Ce TIP de SURSA DE CALDURA sa aleg?

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 12:00, said:

Am facut-o deja si am inteles ca s-a luat in consideratie.

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 12:00, said:

Cat priveste randamentul sobelor  - s-a discutat pe topicul dedicat acestora (mai ales la cele de zidarie) si cum au si recomandat moderatorii nu este cazul sa ne repetam.
Sunt deja suficiente materiale si in limba romana pe net, asa ca nu ma apuc sa conving pe nimeni. Cine vrea sa stie mai multe, sa caute si sa se documenteze, abea dupa - sa comenteze.

bobon, on 11 martie 2013 - 12:45, said:

Scuze, nu inteleg. Personal, o astfel de persoana nu mi-ar fi pe plac. Sa o iau ca o jignire?

bobon, on 11 martie 2013 - 12:45, said:

Arderea la gazeificare are loc in aceleasi conditii. Problema e ca umezeala consuma mare parte din energie pt a vaporiza apa. Cum fizic e imposibil ca procesul sa difere (ma refer la vaporizare) in cazul sobelor, nu inteleg cum ar aparea diferente.

andreilesan, on 11 martie 2013 - 13:23, said:

Nu stiu la ce te referi, daca e vorba de postul tau precendent, nu mi se pare deloc o comparatie - vorbim de eficienta nu de povesti gen nu se gasesc centrale de 5kW.

Imi permit sa comentez, ca deh, am mai citit si eu una alta - pe la scoala si dupa aceea. Hai sa nu amestecam mere cu pere. Voi recomandati, in cazul de fata, reconstruirea/pastrarea unor sobe vechi din teracota, la o casa veche, neizolata inca. Daca sustii ca o soba din aceea poate concura o centrala cu gazeificare, atunci nu vorbim aceeasi limba, si nu merita sa-mi mai pierd timpul.

Ca o "soba" - si pun ghilimele pt ca acea soba costa mai mult ca o incalzire centrala - poate fi optimizata, folosind aceleasi principii ce guverneaza proiectarea centralelor - si obtine randamente bune, e alta treaba.

bobon, on 11 martie 2013 - 12:45, said:

Ce temperatura  s-a masurat la iesirea cosului la o astfel de soba ?

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 15:26, said:

In regula, s-ar putea  la capitolul acesta sa fi citit mai mult ca mine si sa ai si experienta pe masura, deaceea nu pot sa vorbesc de la egal la egal.

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 15:26, said:

Eu nu am spus asa ceva.

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 15:26, said:

Deacord, nu merita sa pierdem timpul pentru ca sobele la care faci referire  nu pot concura cu centrala cu gazeificare.

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 15:26, said:

E, uite ca aici parca incepem sa ne intelegem..

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 15:42, said:

Poate nu se supara colegul @bobon daca am sa rapund eu. Temperatura la iesirea gazelor din soba in clopote exploatata corect nu depaseste 60-70 grd C.
Gelule de ce cautati sa ne provocati? Sa zicem ca @sbarsanescu nu ma cunoaste si e firesc omul sa aiba o parere diferita. Insa tu stii ca am facut deja astfel de sobe in Romania si ca avem pe net o multime de prezentari si descrieri in cel mai mic detaliu si ca sobele acestea au inceput sa se raspandeasca tot mai mult. Numai daca nu vrea cineva nu ne gaseste.. Este loc pentru toata lumea si pentru centralele cu gazeificare si pentru sobele performante..

Sper ca nu am suparat pe nimeni.

Edited by andreilesan, 11 March 2013 - 16:45.

Andrei ,apreciez mult modul cu care abordezi tu aceste subiecte ,modestia ta este debordanta ... .si cei care se pricep cat de cat la asa ceva stiu ,isi dau seama cine are dreptate sau nu .Eu NU sunt un mare cunoscator al acestor sobe,termosobe dar studiindu-le cat de cat, nu pot decat sa va felicit pe toti care realizati asa ceva si observ ca si cu rezultate destul de bune.Referitor la discutia de mai sus ,amintesc cunoscatorilor ca NICIODATA un cazan pe lemne cu gazeificare nu-si v-a face gazeificarea daca lemnele sunt ude,cu un grad mare de umiditate ci majoritatea se v-or chinui in 60 C ,ca nu se ridica temp. mai mult ,exemplul dat de colegul de mai sus cu scolile,primariile este foarte elocvent.
S-ar putea sa fiu offtopic ,dar nu pot decat sa va felicit si sa va amintesc ca mai exista topicul dedicat sobelor,termosobelor,care din pacate l-ati cam neglijat in ultima perioada si este mare pacat deoarece poate unii chiar au nevoie de ajutorul vostru.Numai bine ! Intrebarea lui Gelu e buna,astept si eu raspunsul.

andreilesan, on 11 martie 2013 - 16:37, said:

60-70 de grade ?? Pe bune ??
Nu caut sa te provoc. Pur si simplu nu m-am gindit vreodata ca am putea compara sobele cu CT pe lemne din punct de vedere al randamentului. Iar eu nu urmaresc topicul de sobe decit din punctul de vedere al moderatorului--adica sa nu va jigniti. In rest , nu ma intereseaza/interesau sobele. Mi se pare ciudat ca in anul 2013 cind unii oameni au telefoane mai destepte ca ei sa trebuiasca sa bag lemne in soba. Sigur ,ca eu s-ar putea sa fiu eu in urma si sa fie o solutie si asta. Dar dupa cum vad eu viitorul ,sobele nu prea au ce cauta acolo dar na ..cred ca e o chestie de ..feeling
Ca idee cam cit ajunge o soba din asta ptr 100 de mp-200 mp  ? Stiu ca nu poti sa dai un pret fix dar macar o aproximatie ...intre si intre ??

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 17:59, said:

Imi vine sa zimbesc cind va citesc si-mi aduc aminte de mine in perioada de inceput a topicului sobelor de zidarie. Eram cam ca ... unii de aici acum.
In sfirsit am si eu o astfel de soba, o voi numi insa, cazan de zidarie pentru ca are spre deosebire de soba izolatie exterioara pentru a nu pierde din caldura spre mediul ambiant. Voi spune mai multe despre ea dupa ce o voi exploata o iarna intreaga, dar i-as raspunde lui @gelunechifor care s-a mirat de temperatura spusa de Andrei a gazelor la cos, doar atit: la mine cind temperatura turului este la 80 de grade gazele la cos au ...35 de grade.

luvio, on 12 martie 2013 - 12:02, said:

Bun . In ce conditii ?
Cit e temperatura in focar cind ai  80 de grade pe tur si 35 la cos ? De cite ori incarci la 24 de ore ?  Cu ce ai izolat cazanul de zidarie ?

Temperatura in focar nu prea avem momentan...cum sa o masuram ...cel putin eu nu am gasit cu ce...mi-ar trebui o sonda foarte lunga....dar cred ca e destul de mare...odata ce schimonoseste gratarul de fonta pina nu-l mai pot folosi...ca si izolatie eu am folosit un rand de vata ceramica ,un rind de vata bazaltica densa de 6 cm si un rind de caramida pe lat ...

gelunechifor, on 12 martie 2013 - 12:20, said:

Sa-ti raspund la ce pot ca eu sunt un user obisnuit de pe forum nu sunt specialist in domeniu si ti-am spus ce am "in ograda". In ce conditii: o sa fie o alta surprindere a ta: in conditii de condensatie, si adun dupa fiecare foc cca 5l de condens.
Habar n-am nici eu ca si @ciobimar ce temperaturi am in focar, pot sa-ti spun insa ca am focarul curat ca lacrima, fara pic de funingine sau gudron.
Pe cos am un termometru din ala mare pe care sigur il cunosti care masoara temperatura pina la 120 de grade si are o tija lunga imersata in cosul de fum si am avut curajul sa-l introduc numai dupa ce am vazut ca nu am temperaturi mari .
Cu bagatul pe foc  o sa-ti spun dupa o iarna adevarata ca deocamdata temperaturile ext sunt o gluma!
In exteriorul focului exista
-doua rinduri de samota pe cant despartite de 2cm de aer,-
-doua rinduri de caramida ceramica pe cant la distanta de 18cm si care formeaza un clopot pe doua parti ale cazanului, un rind de caramida ceramica la 1-1,5 cm de samota pe alte doua parti,
-1cm vata ceramica si
-6 cm vata bazaltica.
Deasupra 18 cm de samota, 1cm vata ceramica si 6 cm vata bazaltica

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 17:59, said:

Da, temperatura la iesirea gazelor din soba in clopote exploatata corect nu depaseste 60-70 grd C. Acum ca exista si aplicatii cu valorificarea caldurii latente de condensare a vaporilor continuti in gazele arse.. deja este o descutie off topic si ma voi opri aici.

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 17:59, said:

Oricum mai intai toate tehnologiile au fost implimentate "in caramida" si apoi "in metal". Asa ca centralele termice din metal au fost "dupa" focarele din materiale ceramice sau refractare...A, ca in Romania s-a axat mai toata lumea pe vanzare si au abandonat productia (si evident) si proiecatarea - asta este o alta poveste..

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 17:59, said:

Si mie mi se pare ciudat ca in mileniul 3 sa se "inchida" gazele din cauza ca unii politicieni nu s-au inteles cu alti politicieni.. Romania nu a simtit acest lucru, dar alte tari au avut de suferit. ...Nu inteleg cum in mileniul 3 in Romania mai exista localitati fara energie electrica. Dupa cum deruleaza lucrurile in domeniul energetic eu viitorul nu-l vad chiar asa de optimist, deaceea si am revenit la promovarea solutiilor independente energetic. Slava Domnului tehnologii  avem si materiale se gasesc.

gelunechifor, on 11 martie 2013 - 17:59, said:

Daca pentru o 100 mp poate fi o soba ca sursa de incalzire, pentru 200 deja s-ar potrivi mai mult un cazan de zidarie cu ardere prelungita. Dar depinde si de arhitectura, compartimentari, etc..

