Originea românilor

bun, dar cromozomul Y este singura metodata prin care unii pretind ca stiu cine a trait intr-un loc. De acolo a pornit discutia. Eu am sustinut, ca in orice sat din Rom^nia, metoda studiului cromozomului Y nu duce la nimic. Iar tu ai intervenit. Mi-ai dat exemplul satului Boian. Iar eu ti-am explicat ca este imposibil. Iar tu mi-ai confirmat ca se casatoresc cu persoane din afara satului. Iar eu am raspuns ca asta demonstreaza cum genele curg, cum nu exista nimic batut in tarus, totul curge, totul se transforma.

Tu vorbesti science fiction. Sau istoria din aia care se foloseste in jocurile pentru copii, pe calculator, cu mari batalii, cu popoare istorice sau inventate samd. Adica fabulezi.

Daca vrei sa discuti istorie, e ok. Dar daca vrei sa inventezi, imi pare rau sa-ti spun ca vorbesti bazaconii.Dovedesti ca n-ai notiuni elementare de istorie a civilizatiilor.

Eu ti-am spus ce cred, nu ce dovezi aduc. Nici Schliemann n-a avut nicio dovada

Schliemann era un tip educat. Vorbea 7 limbi. Cercetase perioada antica citind tot ce se publicase. A pierdut mult timp in biblioteci.

IN schimb tu demonstrezi ca nici macar nu stii ce inseamna civilizatia romana. Nu intelegi ce inseamna conceptul de ilir. Nu stii ce inseamna albanez. Nu prea ai orientare geografica. Adica nici pe departe nu te compari cu Schliemann

    Poate ar trebui sa te intrebi daca nu cumva prin romanitate intelegem lucruri diferite. Tu intelegi ce vrei, eu inteleg ce vreau.

exact. motiv ca esti liber, sau pe liber.

acum pe bune, cher mi se pare mai mult armeanca decat evreica (ma refer la infatisare).

Care studii mai, eu am auzit ca studiile genetice spun ca bulgarii au doar 4% urme genetice tracice, mai multe au albanezii si grecii iar haplogrupul R1a pare sa fie preponderent la popoarele slave si are un procent important la slavii din Balcani (mai putin important decat la cei din polonia sau rusia). Eu inteleg din toate astea ca migratia slava in Balcani este relevata si de studiile genetice. La fel de adevarat e ca si urme genetice ale unor populatii preslave s*au pastrat in populatiile de azi dar afirmatia ta mi se pare deplasata. E greu de spus cati erau slavii in raport cu ceilalti, cert e ca erau destui, destui cat sa ii domine in final.

Ann Hum Genet. 2005 Nov;69(Pt 6):757-63. Links
The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups.

Marjanovic D, Fornarino S, Montagna S, Primorac D, Hadziselimovic R, Vidovic S, Pojskic N, Battaglia V, Achilli A, Drobnic K, Andjelinovic S, Torroni A, Santachiara-Benerecetti AS, Semino O.
Institute for Genetic Engineering and Biotechnology, University of Sarajevo, Kemalbegova 10, 71.000 Sarajevo, Bosnia and Herzegovina. [email protected]

The variation at 28 Y-chromosome biallelic markers was analysed in 256 males (90 Croats, 81 Serbs and 85 Bosniacs) from Bosnia-Herzegovina. An important shared feature between the three ethnic groups is the high frequency of the "Palaeolithic" European-specific haplogroup (Hg) I, a likely signature of a Balkan population re-expansion after the Last Glacial Maximum. This haplogroup is almost completely represented by the sub-haplogroup I-P37 whose frequency is, however, higher in the Croats (approximately 71%) than in Bosniacs (approximately 44%) and Serbs (approximately 31%). Other rather frequent haplogroups are E (approximately 15%) and J (approximately 7%), which are considered to have arrived from the Middle East in Neolithic and post-Neolithic times, and R-M17 (approximately 14%), which probably marked several arrivals, at different times, from eastern Eurasia. Hg E, almost exclusively represented by its subclade E-M78, is more common in the Serbs (approximately 20%) than in Bosniacs (approximately 13%) and Croats (approximately 9%), and Hg J, observed in only one Croat, encompasses approximately 9% of the Serbs and approximately 12% of the Bosniacs, where it shows its highest diversification. By contrast, Hg R-M17 displays similar frequencies in all three groups. On the whole, the three main groups of Bosnia-Herzegovina, in spite of some quantitative differences, share a large fraction of the same ancient gene pool distinctive for the Balkan area.

