Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Eroare 0xc0000e9 win7 home premium

Trafo ~=28V -> ~14V

UPS 12v?

Sfat cumparare auto buget 5000
 Sleep Mode

Ce font este acesta?

Centura Bucuresti -"To be or ...

Pot avea incredere in altex?
 Ce care cablu audio imi trebuie, ...

Wolf Hall (2015)

sotia mea a devenit paranoica

LENOVO S860 problema butoane volu...
 creare stanta

Bilocatie si Dedublare

Cum este piata muncii acum?

De ce mi s-a inchis topicul ?
 
Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

  • Please log in to reply
4117 replies to this topic

#4105
bixxy

bixxy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 59
  • Înscris: 24.08.2008
  • ID membru: 363,279

Vizualizare mesajadi_stezar, pe 28 ianuarie 2015 - 21:08, a scris:

Gasesti lejer si la noi, l-am vazut cam pe la toate magazinele de bricolaj, undeva pe la 60 lei pe mp. Cam scump, gasesti parchet bunicel la pret mai mic.... totusi cel de pvc cred ca ar potrivi mai bine la IP si nu ai avea probleme cu el in caz de ceva inundatie Imagine publicată

Eu la noi am vazut doar la rola de 2,3,4 m, nu fasii cum era acolo. Oricum arata destul de natural, nu mi-am dat seama ca e linoleum, se simtea foarte bine, ca atunci cand calci pe parchet stratificat lipit, solid.

#4106
kpk1

kpk1

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,056
  • Înscris: 18.05.2004
  • ID membru: 16,618

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 22:37, a scris:

Cum dracu..asta era specialistul purmo, chemat sa vada ce prostii facuse primul specislist....acuma omu pe forum mai sapa, mai intreaba, mai cauta al treilea doctor, poate in vreo 2 ierni o merge ipatul ala...
Altfel, pe forum daca intrebi ti se explica simplu ca ipatul e mama tuturor sistemelor de incalzire...este, dupa vreo 5.doctori care se injura unu pe altu:lol:Imagine publicată

Parinte,
Mai in gluma mai in serios poti sa spui tu ca ipat e nasol ? :D

IPAT incepe cu proiectul si continua cu instalatia compusa din centrala, gpa si teava pex. Daca cele din urma nu-s facute dupa proiect, despre ce vorbim ? Mai e ipat ? Ca in poza seama cu ce e in reclama, probabil, dar proiectul e sufletul, duhul, sau cum vrei sa-i zici.

#4107
spanu110976

spanu110976

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 920
  • Înscris: 20.01.2011
  • ID membru: 657,410
  • Locație: Loc. FAGARAS Jud.BRASOV

Vizualizare mesajn_e_o, pe 28 ianuarie 2015 - 21:10, a scris:

Mie, reprezentantul Purmo care a venit sa vada instalatia cu care am probleme, mi-a recomandat sa scot si pompa de la etaj, adica sa renunt la GPA.
Eu i-am spus ca vreau ca sistemul sa fie stabil si sa functioneze optim iar el a zis ca este suficient cu pompa de la centrala si cu centrala setata pe temperatura joasa.
Buna asta cu grupul. Dupa ce ca ai numai unul tre' sa-l arunci si pe ala. Ingineri dibaci astia de la purmo. V-am spus eu cum sta treaba cu inginerii, ca marea majoritate habar n-au pe ce lume traiesc. Pacat ca vin platiti de noi ca si beneficiari, prin pretul materialelor.
Pana la urma de vina sunt doar beneficiarii datorita faptului ca nu se informeaza inainte de luarea unei decizii. Fac lucrarile cu primul iesit in cale.

Eu ti-am spus ce ai de facut. Daca vrei sa asculti bine, daca nu treaba ta si da-i inainte cu inginerii.

Edited by spanu110976, Yesterday, 22:56.


