (2013)
Conteaza si ce poti cumpara cu banii aceia, si daca consideram asta, statistica nu mai e chiar asa.
Cu toate astea concluziile sunt in general corecte, probabil doar metodologia este eronata. Canada are demult  medianul ptr "middle class" mai mare, indifferent ca 1CAD= 1,1 USD sau invers. Apoi e nepotrivit sa compari US cu tari de 5 milioane locuitori.
Chiar daca e vorba de New York Times, nu e scutit de tampenii, greseli sau propaganda.

Media este stricata de numarul mare de imigranti, mai ales ilegali pentru care raportarile lor de venituri sunt imposibil de stiut sau verificat. Polarizarea societatii este tot mai mare. Cauzele principale : globalizarea si lacomia care a declansat-o.

 Rosebud09, on 22 aprilie 2014 - 22:13, said:

de accord cu faptul ca populatia imigranta trage statistica dar pana la urma si aia sunt tot oameni si adevarul e ca o duc mai prost in sua decat daca ar fi imigrat in Canada.

dar o si mai mare problema e ceea ce se vede la orizont.
singurul mod prin care SUA si-ar putea plati datoriile ar fi sa mareasca taxele, taxe care in general pica tot in spatele populatiei middle-class.

ce imi place mie de astia care ii manaca in cor de america dar de romanistanul unde traiesc nu au nimic de obiectat...

 BlueSoul, on 22 aprilie 2014 - 23:10, said:

Eu zic ca lucrurile sunt cam asa: se uita in ograda altuia ca sa arate ca si pe acolo e rau. Dupa logica lor, inseamana ca raul e ceva comun, si colo-si colo deci scuzabil in cazul Ro. Bineinteles ca motivul e "capitalismul"

E cam la fel atunci cand partizanii unei grupari politice, in loc sa accepte ca nu e in regula ceva cu favoritii lor incep sa zica "dar si ceilalti fura", ca si cand a fura e obisnuit, scuzabil si neimportant daca si altii o fac.

oare cel care a deschis topicul este capabil sa intelega ca ai scris tu?

Liberalismul in secolul inaltei tehnologii, baga clasa de mijloc in rahat. SUA este o dovada. Interesant ce va urma daca mai continua trendul. Bine de urmatit statisticile.

 takillya, on 22 aprilie 2014 - 21:29, said:

Asta ar fi cea mai mica problema a USA.
Mult mai grav este ca USA are cei mai saraci indatorati de pe planeta,atat de saraci incat sunt in imposibilitatea de a-si plati vreodata datoriile:

Quote

Paradoxal este ca cei mai saraci din China sunt intr-o situatie mai buna decat cei mai saraci americani:

Quote

http://blogs.reuters...th-of-the-poor/

Daca te iei dupa statististici si nu ai habar de realitate sau nu ai cap deloc, le poti lua drept bune.
Cifrele singure, luate din context nu au nici o valoare.
Vedeti aberatia clar indicata in cele mentionate pentru China.

Astfel de analize sunt inselatoare si nu fac decat sa arate discrepanta dintre bogati si saraci, ca un numar tot mic de persoane detin mai multa avutie decat alte miliarde. Mare noutate.
Dat fiind considerarea "valorii nete" care face ca avutia unei persoane sa fie si negativa rezulta tot felul de aberatii, cum ar fi aceea ca  daca toata averea lui  Asterix1 este reprezentata de o moneda de 5 bani, el este mai avut decat vreo 3 miliarde de pamanteni. Majoritatea oamenilor de afaceri intra automat la "mai saraci" decat  Asterix1 in momentul cand se imprumuta pentru a deschide sau continua o afacere. Acelasi lucru pentru oricine care cumpara o masina sau o casa in rate.

Apoi mai sunt si alte lucruri care sunt speculate de cautatorii de motive pentru care ei sunt saraci si altii bogati. Una ar fi cea cu datoriile, sau cum s-a expus mai sus "imposibilitatea" de a plati datoria.
Si ce daca n-o plateste? Credeti ca nu poate trai foarte bine? Exista inca acea conceptie la multi ramani botezati in comunism intru comunism: sa nu fi dator, de parca a fi dator ar fi o crima. Sa nu fi dator prosteste, asa ar trebui inteles, dar ti-ai gasit cu cine sa stai de vorba.

