SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

Situatia este intradevar alarmanta cum spuneti dvs. domnule Andrei pentru ca avem si ,,meseriasi in semineuri,, in Romania, peste unul dinasta am dat eu pe facebook sau mai bine zis a dat el peste un comentariu scris de mine si ....poza spune totul daca intelege careva ce a vrut acel domn sa spuna...Daca nu se redeschid scolile de meserii in cativa ani nici macar un strungar nu vom mai avea in tara...Ma minunez cand vad cate unul care zice ca face de ani buni ,,semineuri,, ca tot in acel stadiu a ramas si nu a avansat deloc...eu cred ca pentru unii conceptul de soba inseamna acea ,,troaca,, in care bagau tone de lemne si nu aveau caldura ba mai trebuia si zugravit tot anul ca erau peretii ca la afumatoare, cred ca Dorel era devina deoarece nu a citit nici cartea sobarului dar el sa apucat de sobe....ca si cu religia ca sunt facut ateu de catre unii care nu au citit biblia...deci...mai poti zice ceva...cum zic eu DE ADUS COMISIA...

pexic, on 28 iunie 2016 - 21:14, said:

Acum am inteles... multumesc pt explicatii.

Placile de Si Ca inainte de montare pt a nu fi "fragile" pot fi "tratate" cu adezivi speciali si cu plasa din fibra pt armare la interior se pot aplica "brazde" de intarire tot din SiCa ...asa ca ideie.

Va prezint:
- un filmulet cum se construiesc sobele finisate cu placi de teracota in sistemul rusesc: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/DcygXzbkRDk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
- un filmulet cu primul foc in aceasta soba: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OTHiQ6CQFI8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Aceasta soba s-a realizat in Polonia, intr-o casa pe structura usoara.
Oare o astfel de soba tot sa aiba randamentul de 45% ?

Zilele trecute am avut o discutie cu un arhitect pe care il respect (pentru ceea ce face) si sper sa reusim sa colaboram la niste proiecte deosebite, insa m-a surprins abordarea lui cu privire la sistemul constructiv ales pentru casele incalzite cu sobe pe lemne. Dansul sustine ca cladirile pe structura usoara nu reusesc sa faca un tandem potrivit cu sobele incalzite cu lemne. Zice ca ""asa se stie'" ca o casa din materiale grele (piatra, caramida, beton, lut) asigura o amplitudine a oscilatiei temperaturii aerului interior mai mica fata de o casa pe structura usoara. Deaceea dansul la case incalzite cu sobe alege sa treaca in proiect doar pereti grei, iar casele pe structura usoara le recomanda doar acolo unde incalzirea se poate asigura cu functionare continuu (gaze, combustibil lichid, electrica).
Oare atat de inapoiati sa fie nordicii, de folosesc sobe si la casele lor care in foarte mare masura sunt pe structura usoara? Sau ceva ne scapa?

Si inca un aspect interesant , desi eu nu gasesc o documentatie ampla elaborata in limba romana, constat ca avem o gramada de savanti in materie de sobe, care se dau cu parerea, dar cand ii rog sa puna ceva pe hartie - se da in balbaiala..

il puteti trimite pe domnul arhitect la mine sa vada cum o casa de 70 mp amprenta doar parter a trecut toata iarna trecuta (adevarul este ca a fost o iarna usoara , iar eu locuiesc in Ilfov) cu semineu metalic ieftin cu numai 700 kg lemne usacte de fag , si cum dupa ce faceam un foc seara inainte dupa ora 23 , si ajungea temp in casa la 25 grd , dimineata scadea la 21-22 , de nu apuca centrala electrica sa porneasca care e setata la 20 grd ...

smeagle13, on 02 iulie 2016 - 15:00, said:

Trebuie amintit colegilor ca @smeagle13 are o locuinta pe structura usoara din lemn..

smeagle13, on 02 iulie 2016 - 15:00, said:

