Arcul lui Constantin și statuile celor 8 daci

Senatul a ridicat, cu slugărnicie, arcul de triumf pentru a comemora   victoria lui Constantin asupra lui Maxentius, la Podul Milvius, în ziua   de 28 octombrie 312 e.N.

Inaugurat în 315 e.N, acest arc a fost ultimul din seria marilor arcuri   de triumf ale Romei antice. Deși impunător, el se distige prin folosirea   sistematică a unor elemente jefuite de la monumente anterioare.

In vârful celor patru coloane care încadrează golurile celor trei   arcade, se găsește câte o statuie de dac în poziție mândră și relaxată,   nu sub forma unui prizonier supus. Statuile au provenit cu siguranță din   Forumul lui Traianus și reflectă respectul de care s-au bucurat   inamicii daci în conștința romanilor contemporani cu războaiele dacice.

Din aceeași epocă provin și cele două mari panouri (3 metri înălțime)   care ornează laturile cele mici ale aticului. Ele reprezintă scene ale   războaielor cu dacii. Alte două baso-reliefuri, situate pe oereții   pasajului central, provin și ele dintr-o mare friză care celebra   victoria asupra dacilor. Ele s-au găsit, probabil, în Forumul lui   Traianus, sau pe pereții cazărmilor de cavalerie de pa Caelius. Figurile   care îl reprezintă pe Traianus au fost reprelucrate pentru a corespunde   noului personaj

[ http://www.pietriceaua.ro/ESW/Images/Dac_pe_Arcul_lui_Constantin.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://fs69.trilulilu.ro/imgs/mariadespina/comandant-dac-arcul-lui-constantin-roma_20abe3764335f3.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


I-a adus barza?

Edited by paradigmatic, 15 May 2012 - 13:49.

cum reprezentau romanii grafic pe germani:
de exemplu prizionieri germani pe columna lui Marcus Aurelius:
[ http://www.historyforkids.org/learn/germans/clothing/pictures/colmarcusaurelius.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/22erils1/Image2164.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://ukrmap.su/program2010/wh7/wh7_1-2_files/image005.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Germanische-ratsversammlung_1-1250x715.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Care ar fi deosebirea imbracamintii germanilor de cea a dacilor?
Caciula?
Pai hai sa vedem cine purta caciula aia.

paradigmatic, on 15th May 2012, 15:06, said:

sa vedem mai departe cum reprezentau romanii pe germani.
Mai jos coloana lui Marcus Aurelius dupa bataile cu germanii:
[ http://farm7.staticflickr.com/6094/6306369810_06c4588303_z.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by ingtourwater, 15 May 2012 - 17:12.

Fane, e o reprezentare, nu o poza. Ce pretentii ai?

In primul rand dacii au fost singurii inamici sau singurii "barbari" carora li s-au facut statui la Roma, nici macar partii sau cartaginezii nu au avut onoarea asta (numai vorbesc de celti sau germanici). Si nu sunt putine, cica sunt peste 100, imprastiate prin diverse muzee, de la Vatican la Luvru din Paris sau chiar la Sankt Petersburg.

Dacii erau vazuti ca unul din cele mai importante popoare ale antichitatii, si nu e exclus ca intre ei si romani sa fi existat legaturi mult mai stranse si mai vechi. Plus desigur, razboaiele dintre cele doua forte care au fost printre cele mai grele duse de imperiul roman de unde si importanta lor si nivelul nemaivazut la care s-a sarbatorit victoria (cam partiala totusi)

Mai sunt vreo 2 cu celti, facute insa de greci mai inainte, si unde celtii sunt reprezentati invinsi si pe moarte, spre deosebire de dacii facuti de romani, care nu apar nici macar ca si prizonieri legati sau in pozitii de supunere.

Columna lui Marcus Aurelius copiaza evident la greu Columna lui Traian, iar pe cea a lui Aurelius e vorba de razboaiele marcomanice, unde au luptat insa si altii, marcomani, daci (costobocii de ex.) sarmati si alti germanici de prin vest.