#4108
n_e_o

n_e_o

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 385
  • Înscris: 15.06.2008
  • ID membru: 337,480
Pai eu tot citesc pe aici de ceva vreme si vad ca nici voi nu cadeti de comun acord :)
Nici nu stiu pe cine sa mai cred.
Am spus de la inceput ca nu vreau sa fac "economie" nejustificata.
"Expertul" spune ca daca tin neaparat pot sa pun dar el considera ca nu este necesar.
Vineri am sa ma duc la el sa imi notez toate modificarile pe care le recomanda si care am sa le discut cu cel ce a facut instalatia.
Dupa ce am sa-mi notez toate indicatiile "pretioase" am sa le expun aici pentru a le mai discuta.

#4109
bixxy

bixxy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 59
  • Înscris: 24.08.2008
  • ID membru: 363,279

Vizualizare mesajscurt_pe_2, pe 28 ianuarie 2015 - 20:14, a scris:

Este vorba de o incalzire prin pardoseala traditionala, unde s-au folosit tevi multistrat(Pexal).
Multi au facut si inca mai fac atare instalatii, desi domeniul IP este updatat si upgradat.

Acum multi ani am intalnit un asemenea tip de linoleum, Gerflor. Parca East European Partner il importa. Din cate mai tin minte, nu a avut succes. Se vindea in draci cel la rola, deh...

Casa e destul de noua vreo 5-6 ani, am vazut ca scria pe tevi PE-RT si PE-HD ma asteptam sa fie mai evoluati, casa era incalzita exclusiv prin IP. Nu prea am gasit pe siturile de la noi info despre acest tip de parchet pvc, cat e coeficientul de transfer termic, dar la 2 mm cred ca e mai bun ca la orice parchet laminat sau stratificat lipit si atunci cand calci pe el se simte placut.

Edited by bixxy, Yesterday, 23:19.


#4110
parintele

parintele

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,218
  • Înscris: 17.03.2005
  • ID membru: 32,609
Neo, eu spun sa lasi dracu expertul si sa ii rogi pe colegi..fac ei un colocviu, iei si tu un carton de oua ca le place sa isi dea in cap unii ltora, si iese cel mai bun ipat posibil in cazul tau.
Daca nu iese, macar ai pe cine injura pe forum, sau ma rog, in capul cui sa spargi cartonul. Al doilea. Te costa deci 2 cartoane, zic ca merita.:lol:

@kpk
Care proiect ma? Tu n-auzi ca mesterii astia inca nu s-au decis ca principiu cum trebuie sa mearga fiecare segment de sistem, cand sa urce si cu cat, de ce, cum e optim samd?
De parca astia care proiecteaza n-ar fi si ei ca aia care intind tevi, unii buni, multi praf..ia te uita la ingineru purmo...ala cred ca a chiulit mai rau ca mine...
Face dracu proiect si daca il face stie dracu beneficiar ca e bun sau nu...beneficiarul da cu bani pe lautari si mai baga si 3 calorifere, mama lor, sa fie sigur...ca sa il rada alti meseriasi pe forum p'orma ca e fricos.

Hai, fa ipat fara sa ai habar, sa te vad...
Auzi, da tu de ce ai invatat rahaturile astea mai bine ca unii care monteaza...de ce nu ai mers la unu sa iti faca proiect si sa-ti iei de-o grija...

Bah, cu vorbe toti sunteti ninja ma ...lasa omu sa se milogeasca de oameni p'aici, mai zice unu o prostie, mai baga altu un calcul, pana la iarna viitoare face omu cat de cat ceva functional...

90% din instalatorii de pe piata, ingineri sau nu, habar n-au de rahaturi, o presiune in vas sau unde legi turul si returul unei serpentine...cum dimensionezi o teava sau un radiator...si iti spun asta pt ca sunt patit, tot cu ajutorul unui coleg(sarumana boierule, traiasca familia matale) am reusit si asta si cu interventia mea pe ici pe colo..atat cat am putut asimila de pe unde am putut.

