Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Regulamentul ariei Windows

Cand dam vina pe Dumnezeu

Demotivata, dezamagita

DTS sau Linear PCM ?
 Ma gadila nasul si imi tot curge

Cand ”ce s-a descoperit pan...

Lg L70

accident pe trecerea de pietoni
 bonsai in Bucuresti

Test de fonetica engleza

Driver Retea in windows 8.1! ...

Noile iPhone-uri la Vodafone
 digitizare poze vechi

Placa video compatibila SAMSUNG ?

Dennis Kimetto - Primul om sub 2 ...

Martori la orice fel de fenomene ...
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Nationalitate si cetatenie

  • Please log in to reply
8 replies to this topic

#1
black_dizzy

black_dizzy

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,280
  • Înscris: 26.07.2007
  • ID membru: 206,800
  • Locație: Bucuresti

Eu stiu ca "nationalitate" se refera la ceea ce esti prin nasterea dintr-un anumit popor, iar "cetatenie" se refera la ceea ce capeti in momentul in care te nasti intr-o anumita tara sau te stabilesti in mod legal in acea tara (linia ta stramoseasca este formata din greci, deci ca nationalitate esti grec, dar actele tale sunt emise de statul roman, deci esti cetatean roman). Astazi am gasi in dex ca "nationalitate" este sinonim cu "cetatenie" si acum sunt un pic cam derutata. Poate cineva sa explice?

#2
sandel_u

sandel_u

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,146
  • Înscris: 21.11.2009
  • ID membru: 532,428
  • Locație: is used to specify a starting point in spatial movement.
Nu, ai crezut gresit. Dar nah, se mai intampla atunci cand nu cunoastem definitia unui cuvant, sa ne dam cu parerea si fabulam dupa cum de duce capul definitia cuvantului.
Sau hai sa zic altfel. Stii definitia cuvantului etnie? Sau macar ai cautat definitia acestui cuvant in DEX?

#3
stormwatch

stormwatch

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,864
  • Înscris: 18.04.2010
  • ID membru: 582,563
Bre, dac-ai trăi în Franța aș mai înțelege, cînd i-am spus unui francez venit aici în vizită că în România trăiesc și alte naționalități s-a crucit, pentru că la ei orice cetățean născut în Franța e considerat francez (inclusiv ca naționalitate).

Dar în România diferența e clară, oricine a terminat o școală medie n-ar trebui să fie bulversat de o definiție din Dex: cetățenia e un statut legal (din care decurg niște drepturi), naționalitatea e un statut cultural (de apartenență culturală), de la care te poți revendica sau nu.

#4
cleopatra00

cleopatra00

    Fleur-Noire

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,155
  • Înscris: 12.04.2009
  • ID membru: 443,264
  • Locație: Dincolo de departe
In dictionarul  de sinonime, la cetatenie e trecut nationalitate, dar are mentiunea impropriu.
Exista o distinctie clara intre cei doi termeni, dupa cum ai remarcat si tu.

#5
black_dizzy

black_dizzy

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,280
  • Înscris: 26.07.2007
  • ID membru: 206,800
  • Locație: Bucuresti

 sandel_u, on 25th May 2012, 19:04, said:

Nu, ai crezut gresit. Dar nah, se mai intampla atunci cand nu cunoastem definitia unui cuvant, sa ne dam cu parerea si fabulam dupa cum de duce capul definitia cuvantului.

Nu mi-am dat cu parerea, sunt definitiile pe care le-am invatat din scoala.

 sandel_u, on 25th May 2012, 19:04, said:

Sau hai sa zic altfel. Stii definitia cuvantului etnie? Sau macar ai cautat definitia acestui cuvant in DEX?

Nu, m-am apucat sa deschid aiurea topicuri pentru chestii pe care puteam sa mi le lamuresc si singura folosind dex-ul. Normal ca primul lucru pe care l-am facut a fost sa caut definitia lui "etnie". Tocmai de la asta a pornit intrebarea, de la faptul ca da, am cautat in dex.

 stormwatch, on 25th May 2012, 19:16, said:

Dar în România diferența e clară, oricine a terminat o școală medie n-ar trebui să fie bulversat de o definiție din Dex: cetățenia e un statut legal (din care decurg niște drepturi), naționalitatea e un statut cultural (de apartenență culturală), de la care te poți revendica sau nu.

