Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 

Originea românilor

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
32344 replies to this topic

#19117
benedettofane

benedettofane

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,062
  • Înscris: 10.05.2008

View Posttihomir, on Sep 12 2008, 21:20, said:

invinsii sfarsesc prin a se identifica, cu invingatorii, devin una cu acestia.
mai ales dupa ce pleaca romanii la 272.

Sa vezi tu atunci identificare; stateau daco-romanii cu privirea atintita la muntele OMUL,
loc de atractie universala unde si satra lui Calancea venita de la poalele muntelui Himalaia
si-a facut veacul, complet identificati cu romanitatea care tasnea printre toate orficiile
lor ofilite si vestejite, mai ales ca apucasera la nord de DUnare acea perioada
de glaciatiune care la facea scula lor de reproducere mititica precum miticii.

#19118
vlachus

vlachus

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 676
  • Înscris: 19.08.2008
croitoru, atent aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3WiTaOqmXSw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dacia revolution

#19119
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View Postvlachus, on Sep 12 2008, 23:22, said:

croitoru, atent aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3WiTaOqmXSw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dacia revolution
asa, si?

#19120
unguru1432

unguru1432

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 8
  • Înscris: 15.10.2006
QUOTE (benedettofane @ Sep 11 2008, 23:53)
Motiv ca rom^nii sunt astazi betivi, puturosi, isi violeaza fiicele, etc. etc.

pana acum doar am stat si am citit ceea ii poate debita capul acestui emigrant frustrat (benedettofane aka stefanm)... dar totul are o limita...

benedettoAFONULE esti ceea ce oamenii nu trebuie sa fie... esti insusi definitia frustrarii... esti rebutul societatii romanesti care la cel mai mic obstacol si-a luat talpasita din tara si acum de la mare distanta si in cardasie cu niste acoliti de-ai lui tokes (pierde verile aka diogene, fabris si altii) incearca sa IMPRASTIE CU NOROI... esti papagalul acestui forum... debitezi toate prostiile pe care le auzi dar de fapt habar n-ai ce vorbesti...
de ajuns!!! las frustrat ce esti!

parerea mea e ca acest topic ar trebui inchis pt ca a degenerat din originea romanilor in ineptiile si tampeniile lui benedettoafonul & co despre originea romanilor

cu stima,
un betiv, puturos si violator...


PS: probabil CA COmemorarea celor sapte ani de la incidentul WTC te-a cam tulburat mai mult decat era cazul...

Edited by unguru1432, 12 September 2008 - 23:29.


#19121
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postunguru1432, on Sep 13 2008, 00:04, said:

QUOTE (benedettofane @ Sep 11 2008, 23:53)
Motiv ca rom^nii sunt astazi betivi, puturosi, isi violeaza fiicele, etc. etc.

pana acum doar am stat si am citit ceea ii poate debita capul acestui emigrant frustrat (benedettofane aka stefanm)... dar totul are o limita...

benedettoAFONULE esti ceea ce oamenii nu trebuie sa fie... esti insusi definitia frustrarii... esti rebutul societatii romanesti care la cel mai mic obstacol si-a luat talpasita din tara si acum de la mare distanta si in cardasie cu niste acoliti de-ai lui tokes (pierde verile aka diogene, fabris si altii) incearca sa IMPRASTIE CU NOROI... esti papagalul acestui forum... debitezi toate prostiile pe care le auzi dar de fapt habar n-ai ce vorbesti...
de ajuns!!! las frustrat ce esti!

parerea mea e ca acest topic ar trebui inchis pt ca a degenerat din originea romanilor in ineptiile si tampeniile lui benedettoafonul & co despre originea romanilor

cu stima,
un betiv, puturos si violator...


PS: probabil CA COmemorarea celor sapte ani de la incidentul WTC te-a cam tulburat mai mult decat era cazul...


Acest topic nu va fi inchis, dar se poate suspenda temporar, dreptul de a mai posta pe Softpedia, pentru nerespectarea regulamentului, asa cum a fost suspendat DIOGENE, Tihomir, si intr-o perioada, chiar eu am patit-o (dintr-o prostie am deschis atunci un topic despre download, si am stat pe tusa 1 luna de zile si mai bine !).

Unde crezi ca s-au evaporat Diogene, Racotzi 2,. etc (ii gasesti pe hanul Ancutei, unde am mai gasit cativa de pe aici, apoi revin, isi schimba nik-ul, etc).

-pentru injurii pe fata se mai sta pe tusa, ceva vreme, s.a.m.d, si nu te revolta caci si acest topic este monitorizat de catre moderatorii sai.

