Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
zdrobitor / tocator fructe

morogan bou diana vaca

Joaca cineva FIFA 14 - Ultimate T...

Problema inmatriculare masina
 Formatare baterie?

Cele mai bune parfumuri pentru fe...

Interferente lirice

Afisare rezultate sport
 [UPDATE] Firmware TP-LINK

Mufe pentru ventilatoare ( sata /...

Smart tv 4k Android

De cate wifi-uri este nevoie?
 A murit Szobi Csech

Notebook pana in 7100 RON?

Lenovo G550 se incalzeste destul ...

Cum s-a promovat tpu.ro ?
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

tuberculoza

  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1
dany_daniela85

dany_daniela85

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 3
  • Înscris: 01.06.2012
  • ID membru: 764,439
  • Locație: italia

Buna seara...am intrat pe acest forum pentru ca sunt o mama disperata...am un baietel de 1an si 5luni care este  suspect de tbc...dar,sa va spun totul de la inceput poate ma poate ajuta si pe mine cineva macar cu un sfat......acum o saptamana am aflat de o persoana care a stat in aceeasi casa cu noi pana acum 2luni ca a fost diagnosticat cu tbc,de cum am aflat am fugit imediat la pediatra baietelului meu si i-am spus,ea ne-a trimis sa facem testul...a iesit pozitiv 20mm,radiografia a iesit cu dubii,nici pozitiva,nici negativa,el inainte de asta mi-a fost racit,analizele de sange au iesit toate foarte bune...am facut si examenul de saliva care la microscop a iesit negativ si acum asteptam rezultatele de laborator care vin abia peste 45zile...dar ceea ce ma inspaimanta cel mai tare e ca medicii i-au inceput deja tratamentul pt tbc,cu 5medicamente...3dimineata si 2seara......din ceea ce am mai citit pe internet si din cunostintele mele personale stiu ca pana nu este sigur ca are tbc ar trebui sa ii dea doar izoniazida si pe mine ma inspaimanta faptul ca au inceput sa ii dea tot tratamentul cand inca el e suspect de tbc,nu i s-a diagnosticat boala...tin sa precizez ca nu suntem in tara,suntem in italia si nu stiu daca sa am incredere in medici sau nu tinand cont ca aceste medicamente au si foarte multe si foarte grave efecte secundare...ma poate ajuta cineva?va implor,sunt disperata...nu vreau sa imi omor copilul cu mana mea...vreau sa mai spun ca el nu are nici un sintom,din contra,este foarte jucaus si activ...va rog sa ma ajutati....va multumesc din suflet....

#2
nicopuscasu

nicopuscasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 26.06.2009
  • ID membru: 476,551
  • Locație: La casa mea
1. copilul a fost vaccinat BCG la nastere?
2. copilul este contact, nu este neaparat bolnav. Tratamentul initial este cu izoniazida pt contactii de TBC, dar tratamentul in sine cu 5 antibiotice sau cate ti-a dat, este pt cei bolnavi deja.
3. diagnosticul de TBC se pune pe mai multe criterii, la voi ancheta epidemiologica e pozitiva prin faptul ca cineva cu TBC a locuit cu copilul, dar trebuie corelat cu analizele sputei si sangelui, apoi Rx pulmonar. Intreaba medicul de acolo de Quantiferion TB Gold.
Ex de sputa iese pozitiv la bolnavii cu TBC.
[4 b]IDR la tuberculina daca nu se face corect, [/b]rezultatul poate fi fals pozitiv. O papula peste 20 mm cu sau fara ulceratii, flictene, nu semnifica neaparat
tuberculoza activa, ci doar probabilitatea unui risc crescut de evolutivitate lezionala.