Ca veni vorba: In medie, canadienii sunt indatorati cu circa 1,5 ori venitul lor anual si doar a zecea parte din numarul lor au "avutia" pozitiva. Deci, dupa statistica indicata, orice chinez din fundu Chinei e mai bogat decat 90% din canadieni.

Nu trebuia sa scriu atat, nici macar sa dau atentie.

 Rosebud09, on 23 aprilie 2014 - 00:27, said:

Asta e fundamentul gandirii si mentalitatii romanesti...de aia si in ultima clipa vor considera ca altii sunt vinovati pentru esecurile lor iar bucurie mai mare ca esecul altuia nici ca poate exista

Un sarac din capitalism este infinit mai bogat decat un sarac din socialism...chiar si asa, in situatia actuala un sarac american-canadian-australian isi permite 2 masini per familie ( care le schimba la max 5 ani) ,o casuta mai mult sau mai putin impunatoare si o vacanta pe an in locuri mai mult sau mai putin exotice. Corect, pe datorie,datorie care o va rostogoli tot restul vietii...dar e de preferat asa decat in kurul gol ,burta goala dar cu imaginea nepatata

 takillya, on 22 aprilie 2014 - 21:29, said:

Politica lui Obama din ultimii ani şi-a spus cuvântul.
Îmi pare rău că spun asta pt. că l-am plăcut şi încă îl mai plac pe Obama.
Pare un tip relaxat.

 cristian_sen, on 23 aprilie 2014 - 07:36, said:

Asta a mers pana acum. Intr-adevar, clasa de mijloc a prosperat si inca mai prospera. Insa trendul arata saracirea clasei de mijloc, pe masura ce corporatiile au nevoie de angajati tot mai putini si concentreaza un procent tot mai mare din capital.

 Rosebud09, on 23 aprilie 2014 - 03:55, said:

Pai tu poti trai bine daca nu-ti platesti datoria ? Nu-ti bate nimeni la usa, lasand la o parte psihologia diferita a oamenilor ?

Chestia asta, ca imprumutul este un motor pentru dezvoltare, ca te obliga, cu sau fara ghilimele, este veche. Ce-i mai nou este faptul ca in spatele acestei filozofii se ascund tot felul manareli si teorii privitoare la "facilitati" acordate intreprinzatorilor si investitorilor, facilitati menite a le usura datoriile facute.

Se tinde spre legalizarea "obligativitatii" profitului, adica esti investitor sau intreprinzator, trebuie sa primesti o inlesnire, o facilitate, ceva. Nu mai merge cu banul tau, mintea ta, capitalul tau.

Eu am invatat de la primul leasing facut (adica prima datorie) ca nu-i nimeni vinovat ca n-ai tu banii acum, dar de aici si pana la incuraja consumul pe datorie, traiul bun fara sa platesti asa cum zici tu, e cale lunga spre progres si scurta spre faliment.

In general pe aici se folosesc multe fraze "stas", izvorate din anii '70-'80, care nu doar ca nu au legatura cu Romania (iar aici as putea da un exemplu celebru), dar nu au legatura nici macar cu o afacere mica. Iar bancile sunt atat de departe de rolul lor incat daca te imprumuti este din ce in ce mai clar ca lucrezi pentru ele, nu pentru tine.

 paradigmatic, on 23 aprilie 2014 - 07:58, said:

pai e! il doare la banana!

 BlueSoul, on 23 aprilie 2014 - 00:41, said:

nene, nu mai ai voie sa deschizi un topic ca trebui sa sara toti astia suflete-albastre sa te acuze de partizanat.
si nu cred ca ma cunosti destul de bine ca sa stii ce sunt eu capabil sa inteleg sau nu.

ontopic:
cum bine puncteaza fanariotul, traiul bun pe datorie nu e prosperitate (si nu vorbim de oamenii de afaceri care contracteaza credite pentru productie/dezvoltare)

Edited by takillya, 23 April 2014 - 19:14.