BENI, nu este nici primul si nici cel mai rau in injurii (parcurge tot forumul, si ai sa vezi cum Diogene, Tihomir, Zenovie, etc., l-au intrecut demult, pe mine cel putin ma amuza, cand ma gandesc ca se ia la intrecere cu acestia, daca nu cumva este chiar Diogene in persoana (la fel cum eu insumi am renuntat la nik-ul anterior, Endinion, si am trecut la Cyber, insa nu l-am mai folosit de atunci pe cel vechi si nici nu am sa-l mai utilizez, caci nu clonarea a fost scopul, ci pur si simplu nik-ul, care nu mi-a mai convenit, dar cu el am pierdut nr. inregistrat de postari de pana atunci).

Eu unul nu i-am jignit pe nici unul, decat indirect, subtil si ca o contramasura la injuriile care mi-au fost aduse de anumiti frustrati.

Niciodata nu l-am facut nebun pe altul care crede in Daci, Romani, ori daco-romani, ori altceva ci am dezbatut diverse solutii.

Nu i-am raspuns lui Tihomir, desi ma facut alienat, ca vorbesc singur, insa cu el nu am ce discuta, caci ia totul in gluma, apoi dispare. Pana nu demult, doar jignea pe toata lumea si nu era niciodata on topic, la fel cum mai erau cativa care dezbateau probleme sociale, ...

Edited by Cyber-sapiens, 13 September 2008 - 08:45.


#19122
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006

Quote

parerea mea e ca acest topic ar trebui inchis

Nu va fi inchis pentru ca este unul foarte popular, asta inseamna ca intretine un trafic constant pentru softpedia, cu alte cuvinte e prea profitabil ca sa fie inchis :).

Edited by tihomir, 13 September 2008 - 11:56.


#19123
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postvlahmacedoroman, on Sep 11 2008, 23:23, said:

- iata concluziile mele NIMENI DE PE FORUMUL ASTA NU A NEGAT EXISTENTA DACO-ROMANILOR!

Multi de pe topic au negat acest aspect, chiar si eu la inceput am sustinut teza latinista, apoi pe cea dacista, in special deoarece nu se gasea cine sa vada, daca dacii si limba acestora, au vreo legatura cu romana si cu romanii.

In urma cu cateva pagini din topic, am revenit la teoria latinista, mai ales datorita studiului comparat dintre limbiile neo-romanice si romana, si sustin o migratie majora a romanicilor sud-dunareni, la nord de Dunare dupa 610-700, ei fiind majoritatea etnica suficienta formarii poporului roman (desi in padurile si muntii, Munteniei, Olteniei, Banatului si Crisanei putem identifica o continuitate lingvistica de tip romanic, de la -100 BC, prin celtii-italici si ilirii impinsi de cei dintai; apoi avem romanii veritabili de pe vremea lui Traian, apoi cei din 328-550, din perioada bizantina, insa probabil populatii mici supravietuitori minoritari, ...).

- ar mai fi de stabilit daca au mai existat migratii contra-curentului migrator.  B)

Da, au existat asemenea migratii: rusii kieveni, migrand inspre nord-est, din fata migratiei turanice, estice;  apoi avem cazul Britonilor din Bretagne, care au migrat in pen. Bretagne din Franta, venind din Anglia, desi migratorii veneau tocmai din Franta !

Turcii chiar, au ajuns sa fie mai multi in Turcia (60 mil.), decat in zonele turanizate initial si mai puternic, cum ar fi Turkestanul, Uzbekistanul, Kirghistanul, Hanatul hoardei de aur, Daghestan, Azerbaidjan, etc, deoarece in aceste teritorii au fost impilati mereu de catre RUSI.

Acelasi lucru s-a intamplat cu Romanii, impilati mereu la sud de Dunare, s-au concentrat la nord in Carpati.  ;)

Edited by Cyber-sapiens, 13 September 2008 - 12:54.


#19124
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008
Benedetto nu mai singur în cameră; acum e cu Cyber.Merg voioși alături,siguri pe ei,debitînd 2argumente" într-u susținerea teoriei lor.Ei spun că românii au venit mai tîrziu din Balcani.Deci ar fi luat locul altora care ar fi venit mai întîi; ungurii? Poate indivizii vizează o trecere la catolicism.Acum caută dovezi că ortodocșii au venit mai tîrziu.
Nu există medicație pt ei.
Puteți umbla slobod pe stradă cu condiția să nu mușcați și să nu dați cu copita.