papula 10-14 mm = infectie cu Mycobacterium tuberculosis.
5. Ce inseamna radiografie cu dubii? Se vad plamanii afectati ori ba? Modificari gen opacitate, adenopatie etc etc? Exista ceva?
6. [u][b]Neaparat Rx-ul interpretat de 2 medici diferiti! Mergi in 2 locuri minim! 2 ochi se pot insela! Mai bine 4!
7.Cere un ex CT, este net superior RX-ului.
8. cultura trebuie repetata de cca 5 ori, cu 3 spute si 2 aspiratii gastrice. Ex bacteriologic pune diagnosticul.
9. nu te speria, s-ar putea sa nu aiba nimic copilul
10. si ai mei au fost suspecti de o forma f grava de TBC, se numeste MDRTB( multidrog rezistenta), li s-a dat tratament, am refuzat sa le dau, sunt bine merci acu. Atunci aveau nici 1 an si vreo 2 si ceva. Daca ma luam dupa medici, aveam 2 copii surzi acu. Medicamentele alea creeaza surditate in majoritatea cazurilor. Instinctul m-a ajutat si pe mine si pe ei.

11. Sanatate multa si tine-ma la curent!
12. Repet: consulta mai multi medici!

Edited by nicopuscasu, 02 June 2012 - 00:23.


#3
Al3csutzul

Al3csutzul

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,195
  • Înscris: 19.07.2006
  • ID membru: 87,205
  • Locație: Iasi
asa am fost si eu suspectat de tbc( din cauza ca tuseam de vreo 2 luni) , am stat 2 saptamani pe dubii pana mi`au venit analizele de sange,sputa,radiografie si chestia aia papula la mana!

Papula a iesit de 20 mm ,doctorita a spus ca asta  e din cauza ca am intrat in contact probabil cu cineva sau chiar prin tramvaie dar nu e nici pe departe boala sau ca urmeaza a ma imbolnavi!

Restul toate au iesit bine. Radiografia si rezultatul analizelor la sputa si sange dicteaza diagnosticul,daca sunt negative indiferent de papula aia ,nu are nimic copilul

trebuie sa prezinte si simtome clare de tbc,transpiratie abundenta noaptea,scadere in greutate,oboseala..etc!

#4
Digix

Digix

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,281
  • Înscris: 03.02.2007
  • ID membru: 137,105
  • Locație: Bucuresti, România
Deci, e bine să ai papula mai mică!

#5
Al3csutzul

Al3csutzul

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,195
  • Înscris: 19.07.2006
  • ID membru: 87,205
  • Locație: Iasi
nu are nici o legatura,eu am papula mare de prin liceu clasa a 10-a! am avut o profa care avea tbc, de atunci si pana acuma ..adica vreo 6 ani n-am dezvoltat nici o boala de plamani,atat ca am doar o sensibilitate crescuta la frig,cand e foarte frig incep sa tusesc..asta o am de cand ma stiu,dar in schimb..nici o problema cu tot cu papulele lor si etc..



#6
Digix

Digix

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,281
  • Înscris: 03.02.2007
  • ID membru: 137,105
  • Locație: Bucuresti, România
Așa e, în general în timpul liceului papula e în creștere. Cu timpul, nu mai iese nici la radiografie.

#7
dany_daniela85

dany_daniela85

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 3
  • Înscris: 01.06.2012
  • ID membru: 764,439
  • Locație: italia

View Postnicopuscasu, on 2nd June 2012, 00:11, said:

1. copilul a fost vaccinat BCG la nastere?
2. copilul este contact, nu este neaparat bolnav. Tratamentul initial este cu izoniazida pt contactii de TBC, dar tratamentul in sine cu 5 antibiotice sau cate ti-a dat, este pt cei bolnavi deja.
3. diagnosticul de TBC se pune pe mai multe criterii, la voi ancheta epidemiologica e pozitiva prin faptul ca cineva cu TBC a locuit cu copilul, dar trebuie corelat cu analizele sputei si sangelui, apoi Rx pulmonar. Intreaba medicul de acolo de Quantiferion TB Gold.
Ex de sputa iese pozitiv la bolnavii cu TBC.
[4 b]IDR la tuberculina daca nu se face corect, [/b]rezultatul poate fi fals pozitiv. O papula peste 20 mm cu sau fara ulceratii, flictene, nu semnifica neaparat
tuberculoza activa, ci doar probabilitatea unui risc crescut de evolutivitate lezionala.

