SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

sandy76, on 21 noiembrie 2014 - 13:14, said:

Multumesc @sandy76 pentru implicare, astept si alte pareri ale colegilor care au astfel de sobe si apoi voi face o ""dezvaluire"" pe care nu puteam sa o fac mai devreme, caci nu erau cunoscute aceste sobe si nu m-ati fi crezut.. Este adevarat ca va fi necesara efectuarea unor calcule, chiar daca nu tuturor colegilor astea le convin, dar ma repet: ''Fara chibzuinta nu poti face ceva temeinic si bun"".

Ma astepatam ca cei care intradevar sunt meseriasi, specialisti,... sa mai posteze cateva imagini graitoare cu lucrarile lor, pentru inspiratie, pentru pasionati si nu pentru mesteri.
Desi sper ca nu dau cu batul in balta (asa cum s-a mai spus), acele imagini nu micsoreaza numarul clientilor, sunt pentru aceasta mica comunitate a pasionatilor, care au un job, dar  creaza timp si pentru placerea lor.
Cu respect, Vasile Met

vasilemet, on 21 noiembrie 2014 - 17:31, said:

   Frumos. domnilor, frumos! dintr-o vorba a lui Iontoma si  Ufarom sau facut  destule pentru hira. Pretul. Dupa mine toate sunt functie de marime, finisaj, complexitate. O teracota dreapta costa x,una  pe colt Y. O soba din caramida stil teracota face cit o teracota. Ceea ce faceti voi este alta mincare de peste.dar chiar daca este mare  si functioneaza normal ni ii vad noima  pretului asa de mare.  Calculele,  focarul si finisajul determina pretul. Ca nu face asa  ceva decit cine are bani si are cunopstiinta de existenta lor.  In definitiv  nu este nici  mult , nici putin. Se mai spune pe la noi ...nu este prost cine cere, ci este cel care da. Totusi pentru o promovare a acestora sa apari cu un pret  asa.,,  la care lucrezi o  10-15 zile si mie mi se pare mult.Cit despre pusul cu un USD bucata am spus mai inainte cu plata, ideea fiecaruia.Cred ca totusi comparare nu isi are rostul . Si iar vin si ma gindesc ca daca ai lua fiecare  caramida si ai lustrui-o  si tesi-o  ,vopsire, etc, unde te mai saturi de praf imi schimb gindul .Nu sunt in final nici pro nici contra, dar nu va mai certati.

ciobimar, on 21 noiembrie 2014 - 07:29, said:

Nu va suparati dl-e Ciobimar , aceasta fraza nu prea o inteleg...adica vorbim de necesar termic, de pierderile de caldura al unei case sau al incaperilor, la diferite zone climaterice ale tarii sau al europei, se poate stii, calcula si simula cam ce flux termic radiaza suprafetele active in timp ale unor sobe in functie de grosimea peretilor, masa de acumulare si de proprietatile fizice ale materialelor si a technologiei folosite. Se pot construi sobe si pt case pasive cu masa de acumulare de cateva tone doar ca trebuie  micsorat fluxul termic in timp in oarecare masura pt suprafata activa dupa necesitatile si proprietatile casei, al incaperilor incalzite...ce treaba are ca aceste  sobe se afla in Romania sau in Suedia daca sunt dimensionate corect ?

Cu stima, Csomi

Edited by csomi, 21 November 2014 - 21:05.

andreilesan, on 21 noiembrie 2014 - 09:04, said:

Eu cred ca orice soba poate respecta valoarea normata a amplitudinii daca este alimentata cu lemn putin si de multe ori. Problema este insa ca oamenii nu vor sa se transforme in fochisti si sa stea permanent cu grija de a pune lemn pe foc sau noaptea sa nu doarma.
La cazane sau inventat pufferele care sa preia caldura produsa in exces si sa mareasca timpii dintre doua alimentari.
Sobele de zidarie au acest avantaj ca pot acumula caldura produsa de o cantitate mare de lemne pe care apoi o redau intr-un timp indelungat fapt care le confera o superioritate asupra celorlalte sisteme permitind si arderi la valori foarte inalte.
Despre pretul sobelor eu am mai spus-o. Pot fi si f scumpe dar si la preturi rezonabile. Daca aceasta afirmatie nu era adevarata eu unul nu as fi avut azi un cazan de zidarie si asa ca mine poate avea oricine.

Edited by luvio, 21 November 2014 - 20:49.