Caciula frigiana era insemnul nobililor daci (si probabil a preotimii), de aceea nu apare prea mult pe Columna lui Marcus Aurelius

Edited by lupu2, 15 May 2012 - 17:31.

lucifer76, on 15th May 2012, 18:19, said:

sa ne fie clar, romanii aveau o anumita reprezentare despre barbari.
Pe care noi o identificam cu cea a dacilor.
Oriunde noi vedem daci, cand de fapt romanii aveau un model generic pentru toti barbarii
de la stanga Dunarii.
ai un exemplu de extra-terestru dac, un oznist, care vede daci peste tot.

lupu2, on 15th May 2012, 18:30, said:

Edited by ingtourwater, 15 May 2012 - 17:35.

ingtourwater, on 15th May 2012, 18:34, said:

Fane, poti sa-mi arati niste reprezentari din alea ale barbarilor de la stanga Dunarii, de dinainte de epoca lui Burebista-Decebal (mai ales)?

Stiu, ti-e greu, idolul tau Roesler nu ajunsese la nivelul asta, iar capacitatile tale sunt evident limitate dar incearca totusi, hai da-ne niste exemple de statui si reprezentari de dinainte de Columna  

Romanilor le-a fost cu mult mai greu sa-i infringa pe cartaginezi,anibal debarcase in Italia fiind cat pe ce sa invadeze Roma si unii se mai umfla in piept cu minciuna ca dacii ar fi fost printre cei mai mari inamici ai republicii sau ai imperiului.

Prea multe filme de Sergiu Nicolaescu au intunecat mintea unor dacomani;bun inteleg usor ca era moda timpului pentru a-l slavi pe Ceausescu acela de a scorni minciuni cu statul dac centralizat,cu dacii care le-au dat de furca romanilor etc...

Pe mine ma distreaza cum vin tot felul de uriti care contesta ceea ce istoricii occidentali accepta fara nici o problema: aia de pe arcul lui Constantin sunt chiar daci, iar felul in care sunt reprezentati arata respectul pe care romanii il purtau dacilor (spre deosebire de cartaginezi de ex). Chiar nu sunt germanici si nici nu pot fi confundati cu ei, dar in tara asta plina de dezaxati totul e posibil.

lupu2, on 15th May 2012, 17:30, said:

sarmații erau germanici? Marcomanii erau germanici?
Dacă era căciula însemnul nobililor înseamnă că țăranii daci erau cei mai tîmpiți oameni de pe planetă pt că buni crescători de oi fiind refuzau să poarte căciuli. Făceau șube șubanii (cioabe...ciobanii) dar nu făceau cupci adică căciuli?
Cum crezi că vine cuvîntul CUPCĂ în limbile slave din Nord (slovacă etc)?

ingtourwater, on 15th May 2012, 17:34, said:

fabulezi și habar nu ai ce spui. Cum să fi avut romanii o reprezentare comună despre barbari. care romani? Nu zici că barbarii s-au romanizat? Ei și-i reprezentau identic pe barbarii din Orient, pe daci, pe germani, pe britoni, pe berberi?

ingtourwater, on 15th May 2012, 18:34, said:

Extraterestru sau lesbiene in calduri, statuile de pe arc sunt de daci.
Nu o spunem noi.
O spun ei, occidentalii.

The statue represents a Dacian greeting the visitors at the beginning of  the alley leading to the top of the hill. In all the sculptures  depicting Dacians, they were always portrayed in a very dignified manner  and in a proud standing, suggesting that they remained well regarded  even after Dacia was defeated by Trajan. ^[1]
sursa

Am dubii ca un text in engleza de pe wiki nu ar fi avut opozitie facand referire la un monument atat de important dintr-un mare oras european.
Trag concluzie ca daca vesticii spun ca-s daci, probabil chiar sunt daci, nu cocomarci si nici porumbei.

Acum pun si eu o intrebare simpla.
Exista aceasta informatie in manualul de istorie de la liceu ?
Eu cred ca este foarte importanta aceasta informatie.

marcuzzzo, ce filme a făcut Sergiu Nicolaescu cu dacii și cu romnanii? Eu nu știu nici unul!

paradigmatic, on 15th May 2012, 18:00, said:

O informatie corecta ar fi: Constantin cel Mare i-a batut pe sarmati.
Pe vremea lui Constantin cel Mare dacii nu mai erau daci,
erau romani ce traiau in provincia Dacia, la sud de DUnare,
cu capitala la Serdica, astazi Sofia, in Bulgaria.

paradigmatic, on 15th May 2012, 14:06, said:

Uite-te bine la mainile acelor 8 statui de daci, aia e pozitie de prizonier supus, cu mainile legate cu sfoara. Postura statica a corpului, covarsit, sprijinit intr-un picior, intr-o asteptare resemnata, umerii stransi a deznadejde, capul inclinat usor, a vaiet, privirea in jos, de om infrant.

