SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

Citesc de ceva vreme acest topic, incercand sa inteleg mai multe despre sobele zidite, insa nu vad pe nimeni din zona Clujului... Este cineva?
Intentionez sa fac o soba si vreau sa pot discuta despre lucrare

 bodonuc, on 26 august 2014 - 14:26, said:

Va salut, si va doresc succes in realizarea sobei ...ce bine ca sunteti in acea zona ,acolo sunt majoritatea materialelor de constructie pentru sobe , cazane si cosuri...,
Eu ma oftic ca sunt asa departe ,cand caut cate ceva ce-mi trebuie , toate sunt in Ardeal la voi si mai sunteti si aproape cu Ungaria de unde puteti procura .
Si mai mult de atat ,aveti aproape si pe cel mai tare in sobe din partea asta de Europa, in persoana D-lui Csomi, coleg aici pe forum,tot pe langa voi sta...norocosilor ,
Da, sa fiti sanatosi...

Ce mai trebuie sa stie fiecare sobar !

Pentru a înțelege sobele , ai nevoie pentru a lucra ca  pompier.

Combustie corectã și eficientã a combustibilului e vãzutã pe o culoare galben-pai a flãcãrii și o ceața gri deschis ce iese din cos.

În cazul în care arderea este incompletã, atunci fumul este negru, și existã limbi de flãcãri întunecate.

Excesul de aer în ambundenta face ca  fumul vizibil sa dispara, iar flacãra este orbitor de luminosa.

Scurtarea flacãra înseamnã sfârșitul arderii volatile și trebuie sã facã o nouã alimentare carburantului.

Alimentarea cu aer trebuie sã fie in stransa legatura cu arderea si tracțiunea(tirajul).

Dacã este nevoie, simultan se va reglementa tracțiune și suflare, astfel încât presiunea negativã în camera de ardere cât mai mic posibil.


! Apoi, toatã lumea stie cã fumul transparent e "indicator" la o combustie de calitate, . Acest lucru este vizibil mai ales în cãrbuni aprinși

Deoarece, spre deosebire de cazane proiectate pentru arderea continuã, sobele sunt folosite periodic,
Iar pentru "porniri" de la zero cosurilele lor au tiraj excesiv care, dacã nu este controlat, creeazã o presiune negativã constantã în camera de ardere, care crește viteza de trecere a gazelor prin soba.

Aceasta afecteazã eficiența sobelor .

Și probabil cel mai important lucru.
Dintr-un 1 kg de lemn uscat iese in principiul:
- 0.4 kg de cãrbune
- 0.15 kg de gaz de pirolizã
- 0,35 kg reziduri, cum ar fi apa, rãșinã, gudron, și alte fracțiuni solide / lichide non-combustibile.

Valoare caloricã de cãrbune - aproximativ 8000 kcal / kg
Putere calorica Gazele de pirolizã - aproximativ 13.500 kcal / kg  

Pe timpul de ardere a lemnului aproximativ 61% din cãldura e obținutã din arderea de cãrbune și 39% din cãldura din arderea gazelor de pirolizã

Daca Ie împreunãm, aceste douã produse da randamentul de ardere aproximativ 5500 kcal / kg de lemn uscat

(cifre tabelare Valoarea caloricã a lemnului uscat este intre - 3500-4700 kcal / kg

- aceasta este tot din cauza faptului cã aproximativ 1000 kcal / kg, este cheltuit pe menținerea procesului de pirolizã

-... adica e pe descompunerea termicã a lemnului)

Și ce înseamnã asta? !
Da, asta arata ca
Chiar daca am arde doar jumãtate din gazele de pirolizã, eficiența globalã va scãdea - cu 20%.
Și chiar se intampla uneori,
Și asta spune ca de fapt influențeazã puternic eficiența  lemnelor - deci este influentata de  temperatura de ardere , dar asta e altã poveste.

.

 ciobimar, on 26 august 2014 - 15:24, said:

da, va dau dreptate, dar vad ca e mai greu sa gasesc pe cineva care chiar sa se priceapa ( nu sa ma intrebe pe mine cat de mare vreau soba... )

Edited by bodonuc, 27 August 2014 - 14:56.

