Mutare doze

Am o casa la rosu/am facut aproape in totalitate instalatia electrica si cum electricianul e plecat in concediu m-am invrednicit sa fac poze instalatiei pt pastrare (sa nu gaurim copexul la montaj mobila dupa samd).

Cu stupoare, am constatat ca el a pus intrerupatoarele/prizele in sir, cum i-am cerut, insa spatiul dintre ele e prea mare in asa fel incat nu putem folosi o masca pt toate. Gama pe care o vreau e schneider sedna si spatiul pt 3 doze insiruite trebuie sa fie de ~ 20 cm. Pe santier sunt 26, am masurat.

in poza se vede varianta de 2 doze una langa alta, ambele intrerupatoare:
 living usa bucatarie.jpg   166.91K   228 downloads

iar aici e varianta nefericita de 2 intrerupatoare cu o doza de legatura la mijloc:

 perete stanga baie serv.jpg   90.74K   225 downloads

alta varianta nefericita: 2 intrerupatoare cu senzorul pentru incalzirea prin pardoseala pe mijloc - apropo ce se face cu acest senzor, ce se pune peste?:
 taisia pat.jpg   99.85K   222 downloads

si mai sunt si alte exemple insa acestea se vad mai bine in poze.

Nu mai zic ca m-ar fi tentat un alt fel de panou, cu doza dreptunghiulara, dar cum e deja facut raul si deciziile le-au luat barbatii atotstiutori de pe santier care n-au nicio legatura cu functionalitatea si estetica, banuiesc ca varianta sa inlocuim dozele din perete iese din discutie.

Cum reparam cel mai usor raul facut cu un cost minim?

Mai e ceva la care sa ma uit in max o saptamana (atunci vom tencui la interior).

Multumesc anticipat!

Inlocuirea lor nu e o mare problema. Vezi ca sunt doze care se prind una de alta tocmai pentru ce fel de rama iti trebuie. In cateva ore se pot modifica. Pretul unei doze e circa 1 leu. Grija mare sa decuplati curentul inainte de a lucra.

Nu "barbatii atotstiutori" sunt de vina, ci femeile care nu stiu ce vor. Pt voi, e la fel de greu sa va alegeti o doza, ca o poseta sau pantofi. Daca stiai ce vrei, luai masca, i-o dadeai electricianului si iti punea dozele "asortate" cu masca.

Instalatia aia a ta e de toata jena. Mai bine nu mai puneai poze.
      In primul rand, traseul de la doza la priza trebuie sa fie drept, fara coturi si indoituri, in asa fel incat sa poti schimba cablurile din interior fara efort si fara sa fi nevoit sa spargi peretii.
     In al doilea rand, instalatia electrica se face cu teava de PVC ignifuga. Rahatul ala de plastic flexibil pe care l-au folosit muncitorii tai este legal doar in grajduri si in cotete de gaini.

 corinacri, on 26 august 2013 - 19:01, said:

De ras,asta  e manelismul in instalatii.

 Plicea, on 26 august 2013 - 21:03, said:

la prima parte is de acord cu tine, daca era aruncata cu furca, arata mai bine. sa vezi distractie
cand o schimba vreodata un fir, ceva, pe o portiune din instalatia aia. am schimbat pe instalatie
unde se folosise copex numai la indoituri, am injurat de a auzit tot blocul. la fel si la o alta casa,
unde instalatia era 100% pe copex. nici eu nu stiam ca stiu atatea injuraturi...

legat de partea doua, vezi ca e cam invers...in cotetele alea se pune ignifug, daca e ingropat in
tencuiala nu e fix musai, ca nu ia tencuiala si BCA-ul foc...

 anaki, on 26 august 2013 - 21:42, said:

genial, ca de obicei.