papula 10-14 mm = infectie cu Mycobacterium tuberculosis.
5. Ce inseamna radiografie cu dubii? Se vad plamanii afectati ori ba? Modificari gen opacitate, adenopatie etc etc? Exista ceva?
6. [u][b]Neaparat Rx-ul interpretat de 2 medici diferiti! Mergi in 2 locuri minim! 2 ochi se pot insela! Mai bine 4!
7.Cere un ex CT, este net superior RX-ului.
8. cultura trebuie repetata de cca 5 ori, cu 3 spute si 2 aspiratii gastrice. Ex bacteriologic pune diagnosticul.
9. nu te speria, s-ar putea sa nu aiba nimic copilul
10. si ai mei au fost suspecti de o forma f grava de TBC, se numeste MDRTB( multidrog rezistenta), li s-a dat tratament, am refuzat sa le dau, sunt bine merci acu. Atunci aveau nici 1 an si vreo 2 si ceva. Daca ma luam dupa medici, aveam 2 copii surzi acu. Medicamentele alea creeaza surditate in majoritatea cazurilor. Instinctul m-a ajutat si pe mine si pe ei.

11. Sanatate multa si tine-ma la curent!
12. Repet: consulta mai multi medici!
Copilul nu a facut vaccinul BCG la nastere pentru ca este nascut aici si ei nu au in programul de vaccinare obligatorie acest vaccin...noi suntem internati in acest moment in spital si nu stiu ce sa fac...tratamentul pe care il dau ei acum este de ETAPIAM,BENADON,PIRALDINA dimineatza si RIFAMPICINA,ISONIAZIDA seara(nu stiu daca au aceleasi denumiri si in Romania)...la Rx nu i-a iesit nimic la plamani,doar vasele de sange din partea stanga accentuate(i-au facut doua RX in 10 zile,pentru ca inainte de a afla de persoana respectiva ca are TBC baiatul mi-a fost bonvaior o saptamana,atunci i-au facut un RX si mi-au spus ca are un focar,cand am aflat si m-am alertat  de persoana respectiva,i-au facut alt RX stiind ca el facuse deja unul cu 10zile in urma),mi-au spus ca Rx ar fi compatibil,dar nu sigur,cica dubiu...sputa nu i-au facut pt ca el e mic si i-au facut aspiratii gastrice 3dimineti la rand care la microscop au iesit negative iar rezultatul de laborator vine in 45de zile...analizele de sange mi-au zis ca i-au iesit foarte bune.....nu stiu ce sa fac pentru ca nu imi spun nimic clar....nu mai spun ca doctorita care i-a facut testul,cand am mers sa il citeasca mi-a zis sa nu ma sperii pt ca poate fi si o reactie alergica sau poate sa fi luat doar infectia...ea ne-a trimis la pneumologie pediatrica,aici nu mi-au spus nimic clar...m-au intrebat daca pot sa raman internata cu el 3zile sa ii faca aspiratia gastrica,am fost de acord(daca stiam ce urmeaza nu ma internam ci veneam 3dimineti sa ii faca aspiratia)...ne-au internat de luni,ne spun ca analizele sunt bune,dar ne tin in izolament si nu am voie sa ies cu baiatul afara,decat eu daca vreau...el imi plange de mi se rupe inima pentru ca nu este obisnuit sa stea inchis in 4-5metri patrati...nu stiu ce sa fac,sunt disperata...ma gandesc sa nu imi indop copilul degeaba cu medicamente cand inca nimic nu e sigur daca are sau nu boala...in special ca stiu ca aceste medicamente au foarte grave reactiile adverse....

#8
nicopuscasu

nicopuscasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 26.06.2009
  • ID membru: 476,551
  • Locație: La casa mea
DECI, intreaba-i pe medicii aia daca au auzit de QuantiFERON-TB Gold test. Raspunsul e gata in 24 de h. La noi costa 100 E.