Asa stiam si eu, tocmai de-aia m-a blocat un pic faptul ca in dex sunt trecute ca sinonime. Dar n-ar fi prima oara cand opinia generala cu privire la anumite cuvinte este de fapt incorecta si infirmata de dex (cum era cu celebra "locatie" pana acum ceva timp, de exemplu). Tocmai de aia am vrut sa intreb si sa inteleg.

 cleopatra00, on 25th May 2012, 23:10, said:

In dictionarul  de sinonime, la cetatenie e trecut nationalitate, dar are mentiunea impropriu.

Asa da, asta ma lamureste si pe mine de unde ar putea veni neconcordanta. Multumesc.
(in dex-ul in care m-am uitat eu nu era aceasta mentiune)



#6
MARCVS

MARCVS

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,080
  • Înscris: 01.04.2012
  • ID membru: 753,543
ETNÍE s. f. unitate etnica, determinata in timp si spatiu, cu trasaturi de civilizatie si cultura (limba, traditii etc.) comune. (< fr. ethnie)

NAIONALIT//ÁTE ~ati 1) Comunitate de oameni cu limba si cultura comuna, care s-a constituit istoriceste pe un teritoriu dat.

Din moment ce unitatea de timp, spatiu si limba/cultura sunt comune, e greu sa nu consideram acesti termeni ca fiind sinonimi.

Cum e in Franta asa ar trebui sa fie pest tot. Cine este nascut, crescut si educat pana la o anumita varsta intr-un stat, ar trebui sa se considere si sa fie considerat ca parte a nationalitatii acelui stat. Indiferent de ascendenta sa, pe care, daca doreste, o poate mentiona. Mi se pare o eroare permisivitatea legislativa in acest sens, aceea de a recunoaste intr-un stat nu stiu ce etnie in cazul celor nascuti si crescuti acolo. Inteleg asta in cazul emigrantilor, dar a bastinasilor e absurd. Asta e mai degraba un motiv de frictiuni sociale.

#7
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.07.2004
  • ID membru: 20,557
Pe vremea plumbuitului nationalitatea si cetatenia subliniau doua chestii diferite. Spre exemplu nationalitate maghiara si cetatenia romana. Cind anume s-a comis sau se comite greseala nu este relevant. Cert este ca dilema a ramas in coada de peste ca multe alte probleme, pe care romanii nu sint in stare sa le rezolve. Dupa parerea mea nationalitatea nu poate reflecta decit apartenenta la o natiune, ceea ce este echivalent cu cetatenia.

#8
abancor

abancor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,013
  • Înscris: 07.07.2006
  • ID membru: 85,375
  • Locație: Bucuresti
Conceptul de nationalitate e vazut diferit, in functie de interesele politice. Lucian Boia zicea ca sint 2 interpretari: franceza, unde nationalitate = cetatenie - toti care consimt la a trai in interiorul granitelor unui stat formeaza o natiune, si germana, unde nationalitate = etnie (legaturi de singe etc.). Se vede usor cum au nevoie fiecare de conceptul sau: Franta, ca sa justifice existanta sa ca stat, in intregime locuit de natiunea franceza, Germania, ca sa ia sub aripa sa etnici din alte state. Chiar dadea Boia exemplul Alsaciei si alsacienilor: dupa conceptul francez, sint de nationalitate franceza, dupa cel german - germana. Deci un caz in care amindoi au dreptate - fiindca au definitii diferite.

Cetatenia e un statut juridic. N-as zice ca daca capat cetatenie Monaco fac brusc parte din marea natiune monegasca. Uneori se suprapune ideii de natiune. Cred ca in SUA esti considerat american daca capeti cetatenia. La fel in Franta (cum explica cineva mai sus). La noi nu cred ca e valabil, nu cred ca prea multi romani sint de parere ca chinezii sau arabii veniti acum 10 ani si care au cetatenie pot fi numiti romani. Nici tiganii, care sint aici de sute de ani, si au cetatenie prin nastere, nu sint considerati romani. Majoritatea romanilor adopta deci conceptul german de nationalitate, care difera de cel de cetatenie.

Edited by abancor, 01 June 2012 - 21:06.