Va salut din nou D-le,aveti dreptate...
Treaba cu incalzirea e putin complicata si nu orcine se pricepe sa o faca ,si daca mai vine si va intreaba tot pe D-v "cat de mare vreti soba" e intradevar ,foarte grav din start....
Acum nu stiu ce sa spun, sau daca e careva dispus sa se angajeze la o lucrare cu cineva de pe net  ...in general clientii pentru meseriasii buni  nu sunt o problema.... incat sa fie nevoiti sa-i caute pe net..cea mai buna reclama e din gura in gura si pe vazute ,eu am o vorba a mea...o lucrare bine facuta aduce sigur un alt client sau mai multi..
Aceste sobe sunt foarte bune, daca sunt executate cum trebuie  ,si cum la noi e un domeniu relativ nou, sunt foarte putini care fac asa ceva,si sa raspunda pentru asta...
  De asta am zis ca sunteti norocos ca sunteti aproape de D-l Csomi care traieste si lucreaza in Ungaria ,si acolo e mult mai dezvoltat acest domeniu.... asa ca va doresc succes si va intreb si eu putin altfel.... pentru ce vreti soba,

Ca sa ma incalzesc ...
Lasand gluma la o parte, vreau sa incalzesc un parter de casa (supr totala aprox 90mp) si etaj cu aceeasi suprafata. Am vazut soba zidita, facuta in satul in care stau, ce porneste de la parter si se ridica pana la etaj, la un metru de acoperis. Casa este f prost izolata insa chiriasa imi spune ca are 25gr C jos si 20 sus, pe timp de iarna, cu 2 focuri pe zi. Suprafata incalzita este cam la fel de mare ca si la mine.
Acum caut pe cineva (nu se stie cine a facut acea soba) care sa vada ce ma intereseaza si sa o faca.
Am gasit sobari care lucreaza doar cu teracota, nu fac zidarie....
Am gasit sobari care zic ca vin sa vada despre ce este vb si apoi nu mai raspund la telefon... si timpul trece...

As vrea sa intru in contact cu dl Csomi insa nu gasesc modalitate de contact pe forum iar pe pagina lui (blog) nu are date de contact. Ma gandesc ca fiind din zona, poate cunoaste pe cineva...

 bodonuc, on 27 august 2014 - 16:11, said:

Am vrut sa mai completez incontinuare dar a intervenit ceva ...
Ca sa  poti  raspunde la intrebarea pusa de sobar "cat de mare vrei soba" era un fel de a spune, ca  sa stie sobarul ce necesar termic trebuie sa acopere aceasta soba ...
Deci daca ai un audit termic spui direct cat e necesarul ,daca nu, trebuie calculat de cineva calificat,de D-ta sau de sobar ,
Daca e foarte prost izolata casa va iesi o soba foarte mare care va cosuma multe lemne ca sa acopere necesarul ,adica pierderile de caldura , dar daca ai de gand sa o izolezi corespunzator va iesi o bijuterie de soba....

Aruncandu-mi privirea pe stirile unuia din cele mai citite ziare din UK am remarcat urmatoarea stire:
http://www.telegraph...ass-boiler.html
In timp ce la noi programul ”casa verde” a fost cam inghetat in ultimii ani (si sobele nici nu au ce cauta in asemenea discutii ”verzi” ), guvernantii din Marea Britanie au considerat ca sobele sunt o modalitate ecologica de utilizare a energiei regenerabile si ca cei care le folosesc ar trebui rasplatiti.

Zis si facut: fiecare utilizator de sobe (indiferent ca e doar pt incalzire sau/si mai ales cele care produc si apa calda - soba cu serpentina cum e folosita expresia pe la noi) va primi trimestrial timp de 7 (sapte) ani o suma calculata in functie de puterea agregatului.

In UK se vehiculeaza un nou slogan: Traiasca sobele!

 csomi, on 24 august 2014 - 08:15, said:

Inca cateva imagini inainte de finisajul final...

Soba -semineu 3kW,  technologie Austriaca, canale fumuri(recuperator) verticale-orizontale, focar performant Umweltplus,usa de alimentare cu sticla dubla cu radiatie scazuta, Aductiune aer pt combustie cu priza exterioara prin tubulatura pina sub focar, Dimensionarea si calculul intregului sistem soba-cos-aer a fost efectuat conform EN 15544 si EN 13384-1

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/xy-kFe_CaY8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by csomi, 27 August 2014 - 21:58.

 ciobimar, on 27 august 2014 - 16:51, said:

Casa prost izolata este a vecinului, a mea este destul de bine izolata- consider eu. Iarna trecuta am incalzit parterul cu un semineu de fier din Ba...x si nu am avut probleme (ma rog, apareau problemele dimineata, la 5-6h dupa stingerea focului, cand temperatura scadea cu 4-5gr C.)

 bodonuc, on 28 august 2014 - 09:11, said:

Felicitari ,asta e un lucru bun din start !
In ce consta aceasta, "este destul de bine izolata" , daca  ne puteti spune si din ce e construita casa si cum ati izolat-o asa de bine,...
Adica ; ce grosime de izolatie(si de care) aveti sub pardoseala ,pe peretii exteriori ,cat ati pus la acoperis ...
Avem  aici colegi specializati in audit termic si pot  da o parere calificata  si asa va puteti apropia de raspunsul la intrebari;

 bodonuc, on 27 august 2014 - 14:54, said:

Edited by ciobimar, 28 August 2014 - 10:02.

 csomi, on 27 august 2014 - 21:50, said:

Buna seara D-le Csomi, tot ma uit la acest filmulet cu lucrarea D-v si nu prea imi convine ceva..sper sa nu va supar ..
Deci daca eu dupa atata studiu imi mai pun inca intrebari inseamna ca e grav ,ori sunt prea greu de cap, ori am invatat gresit , sau m-am axat doar ce am vazut la rusi si ce se face de fapt in Europa si este in cadru legal nu am studiat deloc..
Vad ca aceasta soba e facuta in canale verticale si orizontale si spuneti ca se incadreaza in EN 15544 ...
Pana acum am invatat noi ca sistemul clopot sau contraflow ar fi superioare ca randament ,dar deoarece nu ati facut unul din aceste sisteme  la asa lucrare, sa  nteleg ca nu sunt aprobate legal si ca sa dai o garantie sau mai degraba sa fii in litera legii trebuie sa faci in canale, altfel risti...
Adica daca te duci la o lucrare, faci o soba in sistem clopot ,se intampla doamne fereste ceva cu aceasta soba iar proprietarul te da in judecata .
Si ar veni o comisie sa faca o expertiza,  ar constata ca ai facut ceva ce nu este trecut in legea europeana EN 15544,adica esti infractor ...
Intreb asta, ca v-am vazut de cateva ori numind aceasta lege ...

Edited by ciobimar, 30 August 2014 - 20:58.

 ciobimar, on 30 august 2014 - 20:54, said:

Nu ma supar , dl-e Ciobimar...

Siuatia se prezinta in felul urmator... In 2009 acest normativ a fost aprobat de CEN -Comitetul European de Normalizare-Standardizare si se refera la metoda de calcul si dimensionarea  pt sobele manufacturate si personalizate(construite de sobari) ...cateva criterii ce sunt incluse in acest normativ poate fi citit aici
http://www.en-standa...s-dimensioning/
In mare... aceasta metodologie de calcul are ca baza proprietatile gazelor... miscarea, temp., presiunea, densitatea, viscozitatea si rezistenta gazelor prin spatii si tuburi(canale cu dimensiuni variabile)... incepand de la admisia de aer prin focar, prin sistemul convectiv recuperator(fumuri) pana la evacuarea gazelor arse din cos.

Sistemul clopot nu se poate dimensiona cu aceasta metodologie de calcul, in cazul clopotelor alte legi ale fizici sunt valabile....

Exista Asociatia Europeana a Sobarilor VEUKO  http://www.veuko.com...e-veuko  care este formata din asociatiile nationale a sobarilor ale mai multori tari europene...
Membrii siau luat angajamentul si au un program bine definit in care se specifica ca acest normativ va fi preluat si armonizat din punct de vedere legislativ si la nivel national sau teritorial ...scopul final al acestui "program" este ca si agregatele termice manufacturate sa fie construite de personal calificat si bine pregatit, pt  a fi eficiente, cu emisii reduse de Co si noxe,  si cu siguranta in exploatare...

In 2013 si Rusia a devenit membra al acestei asociatii...cred ca intrun an doi si ei vor perezenta metodologia de calcul conform normativelor EU ale sobelor in clopote...
In America la  MHA la fel se discuta pe aceasta tema... http://mha-net.org/d...ine 140729b.pdf

Edited by csomi, 31 August 2014 - 07:30.

Multumesc D-le Csomi,vazusem si la rusi ca fac referire  sau fac mereu comparatie intre legea lor din 2003 si standardele  europene..mai mult, vor sa adapteze sau sa-l reglementeze... acel TR OL 2006...ce este documentul oficial în Germania

http://forum.stovema...71d1acd20fa757e

 bodonuc, on 26 august 2014 - 14:26, said:

Nu stiu daca mai posteaza pe aici mariyus315. E din Dej, lucreaza la Cluj. Stie multe despre sobe. Cauta-l, daca dai de el esti salvat.

Arhitectura organica la sobe...

http://www.lehmundfe...01/26/projekte/