Si copiii mei aveau IDR mare, nu mai stiu cat acum, au trecut 5 ani de atunci..au stat in casa cu fratele meu care era bolnav si nu stiam, au dormit in camera lui, au fost pupati de el. Nu au luat Slava Domnului, de aceea stiu prin ce treci. Si eu am fost disperata, a fost un soc sa merg cu ei la spitale si la medici, nu stiam incotro sa o apuc, pe cine sa intreb, eram in stare sa mor numai sa nu aiba ei nimic. Fratele meu avea o viata normala, conditii f bune de viata, deci nimic care sa aiba legatura cu ”boala saraciei”.
Sper din suflet sa nu aiba nimic baiatul tau, sa fie doar un semnal de alarma fals.

Citeste aici cd ai timp http://www.snspms.ro...ei_la_copii.pdf

Ma gandesc daca nu poti trimite RX prin mail aici la Spitalul de Pneumologie sa-l citeasca cineva. Aici au mai multa experienta, pt ca la noi TBC este raspandit fata de Italia.

#9
BlueThought

BlueThought

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 341
  • Înscris: 05.09.2007
  • ID membru: 222,760
Pai la ei fiind asa rara tuberculoza este scenariu de groaza, better safe than sorry, cu alte cuvinte mai binei iti indoapa tie copilul cu medicamente (tu oricum iti asumi riscurile, nu ei) decat sa existe cel mai mic risc sa transmita boala.

Fain PDF -ul ala.

"Examenul radiologic standard este de multe ori sursa de eroare, fie \n sensul
supradiagnosticului, fie \n sensul subdiagnosticului. Citirea separat` a imaginilor
radiologice de cel pu]in doi speciali[ti poate fi o solu]ie acceptabil` pentru evitarea
acestor erori."

"- Conven]ional, exist` deosebiri \ntre infec]ia TB [i boala TB. Infec]ia TB se manifest` prin alergie
la tuberculin` [i este asimptomatic`. Boala TB este simptomatic` prin manifest`ri clinice,
radiologice [i bio-umorale.
- Infec]ia TB la copil r`mâne asimptomatic` la 90% din cazuri [i se transform` \n boal` doar la 10%.
- Chiar dac` infec]ia nu se transform` \n boal`, bacilii r`mân viabili la nivelul determin`rilor
primare (infec]ie TB latent`). Ace[ti bacili viabili pot fi surs` de \mboln`vire \n timp.
- Cu cât infec]ia TB se produce la o vârst` mai mic`, riscul pentru evolu]ie spre boala TB este mai mare.
- Evolu]ia natural` a tuberculozei sugereaz` c` la copil boala TB nu trebuie interpretat` ca o
unic` entitate.
- Infec]ia se poate produce \n copil`rie, iar boala poate s` se dezvolte la toate categoriile de vârst`,
inclusiv la adult.
- Exist` 2 perioade de risc crescut pentru forme severe de boal`:
- la copilul < 2 ani, la care exist` riscul miliarei TB [i meningitei TB;
- la adolescentul la care exist` riscul evolu]iei spre forma de tuberculoz` de tip adult."

Despre testul de mai sus:

http://en.wikipedia....iki/QuantiFERON

Disadvantages and limitations of the test are:

Blood samples must be processed within 12 hours after collection while white blood cells are still viable.

There are limited data on the use of QFT-G in children younger than 17 years of age, among persons recently exposed to M. tuberculosis, and in immunocompromised persons (e.g., impaired immune function caused by HIV infection or acquired immunodeficiency syndrome [AIDS], current treatment with immunosuppressive drugs, selected hematological disorders, specific malignancies, diabetes, silicosis, and chronic renal failure).

Errors in collecting or transporting blood specimens or in running and interpreting the assay can decrease the accuracy of QFT-G.

Limited data on the use of QFT-G to determine who is at risk for developing TB disease.

False positive results can occur with Mycobacterium szulgai, Mycobacterium kansasii, and Mycobacterium marinum.[10]

Edited by BlueThought, 04 June 2012 - 11:55.