1: Am J Hum Genet. 2004 Jul;75(1):128-37. Epub 2004 May 25.  Links
Phylogeography of Y-chromosome haplogroup I reveals distinct domains of prehistoric gene flow in Europe.

Rootsi S, Magri C, Kivisild T, Benuzzi G, Help H, Bermisheva M, Kutuev I, Barać L, Pericić M, Balanovsky O, Pshenichnov A, Dion D, Grobei M, Zhivotovsky LA, Battaglia V, Achilli A, Al-Zahery N, Parik J, King R, Cinnioğlu C, Khusnutdinova E, Rudan P, Balanovska E, Scheffrahn W, Simonescu M, Brehm A, Goncalves R, Rosa A, Moisan JP, Chaventre A, Ferak V, Füredi S, Oefner PJ, Shen P, Beckman L, Mikerezi I, Terzić R, Primorac D, Cambon-Thomsen A, Krumina A, Torroni A, Underhill PA, Santachiara-Benerecetti AS, Villems R, Semino O.

Department of Evolutionary Biology, University of Tartu and Estonian Biocentre, Riia, Tartu, Estonia. [email protected]
To investigate which aspects of contemporary human Y-chromosome variation in Europe are characteristic of primary colonization, late-glacial expansions from refuge areas, Neolithic dispersals, or more recent events of gene flow, we have analyzed, in detail, haplogroup I (Hg I), the only major clade of the Y phylogeny that is widespread over Europe but virtually absent elsewhere. The analysis of 1,104 Hg I Y chromosomes, which were identified in the survey of 7,574 males from 60 population samples, revealed several subclades with distinct geographic distributions. Subclade I1a accounts for most of Hg I in Scandinavia, with a rapidly decreasing frequency toward both the East European Plain and the Atlantic fringe, but microsatellite diversity reveals that France could be the source region of the early spread of both I1a and the less common I1c. Also, I1b*, which extends from the eastern Adriatic to eastern Europe and declines noticeably toward the southern Balkans and abruptly toward the periphery of northern Italy, probably diffused after the Last Glacial Maximum from a homeland in eastern Europe or the Balkans. In contrast, I1b2 most likely arose in southern France/Iberia. Similarly to the other subclades, it underwent a postglacial expansion and marked the human colonization of Sardinia approximately 9,000 years ago.

Pentru ca albanezii sunt romanici de la mama lor, nu trebuia sa-i romanizeze latinii.  Romanitate n-a inceput cu cuceririle Imperiului ori a Republica, nici macar cu regatul.


Turcii, popor civilzat, aveau obiceiul de a topografia toate locurile stapanite de ei pentru a stabile nivelul de impozitare pentru acea zona. Multi topografi turci au murit  "la datorie" in Albania. Era o meserie pericuoasa de practicat acolo. Si ca desert propun spre dezbatere termenul de scut. In albaneza e skod.

Pentru ca cineva sa faca o astfel de afirmatie trebuie sa demonstreze ca din paleolitic, in mod neintrerupt haplogrupul (Hg) I a fost o caracteristica neintrerupta in Balcani. Ceea ce autorii studiului n-au facut-o. Prin urmare, vax albina.

