Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incetarea perioadei de asistenta ...

win xp probl

Sfat cumparare telefon

Documentatia Oracle Linux 7 / Red...
 Tabara de fotografie - Busteni - ...

boxe sony+amplif auto

Calculator timp vs data

War based browser game
 Project screen in Windows 8.1 nu ...

Viteza scazuta de internet pe cal...

Windows nu se mai incarca

Sistem boxe pentru televizor maxi...
 Limbaj trivial moderatori + ameni...

Sfaturi sa fiu mai organizat?

Giroscop defect ?

Generator automatizat 1 ... 1,5 kW
 
Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

  • Please log in to reply
5444 replies to this topic

#5437
kolfleading

kolfleading

    The Mythbuster.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,572
  • Înscris: 01.03.2013
  • ID membru: 801,334
  • Locație: Campia de Vest

Vizualizare mesajgelunechifor, pe 29 martie 2015 - 10:23, a scris:

Nu trebuie, asa se doreste
Da, interesanta reformularea...
Pai in lipsa acestor radiatoare, centrala are sanse mari sa functioneze in regim de cicluri scurte ("short cycling").
Si un profesionist care se respecta stie ca functionarea cu cicluri scurte si cu debite mici este daunatoare si inadmisibila intr-o instalatie profesionala.

#5438
florin71_skoda

florin71_skoda

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,213
  • Înscris: 02.01.2008
  • ID membru: 267,365
  • Locație: alba iulia

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 10:14, a scris:


Eram sigur ca la Short Cycling vrei sa ajungi. Dupa parerea mea acest Short Cycling este doar o inventie de marketing care nu are nici o legatura cu realitatea (sau mai corect spus, in majoritatea cazurilor uzuale poate fi ingnorata) si nu inteleg de ce te-ai fixat tu asa de tare pe aceasta problema falsa. Au trecut 15 ani de cind au aparut centralele cu modulatie si vad ca inca se mai discuta de acest asa zis Short Cycling care era valabil la centralele mari cu arzatore in 2 trepte sau cu o singura treapta, adica la cazanele ce nu stiau sa moduleze focul.
De ce te deranjeaza pe tine faptul ca focul in centrala merge 15 secunde si sta dupaia 3 minute ? La fel va merge si daca pui BEP sau vas tampon. Tot asa merge si la cei care nu au TA si merg pe temperatura fixa sau folosesc sonda externa. Care-i problema ?

Edited by florin71_skoda, Today, 10:39.


#5439
gelunechifor

gelunechifor

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 13,225
  • Înscris: 30.01.2008
  • ID membru: 281,183
  • Locație: Iasi

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 10:31, a scris:


Si un profesionist care se respecta stie ca functionarea cu cicluri scurte si cu debite mici este daunatoare si inadmisibila intr-o instalatie profesionala.

k,cum zici tu .

#5440
kolfleading

kolfleading

    The Mythbuster.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,572
  • Înscris: 01.03.2013
  • ID membru: 801,334
  • Locație: Campia de Vest

View Postflorin71_skoda, on 29 martie 2015 - 10:36, said:

De ce te deranjeaza pe tine faptul ca focul in centrala merge 15 secunde si sta dupaia 3 minute ?
Acest mod de functionare uzeaza centrala si este ne-economic.

View Postflorin71_skoda, on 29 martie 2015 - 10:36, said:

La fel va merge si daca pui BEP
Da.

View Postflorin71_skoda, on 29 martie 2015 - 10:36, said:

sau vas tampon.
Nu.

View Postflorin71_skoda, on 29 martie 2015 - 10:36, said:

Tot asa merge si la cei care nu au TA si merg pe temperatura fixa sau folosesc sonda externa.
Nu intotdeauna, doar daca-s prea putine calorifere deschise.

View Postgelunechifor, on 29 martie 2015 - 10:37, said:

k,cum zici tu .
Nici eu nu mint, nu insinuez si nu aduc acuzatii false. Niciodata.

Edited by kolfleading, Today, 11:28.


#5441
gelunechifor

gelunechifor

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 13,225
  • Înscris: 30.01.2008
  • ID membru: 281,183
  • Locație: Iasi

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 11:22, a scris:

Nici eu nu mint, nu insinuez si nu aduc acuzatii false. Niciodata.
Vreii sa iti arat minciuna si acuzatia falsa inca o data ??
Ca o caut si o mai pun odata.

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 11:22, a scris:

Acest mod de functionare uzeaza centrala si este ne-economic.

Acum da si o cuantificare .Daca CT se uzeaza cu short cycling  atunci in loc sa mearga x ani merge y ani.
Ce inseamna ne-economic. 0, 5 %, 1 % ,80 % ??
Sa vedem studiul ala pe un nr  x de CT care functioneaza in felul ala versus un nr y de CT care functioneaza numai cu puffer.
Ca de insinuari sunt satul.
PS : parca tu spuneai ca ai  CT cu BEP acasa-poti sa ne spui in cati ani o sa se strice,sau de cati ani o ai si cit de ne-economica este ,nu ?

Edited by gelunechifor, 45 minutes ago.


#5442
alibabu

alibabu

    Hapciu'Politic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,012
  • Înscris: 19.05.2009
  • ID membru: 460,967
  • Locație: Constanta
La mine centrala moduleaza flacara si merge asa  " la foc mic " un timp rezonabil .... zic eu ....
pauza intre ciclurile de ardere este cel putin egala cu  timpul de ardere .
inca nu am montat portprosoapele in bai ....o s-o fac saptamana viitoare si atunci va voi spune daca sistemul functioneaza diferit .

la atingerea TA automatizarea opreste si CT ....

e al treilea sezon de cand functioneaza asa

#5443
florin71_skoda

florin71_skoda

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,213
  • Înscris: 02.01.2008
  • ID membru: 267,365
  • Locație: alba iulia

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 11:22, a scris:

Nu intotdeauna, doar daca-s prea putine calorifere deschise.
Chiar si daca ai toate radiatoarele deschise la maxim, mai devreme sau mai tirziu focul in centrala va ajunge sa mearga 15 secunde si sa stea 3 minute si dupa un timp va sta 5 minute sau si mai mult si va merge 15 secunde. Oricum ai seta centrala pina la urma radiatoarele alea tot ajung la saturatie si nu mai au cum sa cedeze caldura.

Daca nu aveai BEP ai fi putut sa-ti pornesti centrala pe minim (pe 35grd) cu toate radiatoarele deschise la maxim si dupa 1 ora de functionare ai fi vazut ca functioneaza foarte apropiat de cum am spus eu.
Tine cont de faptul ca daca mergi cu temperatura fixa sau sonda externa niciodata nu dai centrala la maxim. De regula se seteaza intre 35-55grd in functie de cit de frig este afara. (cam asa am vazut eu ca fac cei care nu au TA si nici sonda externa dar vor confort maxim)


Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 11:22, a scris:

Acest mod de functionare uzeaza centrala si este ne-economic.
De ce este ne-economic ?

- Se da o centrala de 24kW setata pe 45grd
Caz A
- Setam "arzatorul" la minim si lasam centrala sa mearga
- Daca centrala merge 1 ora fara sa se stinga focul va consuma ~1mc de gaz
Caz B
- Dam puterea centralei la maxim (la 24kW) si o lasam sa moduleze cum vrea ea.
- Daca timp de 3 minute merge si timp de 3 minute sta focul, asta inseamna ca avem 10 cicluri de functionare intr-o ora
- Asta inseamna ca va merge focul ~30 minute intr-o ora
- Pentru ca centrala moduleaza, consumul mediu va fi 1,5mc/h si cum merge doar 30 minute va consuma de fapt 0,75mc de gaz
Caz C
- Dam puterea centralei la maxim (la 24kW) si o lasam sa moduleze cum vrea ea.
- De data asta mai inchidem din radiatoare ca sa ne apropiem si mai mult de "Short Cyclin"
- Daca focul merge 15 secunde si sta timp de 3 minute, asta inseamna ca avem ~19 cicluri de functionare intr-o ora
- Asta inseamna ca va merge focul ~285 secunde, adica ~4 sau 5 minute intr-o ora
- Pentru ca centrala moduleaza, consumul mediu va fi sub 1,5mc/h si cum merge doar 5 minute va consuma de fapt sub 0,12mc de gaz

In cazul A radiatoarele mele vor avea tot timpul 45grd si vor face cald in casa.
In cazul B si C radiatoarele vor fi intre 40 si 50grd, media fiind tot de 45grd si vor face tot cald in casa.

Unde este economia in cazul A ?
(in cazul A se consuma de 10 ori mai mult gaz fata de cazul C)

----
Din puncul meu de vedere vad doar o singura problema ce poate sa apara la o centrala: supraincalzirea centralei.

In general daca am o centrala ce stie sa moduleze bine, nu apar probleme de supraincalzire chiar daca merge pe un singur radiator (fireste, nu pe unul dinala foarte mic, gen 11x600x400). Iar daca se considera oportun se poate umbla si la reglarea "puterii minime" pe incalzire sau la reglarea "aprinderi lente".
Faptul ca nu merge focul constant in centrala nu ma deranjeaza atita timp cit centrala trimite temperatura dorita in instalatie.

---

Vizualizare mesajkolfleading, pe 29 martie 2015 - 11:22, a scris:

Acest mod de functionare uzeaza centrala ......

Ce anume se uzeaza de fapt ?

Uzura este egal cu zero. Deaia nu mai pot eu ca bobinele din primarul vanei de gaz se deschid de mai multe ori si ca traful de scinteie lucreaza mai des. Oricum astea nu se strica inaintea pompei, ventilatorului, sau a altor componente din centrala.
La tine la contactoare se uzeaza bobina inaintea contactelor ?

-------
Eu nu am spus nimic de cazurile in care toate radiatoarele au capete termostatice, caz in care intradevar poti avea probleme datorita faptului ca prinzi perioade in care sa ai toate radiatoarele inchise si centrala merge ca nu are de unde sa stie ca tu nu mai ai deloc radiatoare. In cazul asta apare supraincalzirea centralei, sau daca vrei tu acel "Short Cyclin"
De fapt asta este exact cazul tau, de la tine de acasa. Ai o centrala care nu sta foarte bine la capitolul modulatie si ai toate radiatoarele cu capete termostatice. La tine intradevar aveai probleme cu supraincalzirea centralei si intradevar se impunea gasirea unei solutii. Ai optat pentru BEP cu toate ca existau si alte variante de rezolvare a cestei probleme. Este optiunea ta si nu are sens sa o "disecam" pentru ca la momentul respectiv este clar ca tu ai considerat ca este cea mai buna solutie. Iar daca ma intrebai pe mine poate ca si eu as fi zis la fel.

Edited by florin71_skoda, A minute ago.


#5444
kolfleading

kolfleading

    The Mythbuster.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,572
  • Înscris: 01.03.2013
  • ID membru: 801,334
  • Locație: Campia de Vest

Vizualizare mesajflorin71_skoda, pe 29 martie 2015 - 12:04, a scris:

Chiar si daca ai toate radiatoarele deschise la maxim, mai devreme sau mai tirziu focul in centrala va ajunge sa mearga 15 secunde si sa stea 3 minute si dupa un timp va sta 5 minute sau si mai mult si va merge 15 secunde. Oricum ai seta centrala pina la urma radiatoarele alea tot ajung la saturatie si nu mai au cum sa cedeze caldura.
Saturatia radiatoarelor ar aparea doar daca temperatura agentului termic ar fi egala cu temperatura ambianta.
Altfel ele vor ceda caldura.
Dar pe masura ce creste temperatura ambianta, cresc si pierderile.

Vizualizare mesajflorin71_skoda, pe 29 martie 2015 - 12:04, a scris:

Daca nu aveai BEP ai fi putut sa-ti pornesti centrala pe minim (pe 35grd) cu toate radiatoarele deschise la maxim si dupa 1 ora de functionare ai fi vazut ca functioneaza foarte apropiat de cum am spus eu.
Am avut instalatia fara BEP, cu 2 calorifere fara robinet termostat, si stiu din experienta ca nu-i obligatoriu sa ajunga sa functioneze cum spui tu. Daca lasam geamul deschis la baie, nu aveam short cycling. In baia respectiva am calorifer de Al cu 7 elementi.

Vizualizare mesajflorin71_skoda, pe 29 martie 2015 - 12:04, a scris:

De ce este ne-economic ?
Vezi documentul de la acest link:
http://www.ebpg.bam....07-11_part4.pdf
Capitolul despre pierderile la pornire si la oprire.

Din experienta proprie, pe masurate, in perioada cand mergea centrala cu short cycling aveam un consum echivalent de gaz de 2.5 kW in 24h, iar dupa ce am eliminat short cycling a coborat la 2 kW, in conditii de temperaturi exterioare mai scazute. Asta cu o centrala clasica, cu ventilator cu turatie fixa. E posibil ca la o centrala cu ventilator cu turatie variabila, diferenta sa fie mai mica.

#5445
ggelu

ggelu

    Active Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 4,126
  • Înscris: 21.01.2009
  • ID membru: 410,258
  • Locație: Brasov
Daca nu va incurc in dezbaterea teoretica : pe factura mea de gaz( GDF Suez ,sa acuz pe altcineva )  scrie ca eu am consumat kWh .  O fi corect sau ma fura astia ?

Reclamă


3 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 1 anonymous users