#10
BlueThought

BlueThought

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 341
  • Înscris: 05.09.2007
  • ID membru: 222,760

Inca ceva:

- Conven]ional, exist` deosebiri \ntre infec]ia TB [i boala TB. Infec]ia TB se manifest` prin alergie
la tuberculin` [i este asimptomatic`. Boala TB este simptomatic` prin manifest`ri clinice,
radiologice [i bio-umorale.
[i]- Infec]ia TB la copil r`mâne asimptomatic` la 90% din cazuri [i se transform` \n boal` doar la 10%.[/i]
- Chiar dac` infec]ia nu se transform` \n boal`, bacilii r`mân viabili la nivelul determin`rilor
primare (infec]ie TB latent`). Ace[ti bacili viabili pot fi surs` de \mboln`vire \n timp.
- Cu cât infec]ia TB se produce la o vârst` mai mic`, riscul pentru evolu]ie spre boala TB este mai mare.
- Evolu]ia natural` a tuberculozei sugereaz` c` la copil boala TB nu trebuie interpretat` ca o
unic` entitate.
- Infec]ia se poate produce \n copil`rie, iar boala poate s` se dezvolte la toate categoriile de vârst`,
inclusiv la adult.
- Exist` 2 perioade de risc crescut pentru forme severe de boal`:
- la copilul < 2 ani, la care exist` riscul miliarei TB [i meningitei TB;
- la adolescentul la care exist` riscul evolu]iei spre forma de tuberculoz` de tip adult.

Despre QuantiFeron:

Clinical evaluation and additional tests (such as a chest radiograph, sputum smear, and culture) are needed to differentiate between a diagnosis of latent TB or active TB.

http://en.wikipedia....ki/Tuberculosis

One third of the world's population is thought to have been infected with M. tuberculosis

Most infections are asymptomatic and latent, but about one in ten latent infections eventually progresses to active disease which, if left untreated, kills more than 50% of those so infected.

About 5?10% of those without HIV, infected with tuberculosis, develop active disease during their lifetimes

Cu alte cuvinte, exista infectia cu tuberculoza (Mycobacterium tuberculosis) si boala propriuzisa.

In timp ce cca. 1/3 din populatia lumii are infectia, doar 5-10% din acestia dezvolta boala - probabil in conditii de imunitate scazuta care poate avea mai multe cauze: stres, mancare nesanatoasa, etc.

Chiar daca ar avea infectia atat timp cat nu are boala nu stiu daca e cazul sa fie supus la tratamente de soc mai ales daca au si efecte secundare.


Chiar si supertestul ala (QuantiFeron) nu poate discerne intre infectie si boala si de asta mai e nevoie de alte teste si evaluari.

Dar atat timp cat nici macar infectia nu e confirmata (ce sa mai vorbim de simptomele bolii) e cam absurd sa administrezi tratament-soc.

Edited by BlueThought, 04 June 2012 - 12:11.


#11
nicopuscasu

nicopuscasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 26.06.2009
  • ID membru: 476,551
  • Locație: La casa mea
La testele rapide care se fac 3 zile consecutiv, daca copilul e infectat, este imposibil sa iasa negative toate 3.
Cultura aia de la 45 zile e mai certa, dar intre timp e aberant sa indopi copilul mic cu atatea anitibiotice.

#12
dany_daniela85

dany_daniela85

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 3
  • Înscris: 01.06.2012
  • ID membru: 764,439
  • Locație: italia
am revenit cu cateva noutati,nu prea multe ce e drept si nici precise...joi se pare ca ne da drumul acasa pentru ca analizele i-au iesit bune,numai ca,zic ei ca trebuie sa ii continui tratamentul pana vin alea dupa 45zile...nu stiu ce sa mai cred,i-am intrebat de ce i-au inceput tratamentul ca unui bolnav de tbc daca el este suspect si din moment ce aspiratiile gastrice i-au iesit negative cand eu stiu ca se da doar izonidazina pana in momentul cand ajung analizele de laborator...mi-au spus doar sa nu imi fac griji ca la ei asa este sistemul,chiar daca esti doar suspect trebuie sa iei toate medicamentele alea...nu stiu ce sa fac si ce sa mai cred...as vrea sa nu i le dau dar ma gandesc dupa aia sa nu fac mai rau...dar nici 100%nu am incredere in ei...oricum cand o sa ne externeze o sa merg si la alti pneumologi cu toate analizele ce i-au facut ei aici si sa vad si alte pareri...problema e ca micutul a inceput sa nu prea imi manance de cand ia toate pastilele alea si imi este tare frica pentru ca stiu ca trebuie si o alimentatie foarte buna pt ca sunt foarte puternice...nici cu forta nu pot sa ii dau pentru ca imi vomita...sunt atat de disperata si imi este atat de frica...