cand ma uit la pozele 1 si 3, ma umfla rasul. in prima e demential traseul ala care soseste in doza
coborand din tavan. dracu' stie de unde vine, da' e misto cat de drept s-a venit cu el pe tavan. fix
drept...intr-o parte. in a doua poza, mai bine trecea din doza-n doza, decat sa faca porcaria aia
de...nici nu stiu cum sa-i spun, un fel de bifurcatie. la o peticeala, te gandesti ca-i traseul drept si
cand dai una in perete, nimeresti fix in copex. sa vezi distractie atunci. cel mai mult imi place bucla
aia facuta la doza de legatura. sigur a tras mai intai conductorii, ca altfel, nici cu sarpele nu-i mai
baga el p-acolo.

cand le spune cineva sa aiba grija cu cine lucreaza si cam ce-ar trebui ca sa fie treaba STAS, ala
devine brusc al dracu', rupe la pret, etc. las' sa se distreze acu'.

@rumegus: daca puteam, iti mai dadeam vreo doua like-uri. nu pricep de ce intreaba femeia si nu
barbatul. oricum, se vede ca s-a facut inteleasa de nu se poate de la bun inceput in ce-a vrut sa i
se faca acolo...e bine ca e cu "functionalitatea si estetica", da' deja am inceput cu "reparatiile".

Edited by dygey, 26 August 2013 - 22:40.

ok, deci:
- copexul ala e ignifug;
- de inlocuit o sa-i  cer oricum sa inlocuiasca tot ce se poate inlocui;
- de acord cu manelismul in instalatia electrice, fara sa ma pricep mi se pare ca si-a batut joc si a "decorat" peretii cu diverse;
- si da e vina mea ca nu m-am informat inainte si n-am luat dozele cu mana mea. I-am cerut doar sa fie toate la un loc, eu ma refeream la acele panouri cu toate la un loc. Se pare ca asa a inteles el asta.

Acum le voi lua si i le voi da in mana.

Luni o sa-i cer explicatii cat mai detaliate, inclusiv de ce traseul catre doze nu e drept si cum o sa le schimbam dupa. Copexul din pacate nu-l mai putem schimba. ar insemna sa schimbam tot, iar cererea pt acest tip de cablu a fost al celor care pun dupa ipel.

Hai sa mai invart si eu un pic degetul in buba.

1. Dupa cate vad eu copexul e ignifug. Deci merge. Era mai bine cu tub dar daca copexul e bine pozitionat nu e nici o problema sa schimbi un fir in caz de necesitate. Problema e ca instalatia are coturi.
2. Instalatia se face pe pardoseala nu pe tavan, pe grinda. Daca faci tavan fals poate merge si asa.
3. Copexul trebuie ingropat in caramida nu pus cu bride pe caramida ca sa nu bagi 5 cm de tencuiala. Cost mare la materiale si posibil sa crape tencuiala daca e prea groasa. Nu mai spun la cat spatiu pierzi.
4. Copexul ala de pe tavan nu are ce cauta acolo. El se pozeaza pe pardoseala camerei de deasupra.
5. Exista doze pentru 2 sau mai multe aparate.

Zic si eu asa in mare ...poate mi-a mai scapat cate ceva.
PS: Vorbim, ne dam cu parerea, ii criticam pe altii dar..... La mine de exemplu nu am fost atent si cand au tras tencuiala au tras si peste dozele de legatura. Buni zidarii astia harnici si rapizi. Mi-am dat seama tocmai la gleduit. Asa ca... suntem buni la dat cu parerea dar daca nu esti pe faza.....

Edited by Clovis, 28 August 2013 - 06:59.

instalatia electrica se face pe pardoseala ?! de cand asta?
si cu becurile ce faci? le alimentezi wireless? sau le pui tot pe podea?

 aeon, on 28 august 2013 - 09:07, said:

Din cele mai vechi timpuri.  

 Clovis, on 28 august 2013 - 06:49, said:

Multumesc pentru informatii - am notat - coturi. Am fost in "inspectie" ieri si am pus semne unde trebuie inlocuite dozele si refacute acele coturi. Unde nu intra firul drept in doza samd samd. Am mai descoperit citind pe aici si ca distanta intre cablul de date si electric trebuie sa fie de min 15 cm pt a limita interferentele - iarasi aici nu e respectata regula chiar peste tot si vor fi modificari.