#19125
vlahmacedoroman

vlahmacedoroman

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 423
  • Înscris: 02.09.2008
FLORINCROITORUL  (este vorba de postarea ta:#19087)da am fost placut surprins de cum ai adus argumentele si teoria ta despre formarea poporului roman si aroman,NOTA ZECE ,desi nu impartasesc aceeasi teorie cu tine ,insa stilul si logica ta mi-au placut!se vede ca ai studiat   apreciez postarile tale f mult,mai ales ca nu aduci injurii de nici un fel ca altii(nu dam nume)!bravo!iata ca mai intalnim si oameni seriosi preocupati de adevar,si nu de minciuna!

Edited by vlahmacedoroman, 13 September 2008 - 14:48.


#19126
Sylvestru

Sylvestru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,068
  • Înscris: 20.02.2008

View Postvlahmacedoroman, on Sep 13 2008, 15:46, said:

FLORINCROITORUL  (este vorba de postarea ta:#19087)da am fost placut surprins de cum ai adus argumentele si teoria ta despre formarea poporului roman si aroman,NOTA ZECE ,desi nu impartasesc aceeasi teorie cu tine ,insa stilul si logica ta mi-au placut!se vede ca ai studiat   apreciez postarile tale f mult,mai ales ca nu aduci injurii de nici un fel ca altii(nu dam nume)!bravo!iata ca mai intalnim si oameni seriosi preocupati de adevar,si nu de minciuna!

LOL, inseamna ca eu am orbul gainilor. Parerea mea despre domnul amintit de tine este departe de a fi favorabila...

Revenind la topic: un prieten al nostru, al animalelor, nomine odiosa, zicea ceva de vizigoti si de ocuparea de catre ei a daciei care timp de secole ar fi ramas teritoriu german [sau ceva in genul asta]. Probabil citise el ceva in niste almanahe editate pe la 1919. Ei bine, de atunci, istoria a mai avansat. Deschizatorul de drumuri in acest sens este Reinhard Wenskus cu a lui Staemmesbildung un Verfassung [Formarea si organizarea triburilor] la inceputul anilor '60.

El observa corect ca sursele antice in ceea ce ii priveste pe "barbari" [de la De Bello Gallico a lui Caesar, la Germania lui Tacit sau la istoria lui Ammianus Marcellinus] sunt foarte confuze in ceea ce priveste identificarea triburilor germanice cu care intrau in contact, ceea ce ar putea sa insemne ca a) popoarele dispar si sunt inlocuite de altele cu repeziciune, b) acestea isi schimba numele sau c) romanii schimbau numele pe care le dadeau acestora. Ori Wenskus nu a reusit sa izoleze diferente linquistice, in legi sau cutume de-a lungul timpului care ar fi putut sa-i permita identificarea acestor triburi si a recurs la o explicatie de natura politica. Daca nu limba, legile, vestimentatia, dieta sau cutumele erau determinante [desi puteau sa ofere un liant] trebuie sa fi fost altceva. Wenskus a numit-o Traditionskern [Samburele/miezul de traditii] constituit in jurul familiilor regale si legendelor tribale. Teoria lui spune ca un conducator tribal / rege [cu exceptia anglo-saxonilor care au intemeiat regalitati dupa instalarea in Britania toate popoarele germanice sunt constituite politic in regalitati], probabil inconjurati de o elita restransa numeric, conducea in lupta un grup mai mare de adepti, la inceput in interiorul lumii germanice, apoi impotriva Romei. Succesul in razboi insemna atragerea unui numar si mai mare de adepti. Insuccesele repetate duceau la disparitia "poporului"

Continuatorul lui Wenskus, Herwig Wolfram, a rafinat teoriile acestuia pornind de la ideea ca insasi identificarea nationala [de factura genetica/biologica] trebuie abandonata. "Popoarele" germanice nu sunt omogene. Identificarea prin studierea mormintelor nu poate face lumina intru cat nu exista diferente rasiale notabile intre germanici/celti/slavi/mediteraneeni; doar acolo unde melanjul implica turanici acest aspect poate fi decelat [burgunzii preiau obiceiul deformarilor craniene de la huni si prezinta urme considerabile de melanj rasial cu acestia]. Refuzand sa faca identificari de natura biologica [date fiind exemplele de contaminare] acesta propune trei elemente fundamentale pentru constituirea "samburelui de traditii": a) o fapta memorabila [traversarea unei mari sau o mare batalie], b) schimbarea religiei si c) identificarea unui dusman implacabil. Astfel devin explicabile legendele si traditiile germanicilor [din grupul oriental in deosebi]. Vandalii nu puteau toti proveni din Vendysell sau burgunzii din Bronholm. De acolo trebuie sa fi originat o familie conducatoare si/sau o elita purtatoare a traditiilor. In egala masura ostrogotilor si vizigotilor [ei nu s-au numit decat arareori pe ei insisi astfel, ci tervingi si greutungi], cu precadere studiati de Wolfram, li se aplica acelasi pattern. De la traversarea Balticii, conlocuirea cu neamurile baltice [in ale caror limbi s-au pastrat urme importante], traversarea istmului dintre Baltica si Marea Neagra, stabilirea in stepa printre slavi si persi [sciti, sarmati, alani], dezastrul de la cotul Donului in fata hunilor si pana la fortarea Dunarii, se poate urmari procesul de creare a "samburelui de traditii".