Fratilor, eu chiar nu inteleg de unde atatea orgolii si atatea "certuri" pe un forum, un loc in care lumea.ar.trebui sa fie foarte relaxata, sa intre cu placere, sa schimbe idei si daca e timp si dispozitie in treaba asta sa arate si alora mai neinitiati diverse lucruri...
Am senzatia ca sunt numai rivalitati, numai orgolii, care a fost mai primul, care pe care a luminat, care e mai mester decat cine.si tot asa...
Se duce de suflet orice bucurie in felul asta si e pacat, e loc pentru toata lumea si nu au niciun rost polemicile.astea sterile...inteleg sa.te.contrazici pe o chestie tehnica dar nu pe astfel de copilarii..

In fine, nu e treaba mea sa fac "morala" in schimb va anunt cu mare bucurie ca mi-am luat o caramida de pe creier si am reusit dupa vreo luna si ceva de.agitatie sa imi iau samota.
Tin sa-i multumesc lui Christian care mi-a dat pontul, a fost intr-adevar foarte complicata epopeea insa am reusit, am caramida acasa, indeajuns pentru orice traznaie as vrea sa fac si tare ma bucur ca am "cu ce" sa intru si eu, timid, in.zona asta a sobelor "destepte" (cu tot respectul pentru bobon si maiestria sa in teracote, pentru mine teracota si mai ales "fumurile" inseamna un motiv sa nu fiu atras de asa ceva desi admir o soba de teracota bine facuta si pe.cel.care stapaneste.mestesugul...pur si simplu imi place mai mult ideea de "clopot", o simt mai abordabila pentru nivelul meu)

Asadar "am cu ce", si tare ma bucur ca dispun de.mijloacele cu care sa imi fac o soba altfel decat stiam eu ca e o soba...

In vreo.saptamana o sa termin cu centrala si ce mai am de facut pe aci, iar dupa aia, desi afara e cam iarna, o sa incep sa ma ocup.si de subiectul asta, siba cuptor...


Ps: asa regret ca nu am aflat mai.demult.de.aceasta oportunitate cu caramizile.. cu siguranta, vazand.experienta altor colegi si avand aceasta oportunitate legata.de materia prima n mod cert azi principala.sursa de incalzire a casei era.o.soba si nu un cazan de otel..dar deh, omul cat traieste invata si ma.bucur macar ca am invatat si asa tarziu, intotdeauna.exista o.data viitoare, in cazul meu o casa viitoare, casa care va fi construita in jurul unei sobe si nu invers...

Edited by parintele, 21 November 2014 - 21:19.

valosvasile, on 20 noiembrie 2014 - 14:01, said:

Pana la urma care e pretul corect pentru o astfel de soba? Nimeni, nimic?

luvio, on 21 noiembrie 2014 - 20:43, said:

Si atunci varianta asta e de luat in calcul sau nu? Inclin sa cred ca varianta asta nu o putem lua in calcul, cel putin eu nu as propune-o nimanui.. ""Asta seamana a blestem .. cum era la hoti: "'Sa traiesti doar din salariu!"  "'

luvio, on 21 noiembrie 2014 - 20:43, said:

In literatura de specialitate sau Normative exista undeva specificat in limba romana de cate ori in 24 ore se face focul in sobe?
In literatura de specialitate rusa se specifica ca focul in sobe, indiferent de care sunt grele sau usoare, se face maxim 2 ori in 24 ore. Eu, insa, stiu ca in Romania, marea majoritate, pentru a ''mentine temperatura cat de cat constanta""  in ""sobele consacrate"" aici fac mai multe focuri pe zi (chiar si 6)..  Prin urmare constat o mare discrepanta intre ce ar fi normal sa fie (adica maxim 2 focuri pe zi) si ceea ce este intalnit ""in teren"'.
Nu vreau sa va tin in suspans, si nu voi ascunde ca am gasit si intr-un Normativ romanesc, aprobat dupa anul 2000, in care se specifica care este valoarea coeficientului de neuniformitate a cedarii de caldura pentru sobe de teracota la 1 foc/24 ore si la 2 focuri/24 ore. In acest sens constat ca si aici, in mediul emitentilor de norme, se considera normal sa se faca 1 foc pe zi, maxim 2.
La rusi, in catalagul lui Skolnik (elevul) fiecare model de soba standardizata are oferite mai multe date, inclusiv valoarea coeficientilor de neuniformitate a cedarii de caldura pentru 1 foc pe zi: cu lemne, cu carbune si cu antracit, dar si pentru 2 focuri pe zi (din nou): cu lemne, cu carbune si cu antracit.
Se zice ca migrarea substantei se face de la o concetratie mai mare spre o concentratie mai mica, cred ca un schimb de informatii totusi a existat, insa undeva s-a rupt firul...

Mai astept catea pareri ale colegilor ce au sobe de zidarie si apoi aduc in discutie valoarea normata a amplitudinii oscilatiei temperaturii aerului interior incat sa fie satisfacuta stabilitatea termica al incaperii pe timp de iarna -  stabilita de Normativul romanesc.

valosvasile, on 21 noiembrie 2014 - 22:35, said:

  Hai sa mai incerc odata, poate macar de data asta cuvintele mele vor fi luate in seama...
@valosvasile, d-ta ai luat-o din cealalta parte, din partea pretului. Dar cum ai ajuns d-ta la dimensiunile sobei de ""120x60x200cm"'? Cum ai potrivit-o? Ai efectuat vre-un calcul?

Edited by andreilesan, 21 November 2014 - 22:40.

Tin sa-i multumesc lui Christian care mi-a dat pontul, a fost intr-adevar foarte complicata epopeea insa am reusit, am caramida acasa, indeajuns pentru orice traznaie as vrea sa fac si tare ma bucur ca am "cu ce" sa intru si eu, timid, in.zona asta a sobelor "destepte" (cu tot respectul pentru bobon si maiestria sa in teracote, pentru mine teracota si mai ales "fumurile" inseamna un motiv sa nu fiu atras de asa ceva desi admir o soba de teracota bine facuta si pe.cel.care stapaneste.mestesugul...pur si simplu imi place mai mult ideea de "clopot", o simt mai abordabila pentru nivelul meu)

           Parinte,, sa nu iti fie  cu suparare dar poate ai citit postarile mele  in contradictia  cu Andrei de acum 4 ani .Peste 3 luni faceam prima teraota  cu clopote. Daca ai fi urmarit ai fi vazut ca am prezentat pe forum mai multe  modele  de clopot la care ma ajutat si Sandy. Deocamdata la sobele mici nu prea au  iesit in evidenta clopotelein comparatie cu fumurile . pentru care acum  sobele le fac cu clopote si fumuri pentru ca, : imi asigura posibilitatea asezarii  cornisei , o mica plimbare a fumului , o incarcare cu caramida a partii superioare a sobei ,si un clopot care isi are rolul lui. Soba respectiva trage destul de bine  dar si da caldura. Numai ca eu nu fac clopotul gol il mai incarc  cu caramida ,,sa ii spun  fumuri paralele,care tot  de dincolo sunt luate.
Pentr a face un clopot este la indemaina  oricarei persoane, punind un stilp la mijloc de sprijin, in loc a faca 5-7-9 fumuri  sau poate 6-8.unde dai cu mina in sus si in jos sa faci circuitul fumului luind in considerare  pozitia cosului (a ultimului fum),La clopot este simplu intrare -iesire. Dar, ma repet  de ani buni lucrez cu clopote.. Uneori sunt foarte bine venite   pentru completarea unor spatii laturalnice   cu gaze fierbinti , unde cu fumuri  nu prea  vin bine(cum ar fi la teracota pe colt)Si in final, nu am de ce sa fiu jignit  c a doar sunt cu ele  Eu cu cine votez?....a la Caragiale..

valosvasile, on 21 noiembrie 2014 - 22:35, said:

             Andreim vreau sa lamuresc putin lucrurile in masura in care ceea ce spunce se bazeaza pe observatiile locale..

          Sobele  din caramida sau teracota sunt facute pentru a incalzi un spatiu avind  baza de 4/4 m, ma refer la 3/2. /7. Cind se trece mai departe  peste , incepe sa creasca si  soba. Pina acum nu prea sa facut calcule cu toate ca in cartea sobarului  din 69 spune cum se calculeaza soba functie de spatiu de incalzit..In momentul cind ai soba mica pentru  camera , la un moment dat  soba arde de  nu poti sta linga ea dar tot frig este, Se arunca acum  caldura pe cos  dar este frig, pentru ca nu sa calculat. Oricum este greu sa ii comvingi pe proprietari ca soba este mica. Intre timp a mai aparut o carte despre teracote de la Medias-Sibiu  Tondach. Si aici sunt calcule, sunt si aiureli.In ambele  carti spune ca focul  se face de 2 ori pe zi pentru o mai bunas incalzire a spatiului ,  Ce se intimpla. La tara oamenii stau mai mult la bucataie, unde unii  aici se si culca noaptea. In camera de dormit fac focul cu 3 ore inainte de culcare sau cind merg   la tv. (daca nu au si la buc).In  situatia asta nu o sa faca ei focul de doua ori  ca sa stea camera goala. Sunt cazuri  cind fac si foc dimineata si seara, ,dar de 4-6 ori nu am auzit, Am auzit ca baga de mai multe ori in focar dimineata sau seara functie de  marimea focarului. ASa este cu totul altceva

bobon, on 21 noiembrie 2014 - 23:17, said:

-Cred ca mai mult am luat din schitele si filmuletele lui Csomi in 3D pe care le-am repostat pe sobarul.com. celalalt forum, asta-i adevarul!
-Andrei si Csomi au fost deschizatorii acestui fel de sobe, noi ceilalti doar am vrut sa facem ca si ei, unii mai bine altii mai putin!
-Daca Csomi vrea poate sa reposteze clopotele 3D si chiar schitele cu soba mea in 3D!
-Daca nu prezenta in 3D nu intelegeam mare lucru!
-Multumesc Domnilor!

Edited by sandy76, 22 November 2014 - 00:17.

valosvasile, on 21 noiembrie 2014 - 22:35, said:

In general pretul corect la orice este pretul pe care ti-l poti permite.

Edited by luvio, 22 November 2014 - 00:48.

bobon, on 21 noiembrie 2014 - 23:38, said:

Multumesc @bobon. Deci, atunci sobele care necesita mai mult de 2 focuri pe zi pentru a mentine o temperatura constanta in incaperile incalzite nu sunt corespunzator potrivite. Deacord?
Dupa cum v-ati dat seama nu inzadar pun aceste intrebari, vreau sa clarificam ceva impreuna.

Edited by andreilesan, 22 November 2014 - 00:44.

andreilesan, on 22 noiembrie 2014 - 00:43, said:

Eu zic ca atunci cind vorbim  generic de sobe ne referim si la cazane. Astea cam toate necesita mai multe focuri chiar daca sunt cu gazeificare daca nu au puffere si nu sunt supradimensionate, ca atunci se reduce numarul de focuri dar devine neeconomic din punct de vedere al consumului de combustibil.
In schimb la cazane de zidarie esti cam....boier, inclusiv dpdv al constructiei.
De aceea nu prea inteleg eu de ce oamenii prefera sobele cu care cum necum nu-si rezolva problema incalzirii unei case decit partial lucru greu de acceptat cel putin de catre mine fiindu-mi greu sa admit existenta unor spatii folosite dar neincalzite intr-o casa.

sandy76, on 22 noiembrie 2014 - 00:13, said:

https://plus.google....4321?banner=pwa

https://picasaweb.go...025485597499746

https://picasaweb.go...CJWBvaarobHxswE

Edited by csomi, 22 November 2014 - 06:53.

sandy76, on 22 noiembrie 2014 - 00:13, said:

    Sunt de acord cu tine , Eu stiu  ca vorbeam iar tu faceai schita  parca in 3 D. Ulterior  a venit in 3 D Csomi. Imoptanta sa nu'''' eu NU imi  atribui  meritul de a participa cu ceva la  implementarea  acestui sistem la sobe, Eu am spus  sau am schitat  clopote  dupa explicatiile lui  Andrei  IN SENSUL  CA  AM INTELES SI SA MA   CONVING PE MINE DE ACEST LUCRU, si daca mai interesa pe altii de acest subiect,de aceea le-am spus pe forum..Acum este pe forum aici prea multa vorbarie sterila. o sa ajungem la vorbele de cind eram copil: ce a aparut mai intii oul sau gaina. ,numai ca in cazul de fata au aparut  Andrei si  Csomi. Primul cu ideia si teoria, al doilea cu practica.Mai o luna sau doua in urma l-am contrazis pe Csomi  referitor  la  clopote si acum constat ca am gresit. Sa-i dam Cezarului ce este al Cezarului.

csomi, on 22 noiembrie 2014 - 06:47, said:

Acum ar trebuie  sa mearga, daca nu revin diseara...

Edited by csomi, 22 November 2014 - 07:01.

luvio, on 22 noiembrie 2014 - 01:17, said:

Deacord, Atunci: Orice agregat termic care foloseste lemne pentru incalzire nu trebuie sa fie alimentat mai mult de 2 ori in 24 ore ca sa fie considerat  potrivit corespunzator.

bobon, on 22 noiembrie 2014 - 06:54, said:

Cu totii putem sa gresim si gresim, caci, cum se zice, nu gresesc doar cei ce sunt in lumea celor drepti. Important sa nu ajungem in extreme sustinandu-ne punctul de vedere gresit, cu orice pret. Pentru ca ulterior apar frustrari si e greu sa iesim din situatia respectiva. Niciodata nu am considerat o rusine sa recunosc ca am gresit. Cu oricine se intampla, dar daca nu esti orgolios, este mai usor de trecut peste..
Cu aceasta ocazie daca am gresit in fata cuiva imi cer scuze, caci nu a fost cu vre-o intentie.

P.S. Nu ti-am dat like ca m-ai pomenit pe mine in postare, ci pentru ai ""trecut usor peste"". ..Scoala vietii, ce mai..

Edited by andreilesan, 22 November 2014 - 08:14.