#9
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,843
  • Înscris: 28.07.2004
  • ID membru: 20,557

 abancor, on 1st June 2012, 21:05, said:

Conceptul de nationalitate e vazut diferit, in functie de interesele politice. Lucian Boia zicea ca sint 2 interpretari: franceza, unde nationalitate = cetatenie - toti care consimt la a trai in interiorul granitelor unui stat formeaza o natiune, si germana, unde nationalitate = etnie (legaturi de singe etc.). Se vede usor cum au nevoie fiecare de conceptul sau: Franta, ca sa justifice existanta sa ca stat, in intregime locuit de natiunea franceza, Germania, ca sa ia sub aripa sa etnici din alte state. Chiar dadea Boia exemplul Alsaciei si alsacienilor: dupa conceptul francez, sint de nationalitate franceza, dupa cel german - germana. Deci un caz in care amindoi au dreptate - fiindca au definitii diferite.

Cetatenia e un statut juridic. N-as zice ca daca capat cetatenie Monaco fac brusc parte din marea natiune monegasca. Uneori se suprapune ideii de natiune. Cred ca in SUA esti considerat american daca capeti cetatenia. La fel in Franta (cum explica cineva mai sus). La noi nu cred ca e valabil, nu cred ca prea multi romani sint de parere ca chinezii sau arabii veniti acum 10 ani si care au cetatenie pot fi numiti romani. Nici tiganii, care sint aici de sute de ani, si au cetatenie prin nastere, nu sint considerati romani. Majoritatea romanilor adopta deci conceptul german de nationalitate, care difera de cel de cetatenie.

Uite ce spune wiki

http://ro.wikipedia..../Naționalitate

Quote

Naționalitatea este un termen cu mai multe sensuri: 1.demografic-etnografic, 2. juridic.

Naționalitatea reprezintă:

    * în sens demografic/etnografic: apartenența unei persoane la un grup etnic, fără legătură neapărată cu cetățenia - vezi naționalități conlocuitoare, minorități naționale etc. (sensul obișnuit în limba română și uzitat în România, în Polonia, în ex-Uniunea Sovietică (rus. "na-țâ-o-nali-nosti") și țările ce au compus-o etc.). Ea își găsește expresia, de exemplu, în formularele demografice de recensământ al populației din anumite state, unde apartenența e declarată anonim și voluntar. În unele regimuri, de obicei dictatoriale, și în unele situații de conflicte sau ostilitate inter-etnică, naționalitatea (ori uneori în schimbul ei - apartenența religioasă) este menționată, din inițiativa autorităților și în unele liste administrative nominale și în documente personale oficiale ale cetățenilor. În aceste cazuri aceste date pot deservi discriminări, abuzuri,iar în unele cazuri extreme din istorie și măsuri de deportare în masă sau chiar genocid.

    * în sens juridic: apartenența unei persoane fizice la o anumită națiune - apartenență ce este susținută prin cetățenie - (după accepțiunea termenului de origine franceză și folosit și în țările anglo-saxone). Termenul este în mare măsură sinonim cu cel de cetățenie. (excepții:cetățenia europeană etc.)

Ai dreptate, exista doua teorii (vezi sfirsitul articolului): http://ro.wikipedia....g/wiki/Națiune
Daaar, notiunea de nationalitate (Volkszugehoerigkeit) adoptata de teoria germana nu este ancorata in constitutia germana, ci reglementata printr-o lege Bundesvertriebenengesetz), aparuta si ea destul de tirziu (1953). Din cite am inteles eu, legea a fost destul de controversata in ce priveste conformitatea cu constitutia. Nemtii au inchis un ochi, pentru ca trebuia imbunatatit factorul demografic. Din cauza asta au acceptat pe banda rulanta etnici asa zisi germani din fosta URSS, care nu mai aveau nicio treaba cu etnia germana. Nu limba, nu cultura...

Ar mai ramine de vazut cum arata treaba in constitutia romana. Din cite stiu eu artificiul s-a bazat pe faptul ca neamtul platea iar romanul incasa. Bani grei pentru fiecare etnic vindut. Exact la fel au procedat rusii, polonezii, cehii si ungurii cu toti etnicii germani. Aka vinzare ca la piata

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users