Puse in aceasta lumina, "popoarele" migratoare ale primului val [goti, vandali, gepizi, burgunzi, taifali, heruli, sciri, etc.] devin irelevante din punct de vedere demografic. Ocuparea de catre vizigoti/ostrogoti/gepizi a Daciei [batem saua sa priceapa iapa] nu a insemnat nici modificarea raportulurilor etnice si nici suprimarea autohtonilor. Fara sa ne hazardam putem extinde teoria la toate popoarele aparute din neant, ridicate pe culmile gloriei de succese efemere si apoi disparute in neant: huni, avari, longobarzi, bulgari, cumani, pecenegi, khazari, etc. Singurele popoare care au reusit intemeieri durabile, materializate prin mutarea granitelor linquistice de la Rin si Dunare, au fost in Vest francii, alamanii, bavarezii [si saxonii pentru Britania] iar in Est slavii. Acestea sunt singurele popoare a caror aport demografic a fost consistent.

Edited by Sylvestru, 13 September 2008 - 16:47.


#19127
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006

Quote

El observa corect ca sursele antice in ceea ce ii priveste pe "barbari" [de la De Bello Gallico a lui Caesar, la Germania lui Tacit sau la istoria lui Ammianus Marcellinus] sunt foarte confuze in ceea ce priveste identificarea triburilor germanice cu care intrau in contact

E valabil si pentru popoarele/triburile turcice, multe din ele sunt de fapt acelasi popor care primeste nume diferite in perioade diferite. De exemplu bulgarii sunt totuna cu hunii, probabil nici avarii nu erau diferiti de huni si chiar daca au existat diferente cu siguranta erau popoare inrudite, cumanii si pecenegii erau de asemeni aceeasi mancare de peste ca si selgiucizii cu turcii otomani si asa mai departe, valabil si pentru germanici, gotii si gepizii de exemplu erau acelasi popor. De asta am spus tot timpul ca revendicarea ungurilor din huni are si o baza reala, la urma urmei sunt niste popoare nascute din uniuni de triburi inrudite care irup la un momentdat sunt conducerea unui anume trib ca peste 100 de ani sa apara din nou dar sub un alt nume, in functie de noul trib care era la carma confederatiei. Diferentierile astea sunt bune pentru a nu zapaci amatorii dar hunii, avarii, bulgarii, cumanii, ungurii, uigurii, etc. intra toti la categoria "turci". Asa cum noi zicem azi ca românii si aromânii sunt totuna tot asa erau si triburile germanice sau turanice, acum depinde din ce unghi vrei sa privesti.

Edited by tihomir, 13 September 2008 - 17:30.


#19128
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postflorincroitoru, on Sep 13 2008, 15:26, said:

Benedetto nu mai singur în cameră; acum e cu Cyber.Merg voioși alături,siguri pe ei,debitînd 2argumente" într-u susținerea teoriei lor.Ei spun că românii au venit mai tîrziu din Balcani.Deci ar fi luat locul altora care ar fi venit mai întîi; ungurii? Poate indivizii vizează o trecere la catolicism.Acum caută dovezi că ortodocșii au venit mai tîrziu.
Nu există medicație pt ei.
Puteți umbla slobod pe stradă cu condiția să nu mușcați și să nu dați cu copita.

Nu ungurii !, in munti si in paduri erau romanii lui Traian, iar in Transilvania colineara si Oltenia de campie, Baragan, Moldova, etc., erau germanicii in speta (bastarni, buri, marcomani, vandali, quazi, heruli, taifali, gepizi, rugili, etc), apoi turanici si slavi.

Germanicii si slavii, au avut practic Dacia, insa nu stim cum  si de catre cine au fost asimilate aceste populatii, dar putem presupune ca germanicii s-au retras inspre munti si paduri sub presiunea avaro-slava, unde cei dintai au intalnit resturile romanice de pana la anul 610.