Despre ce vorbim, piata e VARZA ...ia si cere tu proiecte si oferte, discuta in detaliu cu instalatori de toate natiile si mai vedem..o sa te cacanezi de ce auzi.
Unii, destui, habar n-au ce e ala bypass, si ce treaba are el acolo..cica e bucla.scurta sa se incalzeasca apa mai repede in cazan si sa ai unde pune termostatele...

Edited by parintele, Yesterday, 23:36.


#4111
cheluakame

cheluakame

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,772
  • Înscris: 05.02.2010
  • ID membru: 558,980

Vizualizare mesajn_e_o, pe 28 ianuarie 2015 - 21:10, a scris:

Mie, reprezentantul Purmo care a venit sa vada instalatia cu care am probleme, mi-a recomandat sa scot si pompa de la etaj, adica sa renunt la GPA.
Eu i-am spus ca vreau ca sistemul sa fie stabil si sa functioneze optim iar el a zis ca este suficient cu pompa de la centrala si cu centrala setata pe temperatura joasa.
@neo, chiar nu stiu ce sa spun.

Sa zicem ca ar fi acceptat un dT 7K in cazul tau.

Pompa ar avea maxim undeva in jur de 1 mc/h (desi ma indoiesc ca pierderile hidraulice ar fi pana in 2 mCA).
Deci groso-modo, 1000 x 1.16 x 7 =  8.1 kw
La dT 5 K ar fi 1000 x 1.16 x 5 = 5.8 kw

Daca ai o casa sub acest necesar, va fi suficienta doar pompa centralei si ii dau dreptate.

Daca exista circuite de 16x2 si lungimi de 80-90 metri + conducte intre centrala si distribuitor de 15-20 mm diametru interior, atunci nu ii pot da dreptate. Imagine publicată

Parerea mea, daca vrei sa iasa un lucru bun.
Gaseste un auditor energetician care sa iti calculeze corect necesarul casei tale la 22-23*C interior (sau cat doresti tu) si temperatura exterioara de calcul aferenta zonei in care se afla casa (nu -25, nu -30 caci nu ai inertie termica 0).
Evident, detaliat pe fiecare incapere.

Apoi, cauta un inginer proiectant (nu IPAT, nu distribuitor, nu comerciant de anumite produse, ci unul "impartial"). Te prezinti la acesta cu calculele de la auditor si proiectul IPAT deja implementat.

Ii ceri acestuia sa iti calculeze debitele necesare pe fiecare bucla si pierderile hidraulice aferente.
Deasemenea, sa tina cont si de debitul general dintre centrala si distribuitor si pierderile aferente. (Desi, daca este ok, ar trebui sa poata faca asta fara sa ii spui tu, deci tine cont cat ii spui si cate iti poate spune el fara sa ii ceri).

Dupa aceste calcule, consultand graficul pompei de la centrala, va putea scrie si spune negru pe alb daca este suficienta pompa centralei sau este nevoie de una inseriata (pentru cresterea inaltimii de coloana) sau GPA sau orice alta modificare. Imagine publicată

Din vorbe, ca merge sau nu merge fara date concrete este ca si cum un constructor ti-ar spune ca o fundatie de 0.5 metri este suficienta si nu sunt probleme, cand un structurist cu proiectul si studiul geo in fata iti spune clar sa ca trebuie sa mergi pana la 1 metru (exemplu).

Pana la urma nu cred ca a turnat structuristul atatea fundatii ca si constructorul, dar asta nu inseamna ca nu are dreptate ...

Edited by cheluakame, Yesterday, 23:47.


#4112
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,057
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti

Vizualizare mesajbixxy, pe 28 ianuarie 2015 - 23:10, a scris:

Casa e destul de noua vreo 5-6 ani, am vazut ca scria pe tevi PE-RT si PE-HD ma asteptam sa fie mai evoluati, casa era incalzita exclusiv prin IP. Nu prea am gasit pe siturile de la noi info despre acest tip de parchet pvc, cat e coeficientul de transfer termic, dar la 2 mm cred ca e mai bun ca la orice parchet laminat sau stratificat lipit si atunci cand calci pe el se simte placut.
Parea ca-s tevi multistrat. Mea culpa, nu am dat zoom.
Si in Strainezia, la putere sunt instalatiile IP traditionale. Nu se urmaresc performantele, ci doar ca instalatia sa faca in casa cald.
Se monteaza rapid, costurile sunt mici. Nu prea se lucreaza cu proiect la rezidentiale(decat in rare cazuri speciale). Se insira niste tevi si gata lucrarea.
Ce stiu beneficiarii ce li se baga in casa ca incalzire in pardoseala?! Vad doar ca le face cald instalatia si ca beneficiaza de "incalzire in pardoseala". Restul nu mai conteaza. Adica e cam ca pe la noi. :D

#4113
parintele

parintele

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,218
  • Înscris: 17.03.2005
  • ID membru: 32,609
La faza asta cu constructorul e fix ce ziceam io.mai devreme.
Am facut io 100 de instalatii...are omu cald, nu m-a sunat niciunu...parol?
Ala fara calcule face odata, vede ca nu cade casa deci...mergeeeee.
Stai sa vina un cutremur calumea sa vedem daca merge, ca asa la vant toate stau drepte...

Pai daca e pe calcule, sa mearga pe calcule. Daca nu e pe calcule, discutia din ultimele zile....baga gpa-uri, sa fii sigur. De preferat unu in plus:lol::lol:

Edited by parintele, Yesterday, 23:58.


#4114
adi_stezar

adi_stezar

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 594
  • Înscris: 28.11.2011
  • ID membru: 726,301
  • Locație: Cluj-Napoca

Vizualizare mesajbixxy, pe 28 ianuarie 2015 - 22:39, a scris:

Eu la noi am vazut doar la rola de 2,3,4 m, nu fasii cum era acolo. Oricum arata destul de natural, nu mi-am dat seama ca e linoleum, se simtea foarte bine, ca atunci cand calci pe parchet stratificat lipit, solid.
Ala la rola e linoleum ce imita parchetul si nu se compara. Are grosimea mai mica si costa undeva pe la 17 -18 lei/mp, dar sincer arata ca o imitatie slaba Imagine publicată. Ce apare in poze e parchet PVC, asa ii zice in magazin si vine fasii ca parchetu. Diferenta fata de Linoleum e ca are stratul de deasupra mai tare, ca si parchetul,probabil pentru a rezista bine traficului. Ultima data l-am vazut la Praktiker si costa vre-o 60 lei/mp dar tin minte ca l-am mai vazut si in alte magazine. Aveau o bucata de 1mp montata si de la suprafata nu se observa deloc diferenta fata de lemn, are cam acelasi strat de finisaj deasupra, aceasi textura. Is curios care ar fi rezistenta lui in timp.

Vizualizare mesajcheluakame, pe 28 ianuarie 2015 - 23:41, a scris:

@neo, chiar nu stiu ce sa spun.
Apoi, cauta un inginer proiectant (nu IPAT, nu distribuitor, nu comerciant de anumite produse, ci unul "impartial"). Te prezinti la acesta cu calculele de la auditor si proiectul IPAT deja implementat.

Ii ceri acestuia sa iti calculeze debitele necesare pe fiecare bucla si pierderile hidraulice aferente.
Deasemenea, sa tina cont si de debitul general dintre centrala si distribuitor si pierderile aferente. (Desi, daca este ok, ar trebui sa poata faca asta fara sa ii spui tu, deci tine cont cat ii spui si cate iti poate spune el fara sa ii ceri).
Pentru asta, aplicatia OVPlan de la Oventrop mi se pare foarte buna. Adaugi camerele cu finisajele lor, temperatura maxima pe tur, necesarul de putere si iti calculeaza tot. Pasul tevii, numarul de bucle cu lungimile lor, debitul, temperaturi pe tur/retur, pierderile hidraulice, necesarul de materiale ... Foarte tare pentru un soft gratuit, e bun pentru a verifica cele spuse de "mesterii" de la noi Imagine publicată

Edited by adi_stezar, Today, 07:23.