Colegii din Rusia practica preturi incepand de la 2500 Euro in sus.. unele lucrari ajungand si la valori cu 4 zerouri..

Edited by andreilesan, 12 March 2013 - 15:56.

luvio, on 12 martie 2013 - 13:37, said:

Multumesc!

andreilesan, on 12 martie 2013 - 15:52, said:

Deci 2500 este pretul de pornire. K!

sbarsanescu, on 11 martie 2013 - 15:26, said:

  Nu este ofensa. Este o vorba ce o aud des cint tocmesc cite o lucrare ,la inceput ne tirguim  pe model pret, etc si in final ne impacam bine. La noi . Ai spus un randament de 40 % ceea ce este foarte mic din cit se poate face la o teracota dar ulterior i revenit, iar cind ai spus de temperatura fumului la cos  la teracota este mult mai mic. poate la jumatate sau 1/3. Citeste ce au spus Luvio si Ciobimar.

luvio, on 12 martie 2013 - 13:37, said:

        Salut Luvio, Ciobi, Andrei. Vad ca  veniti si pe plaiurile SP si nu este rau. Ati dat voi niste date (eu oricum le stiam demult de la voi) dar mai dati ca sa fiti credibili. Adm .Gelu  a intrebat  mai multe voi ati spus  ce va comvenit dar stiu ca nu va opreste nimeni sa nu spuneti de cite ori alimentati  pe zi, cee spatiu incalziti si in ce conditii(--X   ,,+ 23) cite lemne consumati. Si mai spuneti ca aceste cazane ale voastre nu preea seamana ca teracotele sau sobele de zidarie,dar tot pamintul sta la baza.

bobon, on 12 martie 2013 - 18:46, said:

Salutare Bobon, nu ascunde nimeni nimic, doar ca am fost avertizati sa nu transformam acest topic in discutii doar despre sobe (si eu sunt absolut deacord cu asta).. Topicul este dedicat Tipurilor de Surse de Caldura.. Despre sobe si cazane de zidarie am amintit si, zic eu, ca este suficient. Care vrea mai multe detalii sa intrebe pe topicul dedicat acestora..
Sa lasam sa mai publice parerile si alti colegi.

Edited by andreilesan, 12 March 2013 - 20:35.

predoiu, on 13 martie 2013 - 13:07, said:

predoiu, on 13 martie 2013 - 14:41, said:

gelunechifor, on 14 martie 2013 - 08:27, said:

Cred c-am nimerit intr-un moment prost....mai fac o incercare totusi, ma poate ajuta cineva cu un sfat?

Edited by predoiu, 15 March 2013 - 11:26.

predoiu, on 13 martie 2013 - 14:41, said:

Daca te compari intre CT electrica si PDC amortizarea va veni mult mai repede in ceea ce priveste achizitionarea PDC-ului-diferenta fiind data de COP: la 1kw electric produci intre 3 si 6 KW termici.
Cu CT electrica 1kw electric bagi-1 kw termic scoti.
CT pe gaz  are ca alimentare gazul la care -1mc gaz=9-9,8 kw.
Asta ar fi baza .
Dupa aia iti alegi randamentele la CT pe gaz daca vrei gaz
Dupa aia te hotarasti la sistemul de distributie al caldurii :radiatoare-preponderent convective sau IPAT -preponderant radiatie.
Costurile cu  energia sunt date de pierderile casei tale in principal.
Mai sunt aspecte si trick-uri care tin de instalatiile montate ptr a face economii mai mari sau mai mici.

Si tot asa ....

gelunechifor, on 15 martie 2013 - 12:44, said:

Daca este vorba despre un apartament la bloc recomand sa se multumeasca cu valoarea COP-ului la 3.. Si asta inca depinde de zona climatica..

gelunechifor, on 15 martie 2013 - 12:44, said:

Indiferent de sursa, eu as opta pentru un sistem de incalzire cu agent termic-apa dimensionat astfel incat sa se asigure confortul interior folosind temperaturi cat mai reduse al agentului.. Sa zicem maxim 35 grd C pe tur.. Astfel va creste gradul de compatibilitate a instalatiei cu orice sursa de caldura.

gelunechifor, on 15 martie 2013 - 12:44, said:

Daca este vorba de bloc este oarecum dificil sa imbunatatesti ceva la termoizolatii.. Dar cel putin ar fi indicat sa te adresezi catre o firma din zona care stie sa faca dimensionari si sa-ti ofere un Studiu privind consumurile de energie anuale si tu sa le exprimi in diverse unitati precum a prezentat Gelu.. ca sa poti sa-ti estimezi costurile anuale .. si sa-ti formezi bugetul atat pentru investitie cat si pentru consumuri.

Ceva recomandari in ceea ce priveste furnizorul de materiale pentru IPAT?
As avea de ales intre LK Systems, Uponor, Rehau...