Dupa 610, vlahii/ romanii, au inceput sa migreze puternic spre mai multe zone, fiind presati mereu de slavi, si ajung sa se organizeze militar, dupa cum afirmau si istoricii bizantini, astfel caci chiar la anul 1000, resturile sud-dunarene de vlahi, inca purtau acest caracter razboinic, pastrat mai tarziu si de catre moldovenii de mai tarziu.  B)



Continuitate romanica a existat in Dacia, probabil inca de la -100 BC, ori macar de la 102/106, insa ea a devenit mai puternica in timp, si a capatat valentele unei populatii puternice, cu o densitate mare abia dupa 610.

Au existat perioadele (102-275;  apoi 328-550 - aceasta din urma avand intindere doar la sud de Carpatii meridionali si probabil in Banat, avand multe intreruperi cu perioade taifalo-romanice).  ;)

Edited by Cyber-sapiens, 13 September 2008 - 19:35.


#19129
benedettofane

benedettofane

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,062
  • Înscris: 10.05.2008

View PostSylvestru, on Sep 13 2008, 16:46, said:

LOL, inseamna ca eu am orbul gainilor. Parerea mea despre domnul amintit de tine este departe de a fi favorabila...

Revenind la topic: un prieten al nostru, al animalelor, nomine odiosa, zicea ceva de vizigoti si de ocuparea de catre ei a daciei care timp de secole ar fi ramas teritoriu german [sau ceva in genul asta]. Probabil citise el ceva in niste almanahe editate pe la 1919. Ei bine, de atunci, istoria a mai avansat. Deschizatorul de drumuri in acest sens este Reinhard Wenskus cu a lui Staemmesbildung un Verfassung [Formarea si organizarea triburilor] la inceputul anilor '60.
ca de obicei nu gandesti.
De fapt este ceva imposibil pentru un pitecantrop.

Atat Reinhard Wenskus cat si Herwig Wolfram sau Walter Pohl se preocupa cu definirea
conceptelor de etnie si natiune in lumea vestica, precumpanitor germana.

Ei iau atitudine fata de perioada romantica si cea a naturalismului german care prin
Herder suprasoliciteaza anumite simbolisme atribuite germanilor antici. Nu numai
atat, lumea feudala occidentala intotdeauna si-a atribuit genealogii care ii
legau de romani prin strabuni germani ajunsi conduca lumea romana vestica.

De aici se generalizeaza o anumita conceptie romantica dar si mitica a originii
popoarelor occidentale in care estul Europei este complet obliterat, Romania este decazuta
ca importanta si redusa la Balcani si balcanism.

Reactiile istoricilor moderni ai istoriografiei occidentale incearca sa explice paradoxuri
ce rezulta dintr-o democratizare a conceptului de natiune, care nu mai
este vazuta doar prin perspectiva aristocratiei, cea care se lega direct
de lumea romana prin celebri regi si capetenii germane ajunse sa domine
lumea romana vestica.

View PostSylvestru, on Sep 13 2008, 16:46, said:

Puse in aceasta lumina, "popoarele" migratoare ale primului val [goti, vandali, gepizi, burgunzi, taifali, heruli, sciri, etc.] devin irelevante din punct de vedere demografic. Ocuparea de catre vizigoti/ostrogoti/gepizi a Daciei [batem saua sa priceapa iapa] nu a insemnat nici modificarea raportulurilor etnice si nici suprimarea autohtonilor
De fapt pus in aceasta lumina tot textul postat de tine (fiindca nu-ti citezi sursa esti un plagiator)
este complet irelevant la discutia noastra. Fiindca noi discutam despre originea poporului rom^n
si nu despre originea populatiilor occidentale. Ne doare in cot faptul ca vizigoti sunt teuringi
si ca denumirea de vizigoti a aparut mai tarziu denumind de fapt primii goti care au
patruns in imperiu (cei 200 000 care in 375 se aflau la Dunare, pe partea stanga
si bateau la portile imperiului sa li se permita intrarea). Cert este pe la 410 sub
conducerea lui Alaric acestia parjolesc Roma si in final sunt sedentarizati in sudul Frantei
de und in 506 francii ii alunga in Hispania.

De aici si traditia care sta la bazele nationalismului spaniol.
De aici si noua tendinta a istoriografiei moderne occidentale de a relativiza conceptele
nationale, de a le democratiza, de a permite a tot felul de entitati neglijate de istorie
sa patrunda in definitia moderna a natiunii.

La fel si la noi in Rom^nia.