Punem tavan fals, instalatia e trasa pe acolo pt ca vom avea incalzire electrica prin pardoseala si pe acolo nu se putea trage (adica daca se strica ceva  chiar e grav pt ca intai va fi extrudat, apoi ipelul si apoi 8 cm de sapa).

cat despre santuri si tencuiala tinem minte pt "casa viitoare", cand vom avea o firma care sa-si faca treaba bine/ niste pereti mai drepti si peretii despartitori mai grosi (se va incarca oricum peste 2 cm pt ca sunt destul de strambi si cei interiori de 11 ni s-a spus ca nu permit spargerea).

Ca ma tot gandesc unde am gresit: am ales special un electrician autorizat cu peste 30 de ani experienta, materialele le-am luat de la un depozit serios al unui prieten bun si restul am lasat in seama "specialistilor". cred ca nu merita sa lasi nimic doar in seama specialistului.

Am zis, cel putin eu, sa nu mai invat si electrica dupa ce am invatat cum se monteaza termosistemul, cum se monteaza sageacul, tamplaria, usa, izoleaza plafonul samd samd.

cat despre femeile nehotarate ca in reclama de la dedeman - ar trebui sa faca o varianta feminina: mai bine schimbi dozele decat sa schimbi barbatul .

Edited by corinacri, 28 August 2013 - 15:15.

 corinacri, on 28 august 2013 - 15:13, said:

Ai gresit ca nu l-ai intrebat cum procedeaza,ce materiale foloseste,toate astea postate pe acest forum care este printre primele trei din RO.in acest domeniu,toate astea inainte de inceperea lucrarilor si aveai opinii avizate.In rest cu invatarea de instalatii electrice e greu ...

 Clovis, on 28 august 2013 - 09:50, said:

sa dea dreak
si la becuri cum procedezi? tot trebuie sa pui cabluri prin pereti si tavan
ce se intampla la o inundatie? daca se infiltreaza apa in tuburile acelea de pe jos?
scurtcircuit nu face decat daca sunt fisuri in izolatia cablurilor (care pot aparea dupa cativa ani), dar apa ramane blocata in tuburi, nu mai iese de acolo cu una cu doua

personal eu o consider o solutie proasta
la fel de proasta ca tevile de apa si incalzire trase prin tavan, pe sub planseul fals
se sparge una si iti ploua fix pe mobila si plasma de 10k

Ma bag si eu in seama, in primul rand ca sa fac o remarca la postul precedent : instalatiile prin pardoseala sunt mai mult decat OK. De unde sa intre apa prin tuburi, daca ele se inglobeaza in sapa? Ar trebui sa ai o inundatie atat de imensa, incat sa ajunga apa pana la prize.
In al doilea rand, cu permisiunea dumneavoastra, stimati cititori ai acestui subiect, o sa ma fac putin "avocatul diavolului". Este foarte corecta caracterizarea facuta instalatiei de fata, aceea de "manelism". Nu s-au respectat multe reguli privind montarea traseelor de tuburi, si nu numai. Cu toate astea, trebuie sa remarc (pentru a cata oara) ca noi, romanii, suntem oarecum "extremisti". Sa ma (si sa va) explic : in ultimii ani, multi dintre noi am trecut de la extrema "INTENC de trista amintire" la extrema "trebuie sa pot schimba conductoarele din tub de cate ori vrea muschii mei".Este adevarat ca normativul defineste sistemul de tuburi ca fiind o inchidere de forma circulara sau de alta forma in care conductoarele si cablurile se instaleaza prin tragere (nu este definitia exacta, dar cam asta e ideea). Va propun insa sa ne gandim ce se poate intampla daca avem urmatoarea situatie : o instalatie executata cu materiale de cea mai buna calitate, in care exista un numar suficient de circuite atat pentru consumatorii existenti, cat si pentru cei preconizati in viitor (circuite care sunt dimensionate corespunzator), in care tot aparatajul este de cea mai buna calitate, iar protectiile sunt calculate si alese "la mare fix", in care conexiunile (punctul slab al oricarei instalatii) sunt realizate impecabil, in care exista o documentatie extrem de amanuntita (nu neaparat un proiect) cu amplasarea traseelor, insotita de fotografii, astfel incat sa se permita in orice situatie identificarea precisa a traseelor ascunse, dar in care poate ca nu s-a respectat in totalitate regula cu maximum 3 coturi la 90 grade / traseu. Va intreb ce s-ar putea intampla rau intr-o astfel de instalatie incat sa necesite schimbarea intr-o veselie a conductoarelor? Eu cred ca mai nimic. De aceea cred ca ne place oarecum sa transformam intr-un fetis aceasta solutie cu schimbarea conductoarelor. Eu am o vechime in meseria asta de 26 de ani, dintre care in ultimii 15 am lucrat exclusiv in instalatii interioare de joasa tensiune. In acesti 15 ani n-am fost nevoit niciodata pana acum sa schimb vreun conductor la vreuna din instalatiile facute de mine.
Ceea ce am scris mai sus nu inseamna sub nicio forma ca sunt de acord cu modul in care s-a lucrat la instalatia din pozele de mai sus.