Their detailed climate record shows that the Eastern Mediterranean became drier between 100 A.D. and 700 A.D., a time when Roman and Byzantine power in the region waned, including steep drops in precipitation around 100 A.D. and 400 A.D. "Whether this is what weakened the Byzantines or not isn't known, but it is an interesting correlation," Valley says. "These things were certainly going on at the time that those historic changes occurred."

“The seven first centuries were filled with a rapid succession of triumphs; but it was reserved for Augustus to relinquish the ambitious design of subduing the whole earth, and to introduce a spirit of moderation into the public councils. Rome, in her present exalted situation, had much less to hope than to fear from the chance of arms; and that, in the prosecution of remote wars, the undertaking became every day more difficult, the event more doubtful, and the possession more precarious, and less beneficial.”

Daca R1a reprezinta slavii, atunci ponderea slavilor este mai mare in Romania decat in Croatia si Serbia.

Nu reprezinta slavii, reprezinta un indiciu al unei migratii din ucraina spre balcani, e vorba de haplogrupuri nu de minoritati sau etnii ca sa zici unde e mai mare ponderea nustiucui. Cum acel haplogrup e foarte intalnit la rusi, polonezi si ucrainieni, unii il presupun a fi adus de slavi. Daca e asa avem in europa de est o urma genetica lasata de migratia slava.

Studiul de mai jos spune ca printre populatiile din Bosnia, 71% dintre croati, 44% dintre bosnieci si 31% dintre sarbi, respectiv, se trag din populatia balcanica stabilita imediat dupa Ultimul Maximum Glacial. Deci sunt acolo de vreo 20 000 de ani.

Prin urmare acele haplogrupuri sunt niste merkere, niste indicii, arata cine cu cine, nu spune insa in ce masura, cand, cum ...

Daca asa numitii slavi de sud (croatii, sarbii, bulgarii, etc) se trag in marea majoritate din oameni care au trait in Peninsula Balcanica deja de mii de ani inaintea Imperiului Roman si asa zisei Marei Migratii a popoarelor, de ce astazi vorbesc limbi slave? Conform studiilor stiintifice genetice, slavii de sud de fapt sunt urmasii ilirilor si tracilor (din sudul Dunarii). Daca acesti iliri si traci au fost odata romanizati --uitandu-si limba si vorbind limba latina-- de ce astazi urmasii lor vorbesc limba slava? Prin ce mecanisme s-a desfasurat aceasta aculturare lingvistica? Sau fost-au ilirii si tracii deja vorbitori de limba slava inaintea cuceririlolor romane, si in consecinta caracterul slavic actual reflecta romanizarea lor esuata?

Pun intrebarile astea pentru ca se pare ca deslusirea istoriei latinofonilor balcanici actuali (adica a rom^nilor) nu se va putea face fara sa se raspunda la ele.

Hai sa luam un caz imaginar, un localnic ilir se casatoreste cu o slava undeva pe la anul 760, haplogrupurile astea sunt transmise doar pe linie masculina, fiul acestui ilir se casatoreste la randul lui cu o slava si asa mai departe pana ce un urmas de-al lor din zilele noastre mosteneste acelasi haplogrup cu stramosul ilir de la 760, asta o inseamna ca el e mai mult ilir decat slav? Stramosii femini nu au nici o relevanta in bagajul genetic al unui individ (in general baietii seamana cu mamele, fetele cu tatii)?
Prin urmare acele haplogrupuri sunt niste merkere, niste indicii, arata cine cu cine, nu spune insa in ce masura, cand, cum si in nici un caz nu dau nastere unor concluzii de genul celor de mai sus 71% din croati sunt autohtoni, restul sunt migratori.

Nu reprezinta slavii, reprezinta un indiciu al unei migratii din ucraina spre balcani, e vorba de haplogrupuri nu de minoritati sau etnii ca sa zici unde e mai mare ponderea nustiucui. Cum acel haplogrup e foarte intalnit la rusi, polonezi si ucrainieni, unii il presupun a fi adus de slavi. Daca e asa avem in europa de est o urma genetica lasata de migratia slava.