- dar cati kWh electrici s-au consumat de catre centrala electrica pe langa cele 700 kg de lemne uscate de fag?  Nu de alta dar iese '" prea bun, prea ca la tara'".  700 kg/an x 4 kWh/kg x 0,75 / 70 mp = 30 kWh/(mp an)..
- pe dealta parte : s-ar parea ca tare bun mai e '"semineul metalic ieftin'" ..  O sobusoara mai grea oare nu era mai buna?
Imi povesteau niste '"costructori-necalificati'" cum pusese gand rau sa-i fure soba unui paznic care in ghereta sa pe structura usoara avea o soba din fonta captusita cu elemente ceramice, pentruca '"tinea foarte mult timp caldura si nu era nevoie sa faca focul asa des ca noi'"..
Soba era una la mana a doua adusa de pe la nemti, foarte veche, dar era intretinuta si pentru acea suprfata incalzita, si pentru acel sistem constructiv - reusea sa asigure valoarea amplitudinei temperaturii interioare in cel mult 3K. Deaceea o ravneau acele persoane, ele credeau ca soba ar putea asigura aceleasi conditii de confort indiferent de locatie, de sistemul constructiv si valoarea pierderilor de caldura..

Pentru cine e interesat de speta - vedeti aici: http://forum.softped...4#entry16296256

andreilesan, on 03 iulie 2016 - 08:10, said:

  http://www.maxfun.ro...urasul cu sapca

addysoftware, on 28 iunie 2016 - 10:49, said:

Eu zic ca in multe cazuri ori cele mentionate mai sus tin de dimensionarea sobei la tipul incaperii ce trebuie incalzita, nicidecum de randamentul acesteia.

Daca o soba, are o ardere calitativa si temperaturi scazute la cos, insa nu ofera caldura necesara in incapere, nu inseamna ca este o soba cu randament scazut, ci o soba prost dimensionata.

Degeaba cumpar un eco-focar de la rath sau ortner, pe care il montez intr-un sistem convectiv cu capacitate mare de stocare/redare, daca la final, acel focar si suprafata radianta sunt prea mici pentru incaperea montata.

cheluakame, on 04 iulie 2016 - 13:47, said:

Bun, si ce ar fi de facut ?!

andreilesan, on 04 iulie 2016 - 15:24, said:

Versiunea rapida, jos si facuta alta.

Versiunea preferata, ori reabilitarea incaperii (acolo unde este posibil), ori modificarea sobei cu interventii minime.

cheluakame, on 05 iulie 2016 - 07:39, said:

Deacord, insa ambele versiuni sunt actiuni pe termen scurt. Dar eu ma refeream la actiuni pe termen mediu si lung, cum ar fi, spre exemplu: Educatia societatii in acest domeniu. Dupa cum se stie bine, prin vecini sobaritul s-a dezvoltat in continuare, la noi insa .....  

Zilele astea am tot discutat cu dl Igor Kuznetsov si se pare ca am reusit sa-i provoc interesul fata de avantajele folosirii condensatiei in cazanele pe biomasa cu ardere curata.. Totodata dansul m-a rugat sa transmit colegilor sobari din Romania ca ii invita la seminarul din august care va avea loc in Rusia (mai multe detalii aici: http://kuznetsovstov...ove.com/en/).  A promis ca vor fi multe lucruri interesante, printre care (poate) si tema folosirii schimbatoarelor de caldura in condensatie. Asa ca daca veti vedea la colegii din Rusia (sau de ce nu si din alte tari) ca apar sobe cu tavite de condens - sa stiti ca asta l-i ""s-a returnat'" de la noi, caci asa stiu: '"bine faci - bine gasesti'".

Edited by andreilesan, 05 July 2016 - 15:00.

andreilesan, on 05 iulie 2016 - 14:58, said:

si cam cit ar costa "excursia"?

andreilesan, on 05 iulie 2016 - 08:15, said:

andrei
am tot respectul pt cunostintele tale si a lui csomi in materie de sobe,pe mine nu ma intereseaza in mod deosebit sa calculez o soba exista ceea ce se chiama diviziunea muncii,voi care stiti puneti la dispozitia celor ce doresc sa construiasca sobe proiectele viabile e greu?sa vezi cum se va dezvolta constructia de sobe, sint multi ca mine care vor sa construiasca dar le e cam dificil ca sa ma exprim elegant sa se puna pe tocit,traiti voi din proiecte, faceti sobe de amorul artei ca sa nu va iesiti din mina si sint convins ca se vor construi mult mai multe sobe

Salut Domnule, să vedem condițiile și chiar vreau să merg (mergem ), cu rusa te descurc eu , ne auzim la telefon .

Stefan51, on 07 iulie 2016 - 15:21, said:

Dupa sursele mele, pentru '"turisti'" din Romania ""excursia'" e in jur de 2 kEuro. Poate se va putea si economisi pe undeva, dar rezerva asta trebuie sa o aveti.

Stefan51, on 07 iulie 2016 - 15:21, said:

In aceasta toamna vom avea o co-productie cu @csomi la malul marii si fiind o perioada oarecum mai lunga (se preconizeaza minim 2 saptamani) ar fi bine sa putem face un plan de bataie. Am mai incercat noi, dar erau pareri ca suntem prea exigenti si ca asta seamana a club elitist si nu o asociatie profesionala. Eu unul, insa, nu pot sa accept sa se faca lucrari de acest gen dupa ureche, nu pot si nu cred ca voi putea, sunt deformat pe viata..

Edited by andreilesan, 07 July 2016 - 16:14.

Tare asi vrea sa stiu care este diferența între " turiști " si așa ziși" specialiști"  ,să mă scuze Ștefan

Tare asi vrea sa stiu care este diferența între " turiști " si așa ziși" specialiști"  ,să mă scuze Ștefan

Când ești așa mare mai si demonstrezi,pe plan local am tot căutat să aflu despre marile lucrări de care ani la rând s a făcut vorbire , cel puțin eu , nu am reușit.

andreilesan, on 07 iulie 2016 - 15:51, said:

Daca se poate cam in ce perioada, caci, daca este deschis "publicului" mi-as lua si eu ceva concediu sa apar prin zona.

tonyst, on 07 iulie 2016 - 22:25, said:

Eu cred ca era vorba intre "turisti" si "rezidenti".

Adica, locuitori din Rusia care vor participa la seminar si cei din afara. Una este sa platesti bilet avion Bucuresti - Moscova si alta este sa te deplasezi cu autocarul/tren/masina personala de la Novgorod sau Voronezh la Moscova.

Edited by cheluakame, 07 July 2016 - 22:52.

cheluakame, on 07 iulie 2016 - 22:51, said:

Nu am avut inca acceptul sa fie deschis publicului larg, dar pe d-ta te voi anunta, caci mai vor sa vina niste persoane dragi noua.
Anul trecut de sf.Marie nu gaseam loc de cazare in Techirghiol, asa ca va trebui sa ne organizam/sincronizam bine.

cheluakame, on 07 iulie 2016 - 22:51, said:

Vorbind de avion, se vor face doua zboruri: Bucuresti - Moskva si apoi Moskva - Ekaterinburg.. dupa Ekaterinburg inca 50km cu transportul rutier.
Vorbind de turisti din Romania: trebuie obtinute vize la Ambasada Federatiei Ruse.
Vorbind de rezidenta: in Rusia orice turist care se retine mai mult de 3 zile trebuie sa fie inregistrat la Evidenta Populatiei, daca veti sta la hotel/pensiune - de asta se ocupa hotelierii, daca veti vrea sa mai economisiti - stand la cineva la curte - trebuie sa va ia in spatiu persoana respectiva si sa anunte sectoristul, in acest caz tot se plateste o taxa, dar per total iese mai ieftin decat la hotel.

Sunt oarecum mai multe batai de cap, dar acolo "la mama lor'" se fac in paralel mai multe lucrari si echipele sunt rotite intre ele incat fiecare sa paticipe la toate lucrarile. Seminarele ce se organizeaza in alte tari decat Rusia - nu pot oferi deocamdata asa diversitate/colorit.. Povestea cineva care a mai fost la seminare si avea cu ce compara, ca cele din Rusia sunt mai aparte, chiar si spiritul adunarii este altul - dar trebuie sa cunoasteti ori rusa, ori engleza, daca nu se poate si, si..

Ca să înțelegi Florin ,am locuit la 50 ml distanta de Andrei si nu am reușit să schimbăm doua cuvinte , de ce oare fuge de o confruntare ? Tu a i reușit să l vezi vreodată, eu am avut onoarea la Cristuru si de atunci fuge întruna ,o să spună că m a invitat să zidesc o sobă, scuze .