nu realizaez instalatii electrice dar inundatii am vazut destule
am vazut cum "ploua" din tavan ca intr-o pestera (desupra era apa de 4-5 cm), am vazut cum iese apa dintr-un perete de beton absolut fara fisuri la vedere (fundatie de bloc)
apa se infiltreaza prin beton fara probleme, ii trebuie doar cateva ore ca sa treaca prin planseul dintre etaje de bloc care cred ca e destul de gros
nu stiu daca trece si prin sapa "moderna", dar inclin sa cred ca da daca sta suficient timp

de asemenea, am mai schimbat instalatii electrice la apartamente (cateva traase, nu eu, muncitorii )
in unele cazuri aveau doar cativa ani si era folosit tub copex alb care era fisurat la "coturi", sub tencuiala; posibil sa fi crapat chiar al montare dar la fel de posibil sa apara fisura in timp, habar nu am


poate explica cineva de ce instalatia electrica e mai bine pe podea?
eu vad doar dezavantaje si nici un avantaj, primesc doar "asa e profi", "asa e ok"
de ce?

e util si pentru altii care mai citesc pe aici
despre firele la becuri nici un cuvant, aceste nu trebuie tot puse pe tavan? adica am instalatie si pe tavan si pe pardoseala
nu ar putea sa fie doar pe tavan?

Edited by aeon, 30 August 2013 - 09:03.

sa fac acum ce nu am facut la momentul potrivit si sa va mai intreb ceva concret:  intrerupator st interior birou.jpg   124.72K   66 downloads - asta corect cum ar trebui sa fie, ce sa-i cer sa modifice?

si asta la fel:

 electrica camara.jpg   94.06K   63 downloads

Ca sa inteleg si eu: un traseu= din doza de legatura la aparat/priza. Corect? Maxim 3 coturi la 90 de grade?

ps: cum sa-l dau pe electrician pe rock fm ?e cam lunga normativa i7/2011 sa o printez si sa i-o dau la studiat...

Edited by corinacri, 30 August 2013 - 13:47.

 aeon, on 30 august 2013 - 09:03, said:

Firele de alimentare pentru becuri se trec pe placa de deasupra. Adica firele care iti alimenteaza tie becul din sufragerie trece prin sapa vecinului de deasupra ta. Exista normative. Mai exista si Agenda electricianului. Va puteti lua de acolo informatiile decat sa faceti mishto la ce se discuta pe aici.

Edited by Clovis, 30 August 2013 - 14:59.

nu fac misto, pur si simplu incerc sa inteleg care e sensul instalatiei electrice prin podea si nu am de gand sa studiez n pagini cu normative
de ex, ce ai zis mai sus, adica firele mele sa treaca pe la vecinul de deasupra si sa fie gaurit plafonul spre mine, mi se pare inadmisibil
poate vecinului i se nazare la un moment dat sa-si puna incalzire prin podea si sparge sapa cu tot cu firele tale
hai, daca e casa ta mai merge, dar la un bloc de locuinte e la fel?