Nu putem perpetua la nesfarsit un nationalism in esenta boieresc,
bazat pe figurile luminoase ale domnitorilor Basarabi ori Musatini,
pe conceptul national vlaho-moldav.

Dar nici nu putem persista in conceptul latinist al Scolii Ardelene
care era mai degraba o reactie politica fata de politica de asimilare
si impilare etnica a maghiarilor, concept care punea accentul
pe latura romana a poporului rom^n si continuitatea colonistilor
romani la nord de Dunare.

Dar nici nu putem persista in conceptul continuitatii daco-romane
cu perspectiva sa pasunista a rom^nului ancestral si arhetipal (mioritic)
o figura mitica potretizat ca cioban transhumant (evident un model maghiar,
caci ungurii se kk de ras vazandu-l pe rom^n cioban).

Dar nici nu putem ajunge la paroxismul national comunist,
al statului dac al lui Burebista, al istoriei noastre milenare de peste 2000 de
ani continue la nord de Dunare (evident ca Ceausescu avea pica
pe fostii sai conducatori, evreii, motiv ca le-a copiat nationalismul evreiesc,
adica sionismul).

Pe noi ne intereseaza adevarul si numai adevarul in care realitatea
istoriei noastre sa fie scoasa la suprafata.
Nimic mai mult si nicidecum aberatiile national boscoroditoare
ale popilor de pe acest forum in frunte cu tihomir.

Edited by benedettofane, 13 September 2008 - 20:19.


#19130
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View PostCyber-sapiens, on Sep 13 2008, 20:27, said:

Continuitate romanica a existat in Dacia, probabil inca de la -100 BC, ori macar de la 102/106, insa ea a devenit mai puternica in timp, si a capatat valentele unei populatii puternice, cu o densitate mare abia dupa 610.

Au existat perioadele (102-275;  apoi 328-550 - aceasta din urma avand intindere doar la sud de Carpatii meridionali si probabil in Banat, avand multe intreruperi cu perioade taifalo-romanice).  ;)

(328-358) si  (454-550) - Romanii-bizantini, domina Oltenia si Muntenia, adica cca. 130 de ani, o perioada asemanatoare celei din Dacia Traiana, insa nu la fel de dezvoltata, fiind mai degraba o perioada de control bizantin si o colonizare timida, pe langa Dunare.

Coborarea celor 7-9 triburi slave, la sud de Dunare, dupa 610, trebuie sa fi semanat panica printre romani, mai ales ca ei aveau de intretinut, razboaie mai mari in orient.

Nu stiu cum s-au retras romanicii spre sud, ori sud-vest, in prima faza, insa mai apoi, ne putem imagina o prigoana a acestora si o refugiere spre locuri inalte si apoi spre zona nord-dunareana, de unde plecasera slavii, unde exista un vid de putere temporar si existau ramasite romanice prin munti si paduri.

Ar trebui studiata mai bine, problema interactiunii dintre primii slavi si romani, mai ales ca se stie ca a existat o curgere demografica puternica a slavilor, spre Balcani, impinsi fiind de catre turanici.

#19131
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View PostCyber-sapiens, on Sep 13 2008, 21:27, said:

Ar trebui studiata mai bine, problema interactiunii dintre primii slavi si romani, mai ales ca se stie ca a existat o curgere demografica puternica a slavilor, spre Balcani, impinsi fiind de catre turanici.

http://en.wikipedia....alkan_campaigns

Slavii erau prost coordonati, si de fapt doar SLAVII-bulgari, au reusit sa rupa hegemonia bizantina in Moesia.

Astfel, a existat o cale de retragere a romano-bizantinilor, spre vest, si sud sud-vest, in zona bizantina, stapanita si de catre slavii ne-bulgari.

Deci a existat un coridor sarbo-est-bulgar (Iustiniana Prima), de retragere a romanitatii sud-dunarene din fata slavilor intre 580-612 si apoi dupa 680 !

Pe masura ce bizantinii pierd treptat controlul si asupra restului Balcanilor, romanicii nu se mai retrag spre sud deoarece slavii-bulgari, loveau cel mai puternic pe directia sudica, spre spatiul elenic.

In 717, romanicii izolati in Iustiniana Prima, vor migra in continuare spre Dacia Traiana, deoarece Balcanii apartineau in totalitate slavo-bulgarilor si celorlalti slavi, iar ei erau niste ramasite bizantine, fara scapare, astfel au migrat la nord de Dunare, sub presiunea slavo-bulgarilor, care inglobau in alianta lor si alte triburi slave, iar romanicii erau in plus.