#4115
gelunechifor

gelunechifor

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 13,033
  • Înscris: 30.01.2008
  • ID membru: 281,183
  • Locație: Iasi

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:57, a scris:

Pai daca e pe calcule, sa mearga pe calcule. Daca nu e pe calcule, discutia din ultimele zile....baga gpa-uri, sa fii sigur. De preferat unu in plus:lol:Imagine publicată

Asta ai inteles tu ? Ca daca pui GPA nu faci calcule,dupa capul tau  ?? Daca nu ar fi de plins chiar ar  fi de ris.
Oricum ,eu ma bucur daca s-a inteles sa NU se puna GPA-uri ca asa-i mai bine  :)
Fiecare raspunde si da garantii dupa ceea ce face :)

Edited by gelunechifor, Today, 08:30.


#4116
kpk1

kpk1

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,056
  • Înscris: 18.05.2004
  • ID membru: 16,618

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

@kpk
Care proiect ma? Tu n-auzi ca mesterii astia inca nu s-au decis ca principiu cum trebuie sa mearga fiecare segment de sistem, cand sa urce si cu cat, de ce, cum e optim samd?
Sti prea bine sa citesti printre randuri.
Si sti prea bine ca fiecare in felul lui are partea de dreptate. Numai ca e ca bataia intre cocosi. Unul singur are toate gainile Imagine publicată

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

De parca astia care proiecteaza n-ar fi si ei ca aia care intind tevi, unii buni, multi praf..ia te uita la ingineru purmo...ala cred ca a chiulit mai rau ca mine...
Face dracu proiect si daca il face stie dracu beneficiar ca e bun sau nu...beneficiarul da cu bani pe lautari si mai baga si 3 calorifere, mama lor, sa fie sigur...ca sa il rada alti meseriasi pe forum p'orma ca e fricos.
Eu zic ca sunt cel putin 2-3 proiectanti numai aici pe arie care si-au dovedit stofa. I-as alege cu ochii-nchisi. De ce ti se pare la noroc ?

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

Hai, fa ipat fara sa ai habar, sa te vad...
N-am habar, nu fac.
N-am habar, caut persoana care sa-mi ofere increderea ca are habar. Mai studiez si eu unpic si vad fata de reperul meu, instinctul ce-mi spune. Stie sau nu stie ?

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

Auzi, da tu de ce ai invatat rahaturile astea mai bine ca unii care monteaza...de ce nu ai mers la unu sa iti faca proiect si sa-ti iei de-o grija...
Am explicat anterior ca asta e natura mea.
Accept lucrurile cu totul abia dupa ce le inteleg cum functioneaza.
Nu, eu nu mi-am facut singur proiectul.
Nu, eu nu-mi voi executa singur instalatia.

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

Bah, cu vorbe toti sunteti ninja ma ...lasa omu sa se milogeasca de oameni p'aici, mai zice unu o prostie, mai baga altu un calcul, pana la iarna viitoare face omu cat de cat ceva functional...
Cine nu l-a lasat ?
Si eu am fost ca el, chiar mai rau poate, lemn.

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

90% din instalatorii de pe piata, ingineri sau nu, habar n-au de rahaturi, o presiune in vas sau unde legi turul si returul unei serpentine...cum dimensionezi o teava sau un radiator...si iti spun asta pt ca sunt patit, tot cu ajutorul unui coleg(sarumana boierule, traiasca familia matale) am reusit si asta si cu interventia mea pe ici pe colo..atat cat am putut asimila de pe unde am putut.
Deci se poate si fara sa fi cu patalama in domeniu.
Pana la urma asta e rostul forumului.

Vizualizare mesajparintele, pe 28 ianuarie 2015 - 23:17, a scris:

Despre ce vorbim, piata e VARZA ...ia si cere tu proiecte si oferte, discuta in detaliu cu instalatori de toate natiile si mai vedem..o sa te cacanezi de ce auzi.
Unii, destui, habar n-au ce e ala bypass, si ce treaba are el acolo..cica e bucla.scurta sa se incalzeasca apa mai repede in cazan si sa ai unde pune termostatele...
Ai vazut ca si la austrieci e jale mare. Sa vina la Romania sa invete. Imagine publicată
Noh, oare in ce domeniu nu-s verze mai multe decat lupi ?! Imagine publicată

Cred ca ai inteles gresit mesajul meu.
Daca nu ar fi acest forum cum faci un lucru bine ? Sau cum iti acorzi sansa de a face un lucru mai probabil bine decat prost. Eu zic ca numai printr-un proiect. Proiectul poti sa-l dezbati, poti sa-l arati si altora si te costa cat costa + privitul. Pai decat sa analizam instalatia facuta gata eu zic ca mai bine ne uitam pe hartie si uite asa omul poate lua o decizie mai buna.
Ori vezi ce patesc unii care au incredere in unul care a mai facut zeci de instalatii ca merge sefuuu, face cald.

Edited by kpk1, Today, 08:39.


#4117
MKdens24kw

MKdens24kw

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 403
  • Înscris: 02.02.2014
  • ID membru: 847,316

Vizualizare mesajcheluakame, pe 28 ianuarie 2015 - 21:30, a scris:

[...]
Dormitor fata - 17.75 mp - ~1.25 kw, ecart 5K - 2 circuite - 1.8 litri/minut per bucla
Dormitor matrimonial - 27 mp - ~1.9 kw, ecart 5K - 3 circuite - 1.8 litri/minut per bucla
[...]
Unele precizari. Dormitorul fetei este pe partea de V-NV si are o usa de 2mp(sticla LowE+4S) si o fereastra de 1,8mp iar debitul pe bucle este 2,5L/min
Dormitorul matrimonial are usa dubla de sticla (3,6mp)+o fereastra de 1,8mp, este pozitionat pe S -SV si are debit 1,5L/min. Facand abstractie de soare care este destul de "scump" la vedere , in conditiile de debit mentionate in dormitorul matrimonial este mai cald cu 0,2-0,3 grade mai mult ca celalalt dormitor.Se poate justifica prin faptul ca am niste "mici" punti termice legate de placa de deasupra si de balconul de dedesubt la dormitorul copilului.

Edited by MKdens24kw, Today, 08:40.


#4118
ciobimar

ciobimar

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,386
  • Înscris: 19.10.2010
  • ID membru: 633,072

Vizualizare mesajMKdens24kw, pe 29 ianuarie 2015 - 08:37, a scris:

Unele precizari. Dormitorul fetei este pe partea de V-NV si are o usa de 2mp(sticla LowE+4S) si o fereastra de 1,8mp iar debitul pe bucle este 2,5L/min
Dormitorul matrimonial are usa dubla de sticla (3,6mp)+o fereastra de 1,8mp, este pozitionat pe S -SV si are debit 1,5L/min. Facand abstractie de soare care este destul de "scump" la vedere , in conditiile de debit mentionate in dormitorul matrimonial este mai cald cu 0,2-0,3 grade mai mult ca celalalt dormitor.Se poate justifica prin faptul ca am niste "mici" punti termice legate de placa de deasupra si de balconul de dedesubt la dormitorul copilului.
Cum ai spus aici...
http://forum.softped...0#entry16601001
Adica calculul instalatiei D-tale e facut cu ecart de 7k...si in dormitorul matrimonial rezulta un debit de 1,28litri/minut si tu il ai reglat la 1,5l/minut...si in celalalt dormitor calculul e 2,54 l/minut si il ai doar 2,5l/min...

Florin a spus ..si a facut calculul dupa ce ai spus D-ta...  ca ca de la calculatorul melinda tia iesit in jur de 12 kw...care nu e unul exact se invarte in jurul valorii de 70w/mp deci facand calculul dupa asta si ecart 5k...normal ca iese debitul pe bucla de 1,8 litri pe minut..

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

6 user(s) are reading this topic

3 members, 1 guests, 2 anonymous users

moondust, bixxy, brody0875