#13
nicopuscasu

nicopuscasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 26.06.2009
  • ID membru: 476,551
  • Locație: La casa mea
Sora mea, lasa pastilele 45 de zile ca poate i le dai degeaba. Sistemul la ei,( ei care au vazut tbc in carti sau doar cateva cazuri) nu e taman cel mai bun. Am si eu o sora in Germ si cu toata aparatura lor si banii bagati in sanatate( nu ca la noi) e varza.
De multe ori prefera sa dea o spaga aici decat sa beneficieze de asigurarile nemtesti. Sunt o multime de incompetenti si la ei.
Nu stiu ce sa iti zic, eu in situatia in acre ati fost voi, NU am dat nimic copiilor si sunt bine-merci azi.
Daca faceam 6 luni de tratament cu pirizinamida aia de le-a dat-o lor( era un singur antituberculos), aveam 90% sanse sa am 2 copii surzi acu. Si Slava Cerului, sunt bine-merci.

#14
90210

90210

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 530
  • Înscris: 10.10.2010
  • ID membru: 630,455

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

Sora mea,
ce exprimare de asistenta...

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

lasa pastilele 45 de zile ca poate i le dai degeaba. .
eu as zice sa nu iti mai dai cu parerea daca nu ai cunostintele necesare pentru a face acest lucru

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

Am si eu o sora in Germ si cu toata aparatura lor si banii bagati in sanatate( nu ca la noi) e varza.
De multe ori prefera sa dea o spaga aici decat sa beneficieze de asigurarile nemtesti. Sunt o multime de incompetenti si la ei.
Aici aberezi la greu

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

Nu stiu ce sa iti zic, eu in situatia in acre ati fost voi,
exact,mai bine nu mai zi nimic

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

Daca faceam 6 luni de tratament cu pirizinamida aia de le-a dat-o lor( era un singur antituberculos), aveam 90% sanse sa am 2 copii surzi acu. Si Slava Cerului, sunt bine-merci.
sau aveai sanse sa ai 2 copii morti deja. daca tu ai riscat prosteste cu copii tai, nu ii mai indemna si pe altii sa faca acelasi lucru.

Edited by 90210, 09 June 2012 - 08:09.


#15
nicopuscasu

nicopuscasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 26.06.2009
  • ID membru: 476,551
  • Locație: La casa mea
90210 tu din ce pct de vedere vorbesti?
Pacient, medic, sau ce?
Ai vreo experienta de impartasit, atunci vino cu ceva sfaturi, idei etc. De comentat aiurea vad ca te pricepi.
Nu cred ca aberez mai mult decat tine.
Si pt cunostintele tale generale, nu se moare de TBC in 45 de zile, aband in vedere ca a avea Mycobacterium tuberculosis nu inseamna ca esti si bolnav pe moarte.

#16
90210

90210

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 530
  • Înscris: 10.10.2010
  • ID membru: 630,455
Ok, dany, uite un sfat de bun simt:
eu daca as avea de ales intre tratamentul prescris de un medic din Italia si indemnul unei asistente din Ro care te ia cu:

View Postnicopuscasu, on 8th June 2012, 15:23, said:

Sora mea, lasa pastilele 45 de zile ca poate i le dai degeaba.
cred ca as alege sa urmez sfatul medicului. Daca nu ai incredere 100% in medic, mergi si vezi si alti medici, dar in nici un caz nu urma sfaturile medicale date de toate 'geniile' de pe net.

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users