Iata cum s-a produs migratia la nord de Dunare, deoarece spre sud nu exista un spatiu bizantin de retragere decat in Anatolia, care era oricum departe, iar pericolul arab si persan, era constant, plus ca nu exista cale de retragere, caci pana la 717, se produce o ruptura intre teritoriile ilirice ale bizantului si Anatolia !

Moesia occidentala nu va fi cucerita de catre slavo-bulgari, la fel precum restul balcanilor, insa va ramane aiurea, un apendice bizantin, ne aparat, in haosul slavilor ne-bulgari si sub amenintarea apropierii slavo-bulgarilor.  B)

#19132
benedettofane

benedettofane

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,062
  • Înscris: 10.05.2008
Apropo de imigrari a populatiilor suddunarene la nord de DUnare.

Unii pe aici sustin ca aceste imigrari n-ar fi fost documentate.

REalitatea este ca din momentul in care apar state la nord de Dunare
cu cancelarie, aceste imigrari sunt in mod continuu inregistrate.
Am dat numeroase exemple.

acuma dau un alt exemplu.
Este vorba de o perioada mai recenta, cea a trecerii din sec XVII in sec XVIII.
Este perioada cand in Transilvania habsburgii preiau controlul.
Este perioada cand turcii fac avansuri mari impotriva sarbilor.

Este perioada cand patriarhul Pec-ului era Arsenije III Crnojeviæ (1672-1691).
Acesta este un erou al sarbilor fiindca a rezistat atat turcilor cat
si politicii de catolicizare a habsburgilor.

Pentru noi rom^nii este important si pentru ca in perioada lui are loc
o dizlocare masiva de populatie, in special din sudul Serbiei, zona
Kosovo de astazi. Peste 100 000 de oameni migreaza la nord de Dunare,
in Banat. Familia lui Andrei Saguna tot in aceasta perioada a migrat
la nord de Dunare.

Aceasta migratie este foarte bine documentata.

#19133
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postbenedettofane, on Sep 14 2008, 18:31, said:

Apropo de imigrari a populatiilor suddunarene la nord de DUnare.

Unii pe aici sustin ca aceste imigrari n-ar fi fost documentate.

REalitatea este ca din momentul in care apar state la nord de Dunare
cu cancelarie, aceste imigrari sunt in mod continuu inregistrate.
Am dat numeroase exemple.

acuma dau un alt exemplu.
Este vorba de o perioada mai recenta, cea a trecerii din sec XVII in sec XVIII.
Este perioada cand in Transilvania habsburgii preiau controlul.
Este perioada cand turcii fac avansuri mari impotriva sarbilor.

Este perioada cand patriarhul Pec-ului era Arsenije III Crnojeviæ (1672-1691).
Acesta este un erou al sarbilor fiindca a rezistat atat turcilor cat
si politicii de catolicizare a habsburgilor.

Pentru noi rom^nii este important si pentru ca in perioada lui are loc
o dizlocare masiva de populatie, in special din sudul Serbiei, zona
Kosovo de astazi. Peste 100 000 de oameni migreaza la nord de Dunare,
in Banat. Familia lui Andrei Saguna tot in aceasta perioada a migrat
la nord de Dunare.

Aceasta migratie este foarte bine documentata.

Tatal meu, a avut un unchi, mot, din Morlaca, care se lauda ca are sange makedon (vis -a-vis de Maurovlahi / Morlaci).

Cand turcii avanseaza in Balcani, ei vor lovi populatia makedona, puternic, deoarece era bogata si putea fi pradata (1200-1400).

#19134
benedettofane

benedettofane

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,062
  • Înscris: 10.05.2008
Cultura Koman

Albanezii folosesc cultura Koman ca sa demonstreze
continuitatea iliro-albaneza. PE aceeasi schema boscoroditorii daco-romani
folosesc cultura Dridu ca sa demonstreze continuitatea daco-romana la
nord de Dunare.

Ceea ce ignora toti continuatistii este ca natiunile moderne n-au
fost batute in tarus, ca ele nu se afla pe aceleasi teritorii de mii de
ani in mod neintrerupt. Sa nu uitam ca la 1920 Rom^nia era un teritoriu
in care majoritatea, 70%, erau rom^ni. Dar teritoriul Rom^niei era
pestrit, Ardealul era impartit in zone sasesti, unguresti, rom^nesti,
secuiesti si zone mixte. Moldova si Valahia au fost intotdeauna mixte,
cu zone tataresti, bulgaresti, rutene, germane, unguresti/ceangai
sarbesti mixate printre cele rom^nesti.