Ca sa vezi posturi "mandre si relaxate", te uiti frumos la statuile lu Traian, Caesar, Augustus, MarcAureliu, Tiberiu, etc.. Corpul intr-o tensiune increzatoare, avantat, piciorul de sprijin ferm inainte, celalalt picior pregatit sa paseasca, spinarea dreapta pieptul in afara, mainile facand gesturi ample, de salutare a multimii, sau de incuviintare, capul semetit, privirea zambitoare sau hotarata, de om invingator.

Edited by criztu, 15 May 2012 - 18:58.

Ontopic, topicul general despre daci este mai sus.

criztu, on 15th May 2012, 19:57, said:

ma rog, fiecare crede dupa cum il duce capu.
Eu spun ca statuile alea ii arata pe daci relaxati, cu capul inclinat si privind in jos la multimea de romani care intra in forum. Adica, cred ca nu ti-ai dat seama, dar fiecare statuie era pusa pe un soclu, deci se afla la inaltime fata de poporu din pietele Romei, de aia apar unele cu capul inclinat, sa para ca se uita la oameni.
Nu stiu unde vezi tu sfori acolo, probabil doar in imaginatie. Mainile se tin asa ca sa arate ca oamenii sunt relaxati, pozitia mainilor e normala, de odihna, sprijinul pe un picior e o pozitie clasica de repaus chiar si in armata.
Pot sa-ti arat poze cu soldati americani stand in repaus cu mainile la spate, probabil vreun criztu de peste 2000 de ani o sa creada ca erau prizonieri legati cu mainile la spate  

Unii de altfel tin mainile diferit, fac diverse gesturi

[ http://1.bp.blogspot.com/_KugpuHRwBo0/TNb2DNs0xDI/AAAAAAAAABc/DNSd3axns-4/s1600/%5B9h8hy%5B98h%5B9.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://1.bp.blogspot.com/_KugpuHRwBo0/TStiGT9603I/AAAAAAAAAR4/BqB6HBSoJJI/s1600/2966505923_0b30d9a191_z.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iar figura astuia nu pare deloc una de om invins care se vaita, chiar din contra

[ http://2.bp.blogspot.com/_KugpuHRwBo0/TSw3GxZ04oI/AAAAAAAAASU/3Q1HPdIcY-I/s1600/3794444399_01bc19cd80_b.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si aici erau foarte relaxati! :-))

[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Fregio_di_Traiano_02.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

criztu, on 15th May 2012, 19:57, said:

Unul dintre noi este chior sigur.
Mie pozițiile alea-mi par de veghe, de așteptare, de participare.
99.9% din populația mondială a globului internațional are privirea orientată ușor în jos.
Când prestezi la fotograf de obicei corpul stă drept.
O sculptură se face destul de greu.
Poziția corpului trebuie să fie una relaxată, de așteptare.

Tu cum aștepți în stația de autobuz ?
Drepți, heil Hitler, cu privirea aciuată spre orizontul îndepărtat, scândură, cu mâinile întinse pe lângă corp?
Lași mușchii mai moi, te fixezi în echilibrul ciolanelor, mai relaxat, cu o mână apuci încheietura celeilalte mâini...etc..
Exact ca și statuile de pe Arc.

Dacă aroganții romani ar fi vrut să pună în evidență statutul înjositor de înfrânți și umiliți, dacii ar fi fost îngenuncheați, cu lanțuri la mâini, capul plecat evident în jos.
Și cu siguranță, din considerente artistice, nu le-ar fi așezat onorabil în axul coloanelor.
Și mai ales, supradimensionate.
Privește basoreliefurile cu scene din lupte.
Învingătorii sunt așezați în registrul superior, în poziție dominantă.
Învinșii sunt jos, într-o poziție copleșită de forța destructivă și biruitoare a învingătorului.

Pute bre.
Pute rău.

ingtourwater, on 15th May 2012, 19:17, said:

Nici evreii nu au fost evrei în timpul dominației romane. Au fost trompetiști.
Nici grecii nu au fost greci în timpul dominației romane. Au fost dansatori de break dance.

Edited by paradigmatic, 16 May 2012 - 09:09.

paradigmatic, on 16th May 2012, 09:11, said:

Io te-am invitat sa compari statuile alea de daci cu statuile imparatilor, sa vezi diferenta. Unul dintre noi este marlan sigur.