Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Achizitionare placa video!

Site catalog de produse

hardDisk Backup, Optiuni.

Alta masina?
 Retur Samsung Galaxy S4 Emag

Masina de spalat posedata

Specializare angajat

Ce se asculta in Romania vs ce se...
 problema retea cu 3 routere

PC Garage lasa de dorit

Phishing Paypal - problema de log...

Orange permite achiziții din...
 Fable Anniversary

Ciudati si ciudatenii la locul de...

M-AUDIO STUDIOPHILE AV 40 vs Micr...

BU2508DF in loc de BU2508AF
 
Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Al doilea război mondial

  • This topic is locked This topic is locked
59 replies to this topic

#37
Alex-Softpedia

Alex-Softpedia

    Împărat Republican

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,171
  • Înscris: 10.03.2009
  • ID membru: 425,767
  • Locație: Novus ordo seclorum

View Postduculeana, on 27th September 2011, 21:30, said:

o nedreptate romanilor si polonezilor, te-ai bagat ca musca-n lapte sa-i ataci si le-ai furat teritoriile"?

Polonezii i-au vazut ca pe Dumnezeu pe Rusi cand au intrat in tara lor si i-au scapat de nemti.Romanii au rasuflat usurati ca schimbasem la timp alianta si au trecut rusii prin Romania ca aliati nu ca dusmani.

#38
kyrre

kyrre

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,780
  • Înscris: 27.05.2010
  • ID membru: 593,904
  • Locație: Dincolo

Quote

marea majoritate a tancurilor rusesti in '41 erau chestii de genul BT7 si T-28, cu care armata germana n-avea nici un fel de probleme, dovada fiind numarul mare de blindate de acest tip distruse, mai ales in '41.
KV1 avea blindaj dar mobilitate proasta. singurul tanc modern era T34/76 la acel moment, dar si ala cu tot felul de deficiente. optica proasta in primul rand si turela cu un design prost.
Si nemtii ce aveau? P2, P3 si P4. T34 a fost o surpriza extrem dee neplacuta. Plus ca atunci cand se strica vremea ai belele mari cu tancurile alea in Rusia. Nemtii au reusit sa distruga multa tancuri rusesti datoritta organizarii si faptului ca rusii nici macar nu aveau aparate radio pe toate tancurile. Iesea un ciolovec cu niste stegulete din turela si semnaliza.

#39
Pengoon

Pengoon

    Ударник

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,502
  • Înscris: 11.06.2003
  • ID membru: 4,226
  • Locație: Vukojebina

Quote

Dar la Tratatul de Pace de la Paris de ce nu s-a tinut cont si de faptul ca noi nu intrasem degeaba in razboi, ci din cauza ca Stalin ne furase Basarabia, Bucovina si Tinutul Herta?
din punct de vedere sovietic si-au recuperat ce li s-a furat miseleste in 1917. si cum contributia la terminarea ww2 a URSS a fost una de alta magnitudine, de ce ar fi fost aliatii intelegatori?

Quote

cum de nu ne-au luat si Transilvania
pentru ca ungurii au stat mai mult decat noi in axa.

#40
Alex-Softpedia

Alex-Softpedia

    Împărat Republican

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,171
  • Înscris: 10.03.2009
  • ID membru: 425,767
  • Locație: Novus ordo seclorum

View Postduculeana, on 27th September 2011, 21:30, said:

dar noua de ce nu ne-a dat nimic inapoi,

Din moment ce i-am atacat la brat cu Hitler,ca apoi sa schimbam alianta ca niste curve in ultimul moment de frica lor.Iti dai seama ce reprezentam noi pentru ei ? Deaia nu mai puteau de teritoriile noastre.

Edited by alex-softpedia, 27 September 2011 - 20:41.


#41
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,255
  • Înscris: 12.12.2008
  • ID membru: 396,991

View Postm3th0dman, on 26th September 2011, 21:40, said:

N-a fost așa; Germania a cucerit Franța, în '40 an în care a avut loc și Bătălia pentru Anglia. Rușii n-au făcut nimic...

Asta da. Doar că dacă biruiau nemții supraviețuia fascismul, so no big deal...

Nu. Eu ziceam de invasia Germaniei de catre rusi in 45'.
Ei atunci erau aliati cu americanii si englezii.
Oricum,in treacat fie spus,comunismul are si a avut mai multi simpatizanti,mai ales in lumea apuseana, ca l-am cunoscut in mai multe faze: prima,de dupa revolutia din Octombrie,cruda,nemiloasa,unde partidul omora si baga oameni in lagare (acestea n-au fost inventate de nemti,ci de Trotckji). Dupa aia,s-au alternat momente de asuprire unor clipe unde puterea a slabit din chinga, ca mai apoi, pana in anii 70'-80', societatea n-a mai reactionat,si comunismul n-a mai avut nevoie sa purceada la exterminari de masa,ci doar la ridicarea si intemnitarea unor disitenti. Amintirea de ce a fost in prima faza a revolutiei socialiste a fost suficienta sa slabeasca vointa poporului de a se mai razvrati.
Probabil,de-ar fi supravietuit nazismul in locul comunismului ,si acesta s-ar fi sprijinit pe metode mai blande dupa 40-50 de ani de putere.

#42
Pengoon

Pengoon

    Ударник

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,502
  • Înscris: 11.06.2003
  • ID membru: 4,226
  • Locație: Vukojebina

Quote

(acestea n-au fost inventate de nemti,ci de Trotckji)
nici de Trotzky, ci de englezi in razboiul cu burii.

#43
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,255
  • Înscris: 12.12.2008
  • ID membru: 396,991
Eu ma refeream la particularitatea lagarelor din URSS care prevedeau intemnitarea adversarilor politici si a minoritatilor statului. Evident ca englezii se aflau in razboi cu burii si de aia s-au gandit sa-i concentreze intr-un loc anume.
Iar in cazul acesta e vorba de un inamic de dinafara,strain, nu de propriu-ti cetatean.

#44
Punishing

Punishing

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 342
  • Înscris: 06.07.2011
  • ID membru: 698,676
  • Locație: Locație înseamnă chirie, nu loc.

View Postduculeana, on 27th September 2011, 21:30, said:

Dar la Tratatul de Pace de la Paris de ce nu s-a tinut cont si de faptul ca noi nu intrasem degeaba in razboi, ci din cauza ca Stalin ne furase Basarabia, Bucovina si Tinutul Herta? Adica nu puteau fi si ei mai intelegatori (macar americanii, englezii si francezii)? De ce nu i-au batut ei obrazul lui Stalin si sa-i spuna "stai cuminte, nu impartim nimic cu tine, nicio sfera de influenta, pentru ca le-ai facut o nedreptate romanilor si polonezilor, te-ai bagat ca musca-n lapte sa-i ataci si le-ai furat teritoriile"?
De ce nu ni s-a dat dreptate si in privinta Basarabiei si Bucovinei pe care o castigasem si o eliberasem pana la Nistru la fel ca in cazul Transilvaniei pe care la fel o castigasem? La o adica, la mintea lor, daca tot ne-au ciopartit la Yalta, cum de nu ne-au luat si Transilvania -ca puteau sa o faca dupa planul secret pe care-l aveau din '39? Prea batea la ochi?
Vedeti, de aia zic ca s-a judecat cu ocaua mica, Stalin a dat Transnistria Moldovei pe Bugeac Ucrainei, dar noua de ce nu ne-a dat nimic inapoi, teritoriile pe care ni le furase? De ce le-a facut doar moldovenilor de peste Prut concesii? Pe aia ii avea la inima iar pe noi nu?

URSS era unul dintre marii razboiului si avusese cele mai mari pierderi dintre toti Aliatii, evident ca ambitiile ei ar fi prevalat oricand in fata cererilor Romaniei. Ungaria a mers pana la capat cu Germania, de-aia au fost penalizati cu Transilvania de N-V. Stalin nu a facut nicio concesie moldovenilor, Bugeacul a fost colonizat masiv de catre Rusia dupa 1812, romanii devenind minoritari acolo chiar din sec. al XIX-lea, iar Transnistria cunoscuta ca RASSM(Republica Autonoma Socialista Sovietica Moldoveneasca) inainte de 1940 era unealta folosita pentru a justifica anexarea Basarabiei. A mai incercat o miscare de genul asta cu RASS Karelia, probabil pentru a justifica o eventuala transformare a Finlandei in RSS.

#45
duculeana

duculeana

    Erou de sacrificiu

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,889
  • Înscris: 08.10.2006
  • ID membru: 101,375
  • Locație: NY, 40th.St.
Eu am inteles, insa ce nu inteleg e de ce n-a sarit comunitatea internationala sa ne dea noua dreptate pentru ca noi tot ce-am facut a fost doar sa ne recuperam teritoriile furate de Stalin cu forta, deci nu am intrat de nebuni in razboi, de capul nostru ca n-aveam ce face. Si atunci, nu aveam dreptul sa recuperam ce-i al nostru? Hai ca Stalin era nebun, dar ceilalti, Anglia si Franta de ce sa ne taxeze? Pai nu ne garantasera ei Marea Unire de la 1918? Atunci, de ce au luat parta rusilor la sfarsitul WW II si ne-au impartit cand noi doar ne-am aparat ce era al noastru? Asa repede au uitat garantiile facute? Eu asta le reprosez in principal: ca toti au fost curve, ne-au garantat unirea cand le-a dictat interesele si n-au catadicsit sa ne vanda la Yalta total gratuit, doar ca sa nu se puna rau cu rusii!
Ei, marii justitiari, care blamasera Holocaustul din Polonia si il recunoscusera, cum sa dea tara pe mana rusilor, cand stiau ca Polonia era nevinovata, fusese doar o victima in mana calaului de Hitler? Pentru ce a fost folosita doar ca minge de fotbal de la unii la altii? De ce era asa de importanta pentru rusi, de hotarasera faramitarea ei inca dinaintea razboiului?

Edited by duculeana, 27 September 2011 - 22:13.


#46
m3th0dman

m3th0dman

    ¡ɹǝʌo uɹnʇ

  • Grup: Moderators
  • Posts: 9,094
  • Înscris: 03.01.2007
  • ID membru: 121,789
  • Locație: Cluj-Napoca

View PostPisa4you, on 26th September 2011, 23:46, said:

URSS semnase un pact de neagresiune cu Germania, ceea ce nu justifica atunci o declaratie de razboi impotriva sa. UK si Franta au dat Germaniei un ultimatum pe 1 septembrie, si au declarat razboi pe 3 septembrie dupa ce Germania a respins ultimatumul. URSS a intrat in Polonia la doua saptamini dupa aceasta data.


Poate ca politicienii britanici si francezi considerau ca, daca Germania ar fi acceptat sa inceteze razboiul, rusii ramasi fara spate ar fi fost oricum nevoiti sa inceteze ostilitatile. Oricum nu puteau ataca URSS, nu erau in stare nici macar sa apere Polonia.


De ce au dat Polonia pe mina URSS? Guvernele nu sint nici organizatii caritabile, nici bastioane ale moralei. Hotaririle politicienilor sint dictate de interese si necesitati. Atunci si acolo, politicienii au hotarit ca interesul lor este sa dea Polonia pe mina URSS. De ce, nu stiu. Acum, ca si atunci, Polonia este din nou folosita de alte tari in jocul de-a puterea.
Nu pactul ci atacul asupra Poloniei și asupra Finlandei (de cea din urmă am uitat) ar fi justificat războiul.


Există indicii cum că Hitler ar fi vrut să facă pace cu Anglia (zborul lui Rudolf Hess, englezii erau și ei arieni, popoare asemănătoare ș.a.).


Păi asta vreau să spun, că guvernele sunt cretine; adică însăși scopul/pretextul războiului a fost salvarea Poloniei și însăși Polonia, a rămas pe mâna asupritorilor.

View Postmagul132001, on 27th September 2011, 11:07, said:

Te contrazic.Hitler a dat ordinul pentru Barbarossa din pura disperare. Stia ca avea mici sanse sa doboare URSS-ul, pe de alta parte era constient ca daca nu ataca primul, rusii o sa-l faca praf si pulbere.Uite-te la diferenta dintre armata rusa si germana. Cea rusa era cu mult superioara pe toate planurile.
Dă-o naibii de armată bine pusă la punct, de-a stat Leningrad aproape 2 ani asediat și Moscova, însăși capitala, părăsită. De asemenea, doar jumate din armata bine pusă la punct, primea la Stalingrad și pușcă; restul jumătate primeau doar gloanțe.
Din toate punctele superioară... când să distrugă un Tiger erau distruse vreo 3-4 T34, când nu știau cum sa puna mână pe V2, când celebra armă Kalashnikov e copie după Stg 44 etc.
Singurul lor avantaj consta în faptul că erau mulți și că Rusia era mare și foarte friguroasă.


View Postkyrre, on 27th September 2011, 11:54, said:

Stalin n-a fost catusi de putin idiot (din nefericire). Hitler cand a atacat Rusia nu era catusi de putin pregatit de razboiul din est. Stalin gandea foarte bine cand agentii ii spuneau ca Rusia va fi atacata. Intrebarea era cu ce ne ataca nemtii (si aliatii care erau praf si pulbere)? Cu 3000 de tancuri cand rusii aveau 24000? Cu 3 milioane de oameni cand rusii au scos din joben de cateva ori armate intregi noi noute? Dupa fiecare infrangere "zdrobitoare" armata rosie avea aproape imediat alte unitati cu trupe proaspete cu echipament nou nout (in mare parte furnizat de americani). A fost exact ca balaurul din poveste, tai un cap apar  doua.
Intr-un fel ar trebui sa-i multumim si lui hitler ca n-a fost ocupata intrega Europa de comunisti. Ca atunci nici nu mai scapam de ei.
Uită-te la efectivele de luptă din bătălia pentru Moscova de exemplu și revizuiește numerele!


View Postlucifer76, on 27th September 2011, 11:57, said:

Si cum ajungeau astia in URSS ?
Păi Napoleon cum a ajuns? Și de atunci s-au inventat motorale termice și avioanele...

#47
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,795
  • Înscris: 13.06.2007
  • ID membru: 190,726
  • Locație: Iasi

View Postm3th0dman, on 27th September 2011, 22:50, said:

Păi Napoleon cum a ajuns? Și de atunci s-au inventat motorale termice și avioanele...
Napoleon nu il avea pe Hitler in calea spre Rusia.

#48
kyrre

kyrre

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,780
  • Înscris: 27.05.2010
  • ID membru: 593,904
  • Locație: Dincolo

Quote

Uită-te la efectivele de luptă din bătălia pentru Moscova de exemplu și revizuiește numerele!
Nu inteleg, poti sa fii un pic mai concret te rog?

#49
florrea2

florrea2

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011
  • ID membru: 709,637
  • Locație: Deutschland

View Postm3th0dman, on 27th September 2011, 22:50, said:

Păi Napoleon cum a ajuns? Și de atunci s-au inventat motorale termice și avioanele...
cre că tre să primești Lingura de Lemn, premiul acela special pt cele mai proaste lucruri făcute.Cum să atace Franța și Anglia Urss-ul cînd era Germania în calea lor și ei erau în război cu Germania? Ei nu au fost în stare să țină războiul cu Germania !

#50
magul132001

magul132001

    Twisted mind,twisted soul

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,684
  • Înscris: 14.09.2007
  • ID membru: 226,195
  • Locație: klausenburg

View Postm3th0dman, on 27th September 2011, 21:50, said:

Dă-o naibii de armată bine pusă la punct, de-a stat Leningrad aproape 2 ani asediat și Moscova, însăși capitala, părăsită. De asemenea, doar jumate din armata bine pusă la punct, primea la Stalingrad și pușcă; restul jumătate primeau doar gloanțe.
Din toate punctele superioară... când să distrugă un Tiger erau distruse vreo 3-4 T34, când nu știau cum sa puna mână pe V2, când celebra armă Kalashnikov e copie după Stg 44 etc.
Singurul lor avantaj consta în faptul că erau mulți și că Rusia era mare și foarte friguroasă.

Crezi ce vrei. :)
Eu ti-am adus niste argumente, n-am timp acuma sa mai aduc altele, ca ar trebui sa umplu o juma' de pagina.
Cauta cartile lui Sovorov, au aparut acum la Polirom. Aduce o gramada de argumente privind pregatirea atacului URSS-ului asupra Germaniei, la toate fiind precizata originea sursei foarte riguros.

#51
Alex-Softpedia

Alex-Softpedia

    Împărat Republican

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,171
  • Înscris: 10.03.2009
  • ID membru: 425,767
  • Locație: Novus ordo seclorum

View Postm3th0dman, on 27th September 2011, 23:50, said:

Păi Napoleon cum a ajuns? Și de atunci s-au inventat motorale termice și avioanele...

Si pentru nemti a fost o piedica pot zice capitala frigul de-acolo,ca si pentru Napoleon (Cu Napoleon a fost o tactica din partea rusilor la care Napoleon a pus botul,daca pleca cu doua-trei saptamani mai devreme din Moscova armata lui nu era apucata de gerul ala teribil pe drum,insa a vazut ca e vreme buna,cald,si a zis sa mai stea desi multi au spus ca vremea aici se schimba instant,sa aiba grija).E greu cu rusii din punctul asta de vedere,iarna nu-i ca vara vorba aia,lol,iar un atac mai lung cum e posibil in rusia dureaza mult,e greu sa-l faci fara sa prinzi o iarna macar.

#52
Pengoon

Pengoon

    Ударник

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,502
  • Înscris: 11.06.2003
  • ID membru: 4,226
  • Locație: Vukojebina

Quote

Si pentru nemti a fost o piedica pot zice capitala frigul de-acolo,ca si pentru Napoleon
Napoleon si-a pierdut 5/6 din armata pana la inceputul lui octombrie. n-a avut absolut nimic de-aface cu frigul ci foarte mult cu desertare si logistica.

#53
Alex-Softpedia

Alex-Softpedia

    Împărat Republican

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,171
  • Înscris: 10.03.2009
  • ID membru: 425,767
  • Locație: Novus ordo seclorum

View PostPengoon, on 28th September 2011, 13:42, said:

Napoleon si-a pierdut 5/6 din armata pana la inceputul lui octombrie. n-a avut absolut nimic de-aface cu frigul ci foarte mult cu desertare si logistica.

http://en.wikipedia....asion_of_Russia

De citit "Weather as a factor" sau chiar si "Retreat and losses". Normal ca si din cauza logisticii,faza e,cum spunea cineva mai sus,cand e rusia invinsa ? Din moment ce Napoleon a intrat si s-a distrat prin Moscova cateva luni,e clar un fail enorm cel putin d.p.d.v al imaginii pentru Rusia,mai ales ca si-au dat foc la oras,dar asta a facut parte din strategia rusilor de a-l face pe Napoleon sa prinda iarna in zona ca apoi ei sa atace.

Oriunde citesti,in orice carte, campania din Rusia = iarna grea ce a suportat-o Napoleon si armata sa.Asta nu inseamna neaparat ca ar fi castigat,nu se stie,dar asa sifonat clar nu ar fi iesit.

Edited by alex-softpedia, 28 September 2011 - 14:21.


#54
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,795
  • Înscris: 13.06.2007
  • ID membru: 190,726
  • Locație: Iasi

View Postalex-softpedia, on 27th September 2011, 21:38, said:

Polonezii i-au vazut ca pe Dumnezeu pe Rusi cand au intrat in tara lor si i-au scapat de nemti.Romanii au rasuflat usurati ca schimbasem la timp alianta si au trecut rusii prin Romania ca aliati nu ca dusmani.
Polonezii nu i-au vrut niciodata pe rusi in tara lor , vorbesti prostii. In `39 , peste 240 000 de polonezi au fost luati prizonieri de catre sovietici. Din `39 pana in `41 ocupația sovietică  a dus la moartea sau deportarea a cel puțin 1,8 milioane de foști cetățeni polonezi, practic toți cei considerați periculoși pentru regimul comunist. Foștii cetățeni polonezi au fost subiectele acțiunilor de sovietizare, strămutare forțată, internărilor în lagărelor de muncă din Gulag, sau au fost pur și siplu uciși, așa cum a fost cazul ofițerilor polonezi asasinați în timpul masacrului de la Katyn. O parte a pierderilor de vieți omenești a fost datorată naționaliștilor ucrainieni, care au atacat satele poloneze din vestul Ucrainei. Atrocitățile sovietice au continuat după "eliberarea" Poloniei de către Armata Roșie în 1944, printre acestea numărându-se persecutarea soldaților Armatei Teritoriale (Armia Krajowa) și executarea conducătorilor acesteia după infamul Proces al celor șaisprezece.

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users