Mai jos un posting dintr-un articol despre cultura Komani din care
reiese foarte clar caracterul rom^nesc al acestei culturi care
dovedeste continuitatea elementului roman (latinofon) la sud de
Dunare, in zona unde astazi se afla sudul Serbiei, Muntenegru,
sudul Bosniei, Albania, FYROM, vestul BUlgariei:

Apart from the Slavs, the population that spoke the Romance languages also lived on this territory. The archaeological findings until the 7th century inclusive give information about the Romanic people or Byzantines living in the hinterland.[38] The Romanic people, known in the written sources, stayed longer in the Littoral - in the towns such as Durazzo, Dubrovnik or Zadar. The town of Svac, about 10 km far from the Coast and Ulcinj, is very significant.[39] The crypts in which the dead were buried in the Christian tradition were discovered in this town. Byzantine jewellery, dishes, and other objects known in the Byzantine regions extending from Crimea, across Sicily, to Istria were found lying by the skeletons. The objects of the Slav origin, such as pots made on a slow wheel and decorated with a comb, were also found. Similar graveyards were also discovered in Durazzo.[40]

These Byzantine graveyards are particularly important for establishing the origin of the Koman-Kruje culture. This culture appeared at the end of the 7th century and disappeared in the 9th. Albanian scientists are trying to use this culture in order to prove the continuity between the old Romanized population and the Albanians of today.[41]


Autorul fiind sarb incearca sa induca ideea ca populatia culturi Komani ar fi slava.
De fapt albanezii considera ca nu este vorba de o populatie romanizata, ci o populatie
ilira ne-romanizata a carei continuitate ei o sustin (limba albaneza, conform teoriei
continuitatii iliro-albaneze, ar fi limba ilira, cea mai veche limba indo-europeana pastrata
in modernitate).

However, these skeleton graveyards conceal the remains of special costumes and presents. Unique buckles, shackles known with some nomads, axes as weapons, and imported Byzantine jewellery were found. These findings differentiate this population from the Romanic people of Svac and Durazzo, where there are no such objects. Since the graveyards in the Koman-Kruje culture are situated in the mountains, one should have in mind cattle breeders here. They lived in the area from Mount Rumija to Ohrid Lake. Everything points to the fact that the bearers of the Koman-Kruje culture arrived there at the end of the 7th century.[42] They were probably settled in the region in order to defend the Durazzo-Salonica road, and they were destroyed when the Bulgarians started spreading in the hinterland of Durazzo in the 9th century.



In cartea The Illyrians de John Wilkes acesta discuta teza continuatista albaneza
pe care o critica demonstrand clar ca in cazul culturii Komani este vorba
despre o civilizatie a unei populatii latinofone:

There can surely be  no doubt that the Komani-Kruja
cemeteries indicate the survival of a non-Slav population
between the sixth and ninth centuries, and their
most likely identification seems to be with a
Romanized population of Illyrian origin driven out by
slav settlements further north, the "Romanoi" mentioned
by Constantine Porphyrogenitus. This interpretation
is supported by the concentration of Latin place-names
around the Lake of Shkoder, in the Drin and Fan valleys
and along the road from Lissus to Ulpiana in Kosovo, with
some in the Black Drin and Mat valleys, a distribution
limited on the south by the line of the Via Egnatia.

If the Komani-Kruja cemeteries represent a Romanized Christian
population bordered by new Slav settlements on the north
and south, then the ancestors of the historical Albanians
were pastoral communities on the higher ground behind
the plains. The tripartite linguistic division of the
area has been recognized in some late medieval documents
relating to the Shkoder region.



In lucrarea Landscape of change de Neil Christie,
autorul demonstreaza ca ultimii 50 de ani a insemnat pentru
arheologia din Balcani o perioada de stagnare datorita nationalismului
si a obsesei statelor balcanice de a demonstra propria lor teza
a continuitatii. Motiv ca istoria reala a fost ingropata, studiile arheologice
s-au facut astupand si ignorand istoria romana.

Istoria romana n-a insemnat doar urbanitatea ci si ruralitatea.
Daca studiile ruralitatii in Italia au descoperit o viata intensa in Balcani
in schimb s-a descoperit o perioada neagra.

Un exemplu ar fi cultura Komani, care conform autorului care
leaga cultura Komani de populatia romana rurala. Centrele fortificate
ale acestei civilizatii (fossatum devenit in limba rom^na sat iar in
cea albaneza fsat) ar fi un bun exemplu al schimbarilor in
civilizatia romana din Balcani.

Edited by benedettofane, 14 September 2008 - 18:47.


Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate