Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

 adi_stezar, on 03 martie 2015 - 17:19, said:

D-le eu nu stiu sa va fi gresit cu ceva D-v sau cuiva de pe acest topic ca sa va purtati urat cu mine , cum ati facut de vreo 4 postari incoace,
Nu am dreptul si eu la opinie pe acest forum ? incat sa vii si sa te tii din urma mea ,sa ma jignesti si sa ma intimidezi.. te deranjeaza ca i-am raspuns userului laur86 in felul meu , sau  am raspuns in locul altcuiva ,(de D-ta preferat ..)
Atunci ii poftesc pe cei agreati si numiti de d-ta mai in urma , adica D-nii kolf si Florin care sunt mai placuti chiar daca nu arata nici o lucrare executata , sa ia cuvantul si eu o sa stau in banca mea sa nu mai deranjez .

Poate nu am hartii sa ateste dar sunt pasionat si am invatat multe despre incalzirea in pardoseala in ultimii 5 ani  si mi-am facut singur acasa si caut sa inteleg orice proces se intampla in IP  si tot ce am gasit am adus  aici  si pe topicul Diy de care m-am ocupat...
Sau pe care topic am mai activat..
Am adunat sute de lincuri si de saituri si tot felul de articole, am calculatorul plin si tot sunt avid de informatii si caut zilnic sa vad ce a mai aparut  si  de cate ori consider ca ajuta pe careva nu stau pe ganduri daca pot sa ajut..
Am aratat si cum fac pas cu pas eu IP ... dar D-ta inafara de a fi rautacios ce ne poti arata  sau ce ai facut pentru aceasta comunitate ...

http://forum.softped...0#entry15313633

 ciobimar, on 01 martie 2015 - 22:46, said:

Nu mi-ati gresit cu nimic concret dar mi se pare ciudat ca dumneavoastra veniti si pretindeti la lume sa vina cu cazuri concrete, explicatii si poze pe cand dumneavoastra nu veniti cu asa ceva. Dati tot felul de solutii care nu le explicati si probabil o sa fie persoane care o sa le ia de bune chiar daca pot fi toatale aberatii. Stiu asta pentru ca si eu cand am intrebat de solutii pentru rezolvarea problemei cu gresia si parchetul in aceeasi incapere mi-ati dat aceeasi solutie (cu grosimea sapei) si nu stiam daca sa va iau in serios sau nu ... am pierdut cateva ore bune ca sa ma documentez daca e sau nu o solutie viabila ca sa ajung la concluzia ca asa ceva nu se face si e chiar aberant. Asta e problema, vine lume noua pe forum sa se intereseze despre incalzirea in pardoseala insa tot ce gaseste sunt tot felul de discutii fara argumente care baga lumea in ceata.

 ciobimar, on 03 martie 2015 - 19:28, said:

Foarte bine, ma bucur de asta, dar atunci va rog sa va sustineti afirmatiile, daca nu teoretic macar practic ... exemple, articole ceva sa dea cat de cat credibilitate la ce spuneti ... ceva care un cititor de rand sa poata verifica daca e informatie utila sau nu.

 manghels, on 03 martie 2015 - 17:24, said:

La mine acum se monteaza instalatia. Am si eu exact problema asta iar eu am ales sa inseriez circuitele. Adica am 4 circuite de 80m, iar la fiecare circuit am mers cu primi 60m sub parchet si ultimii 20m sub gresie. O sa va spun cum functioneaza cnad ii dau drumu, adica peste o luna doua ....

 fabian7ro, on 03 martie 2015 - 18:36, said:

Intrebarea e care e diferenta de temperatura la nivelul pardoselii? Cred ca gresia e mult mai calda decat parchetul in cazul de fata, nu?

Edited by adi_stezar, 03 March 2015 - 22:15.

 adi_stezar, on 03 martie 2015 - 22:24, said:

interensant...inseriere...n-am mai auzit pana acu..pe aici...sunt curios..cum se comporta...deci..un circuit..pleaca din distribuitor..si trece prin parchet..apoi gresie?..sau invers?

Edited by manghels, 03 March 2015 - 22:40.

 manghels, on 03 martie 2015 - 22:33, said:

Intai sub parchet pentru ca sub parchet sapa trebuie sa fie la temperatura mai mare decat sub gresie. Din cate am vazut parchetul de 8mm are rezistenta termica undeva pe la 0.15 si asta inseamna ca la 50w/mp sapa trebuie sa fie cu 7,5 grade mai calda decat la suprafata parchetului. Adica daca la suprafata parchetului ai 26 de grade, sapa trebuie sa fie la 33.5.

si partea de automatizare / termostatare...in zonele alea..cum functioneste?...ce controlezi...temp de la zona de parchet..si in functie de ea..dai comenzi mai departe?

 manghels, on 03 martie 2015 - 22:41, said:

Pai aici e vorba de un spatiu comun, o camera mare care are parchet intr-o parte si gresie in cealalta. Pun un singur termostat care va controla toate circuitele. Scoupl imi era sa am temperatura aproximativ egala intre parchet si gresie la nivelul pardoselii pentru ca temperatura ambientala va fi controlata de termostat. In zonele unde gresia si parchetul sunt in camere diferite am pus termostat in fiecare camera ...

suna interesant...daca rezultatul va fi cel scontat..dupa teste...poti face un 'indrumar' si pt forumistii de pe aici...

Edited by manghels, 03 March 2015 - 22:49.

 manghels, on 03 martie 2015 - 22:49, said:

Sper sa dea rezultatele asteptate ... Am cautat foarte mult pe net solutii la problema insa se pare ca nu sunt multi care sa fi abordat problema serios (poate nu e chiar asa o problema). Nici aici pe forum nu am primit prea multe solutii, discutiile nu au prezentat interes daca nu contineau cuvantul GPA in el ) Singurele propuneri gasite au fost in diferentierea prin pasul tevii insa trebuia sa merg cu pas de 30 la gresie si 10 la parchet pentru a egala cat de cat temperatura la nivelul gresiei cu temperatura la nivelul parchetului.

Edited by adi_stezar, 03 March 2015 - 23:17.

pana la urma...chiar e o diferenta atat de mare..incat o sa ne friga talpile gresia.....pt a avea o temp rezonabila la parchet?

Edited by manghels, 03 March 2015 - 23:03.

 manghels, on 03 martie 2015 - 23:03, said:

Nu, sigur nu e cazul, insa poate fi o problema de confort. Daca nu as fi facut inserierea, iar sub gresie as fi pus un circuit normal, simularile in OVPlan imi arata ca, gresia ar fi avut undeva pe la 29 de grade cand parchetul ar fi avut pe la 26. Nu am experimentat cum se simte, insa cred ca ar putea creea ceva disconfort cand treci de la parchet la gresie si invers. Totodata s-ar putea sa fi ajuns in situatia in care cei care stateau la masa in zona bucatariei sa se planga de cald, iar cei care stateau pe canapea in living sa se planga de frig, chiar daca era vorba de aceeasi incapere (termostatul fiind pus undeva intre cele 2 zone, masurand o temperatura medie) ...

Inserierea mi s-a parut cea mai logica solutie, oricum numarul de circuite ce il aveam era la fel, doar le-am reconfigurat putin. Asa, ma gandesc ca apa ce intra in circuitele de sub gresie e cu 3-4 grade mai rece decat apa ce intra in circuitele sub parchet, putand asa compensa putin, chiar daca nu total, diferentele de temperatura.

Edited by adi_stezar, 03 March 2015 - 23:21.

 M_ierdnA, on 03 martie 2015 - 10:24, said:

Sunt 2 situatii in care se poate intalni acest lucru.
1. Circulatia intre sursa si GPA este slaba, astfel cresterea temperaturii are loc grad cu grad si in cele mai multe cazuri, TA este atins pana sa se ajunga la temperaturi de tur de 45-50-55*C.
2. Sursa are o putere instanta scazuta, astfel nu poate incalzi turul direct la temperatura setata si cresterea are iar loc grad cu grad. Partea cu TA este la fel.

Insa, in ambele situatii exista o posibilitatea care vad ca nu prea este luata in calcul, si anume, in plina iarna, chiar daca nu se ajunge la  50*C tur, este posibil ca temperatura finisajului sa depaseasca valorile acceptate si acest lucru nu este in regula.
Asta, se intampla de obicei la casele slab izolate.
Colegul Godaro a atras atentia asupra acestui aspect cu ceva pagini in urma.

Hop si eu. PPR-ul de ce nu s-ar folosi pentru IPAT? In afara de faptul ca e mai gros "in carne"...
Apar probleme la lipituri?

Ma gandesc la o instalatie mai neconventionala, la care nu se curbeaza teava aia la fiecare metru, ci are doar 4-6 coturi, "mari si late". Unii dintre dvs stiu deja ce as vrea sa fac...

 addysoftware, on 04 martie 2015 - 03:07, said:

Puteti pune intrebarea la topicul cu circulatie gravitatonala ,va poate da detalii D-l Anderei lesan ,stiu ca el are asa aplicatii pentru ITAT,cu  ppr la colac.

Edited by ciobimar, 04 March 2015 - 07:05.

Aha, multumesc frumos. O sa-l intreb direct la mine pe jurnalul de casa, ca stiu ca intra... Am incercat aici ptr ca mi-am zis ca din atatia care fac IPAT o fi si cineva care a facut cu PPR

 addysoftware, on 04 martie 2015 - 03:07, said:

O posibila problema ar fi bariera de oxigen. Din cate m-am uitat nu am vazut nici un producator de ppr sa spuna ca produsul lor are bariera de oxigen. Asta nu e o problema la o instalatie normala unde ai 20 - 50m de ppr maxim dar la o instalatie de IPAT cu 1000m de ppr s-ar putea ca oxigenul din instalatie sa creeze probleme mari in timp.

Oricum interesanta idee, ca si costuri cred ca ppr-ul e pe la acelasi pret, daca nu mai ieftin decat teava de ipat. Mai sunt coturile dar nici alea nu sunt o avere, plus ca ala ar putea fi montat mai usor, fara a fi nevoie de cleme, cuml il faci asa sta. Totusi nu stiu daca eu m-as incumeta sa ingrop asa ceva in sapa fara sa vad alte exemple ce au functionat cu brio cativa ani buni.

Edited by adi_stezar, 04 March 2015 - 09:55.

 cheluakame, on 03 martie 2015 - 23:13, said:

In ambele cazuri insa este vorba de un transfer de putere de la sursa la gpa foarte limitat. Daca aceasta limitare a puterii se face variabil in functie de cererea de caldura (de exemplu centrala cu sonda externa reglata pe o curba potrivita in asa fel incat puterea pe care o poate transfera catre gpa sa fie suficienta indiferent cat de frig e afara) atunci e ok, insa daca e o limitare fixa (strang un robinet ca sa fac debitul catre gpa mai mic, dar temperatura la care merge centrala e fixa) atunci nu e chiar asa de ok pentru ca in felul asta risc sa nu pot transfera suficienta putere catre gpa in anumite momente.

Daca am un sistem ipat fara gpa cum reglez temperatura pe tur ipat? Stiu debitul, dar mai e o necunoscuta, puterea centralei si aici depind de cum stie ea sa moduleze. Centrala mea si cred ca majoritatea, are o tinta de atins pentru temperatura pe tur. Daca vede ca nu poate atinge aceasta tinta (ori e returul prea rece ori e debitul prea mare) atunci creste puterea ca sa se apropie mai usor de tinta. Deci in felul asta mi se pare ca un sistem fara gpa va tinde sa aduca temperatura pe tur ipat spre temperatura maxima setata indiferent cat de cald e afara. Ca nu va ajunge la acea temperatura pentru ca intervine TA si opreste centrala, asta e alta poveste. Eu unul insa cred ca cel mai convenabil ar fi sa pun centrala sa functioneze cu sonda externa pe o curba de temperatura potrivita care sa imi ofere temperatura maxima din proiect cand e foarte frig afara, insa sa scada temperatura pe tur cand e mai cald.

 adi_stezar, on 03 martie 2015 - 22:24, said:

Bravo, pentru proasta solutie aleasa de a monta instalatia.
Sa ne spui si noua cum functioneaza, si mai ales ce discomfort ai cand treci de pe gresie pe parchet si invers.
Succes!!!

 adi_stezar, on 04 martie 2015 - 09:52, said:

Avem chiar aici pe forum cateva exemple de imbinari PPR care au trecut proba de presiune si dupa vreun an sau doi au inceput sa curga...