Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 

Originea românilor

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
32344 replies to this topic

#13375
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006

Quote

despre ceangai, doua situri total diferite (chiar daca diferenta de nume e minima - un "i"):

Indiferent de originea lor etnica, ceangaii sunt niste oameni linistiti care isi vad de treaba lor spre deosebire de iredentistii maghiari care incearca sa-i atate.

#13376
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

 tihomir, on Dec 8 2007, 16:37, said:

Indiferent de originea lor etnica, ceangaii sunt niste oameni linistiti care isi vad de treaba lor spre deosebire de iredentistii maghiari care incearca sa-i atate.


96% dintre catolicii din jud. Bacau se considera români, potrivit recensamântului:

Din datele prezentate mai sus rezultă că din 119.618 de romano-catolici din județul Bacău, 114.505 (95,72%) s-au autoidentificat ca fiind români, iar cei 2393 dintre cei care s-au declarat „maghiari” și „ceangăi”, care pot prezenta interes pentru „problema ceangăiască”, reprezintă numai 2,00% din comunitate și doar 0,33% din totalul populației județului.

http://www.asrocatolic.ro/despre.html

Edited by Ramunc, 08 December 2007 - 18:21.


#13377
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 Diogene, on Dec 8 2007, 10:18, said:

Așadar ceangăii sut secui românizați. Dar mulți secui sunt de origine română.
de fapt nu am spus asta.

Eu sunt adeptul teoriei ca orice grup etnic are o dinamicitate, care poate fi
regresiva, stagnanta ori progresiva.

Intotdeauna au existat comunitati etnice care datorita unor momente istorice prielnice
au progresat, care printre altele inseamna un spor economic, un spor demografic.
Sportul demografic se realizeaza si prin asimilare, efectul psihologic, prin care-l convingi
pe vecin ca e mai bine sa fie ca tine si nu diferit de tine.

in cazul familiei mele formarea capitanatului secuiesc a insemnat privilegii in favoarea secuilor
si in defavoarea rom^nilor din muntii Harghita. Unii au sters-o (cei care stau la baza
neamului meu rom^nesc) altii au ramas si au fost asimilati. Printre cei asimilati este posibil
ca o parte la randul lor sa fi migrat pe Valea Trotusului devenind ceangai.

In general eu cred ca nici o etnie nu este pura. Puritatea inseamna izolare geografica,
izolare sociala, pe cand intotdeauna indivizii sunt mobili, se pot desprinde de comunitate.
Daca comunitatea privita in asamblu poate fi statica, componentele sale, indivizii, au o
mobilitate mult mai mare, chit ca nu este perceptibila dinafara.

#13378
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

 stefanmm, on Dec 8 2007, 18:37, said:

de fapt nu am spus asta.

Eu sunt adeptul teoriei ca orice grup etnic are o dinamicitate, care poate fi
regresiva, stagnanta ori progresiva.

Intotdeauna au existat comunitati etnice care datorita unor momente istorice prielnice
au progresat, care printre altele inseamna un spor economic, un spor demografic.
Sportul demografic se realizeaza si prin asimilare, efectul psihologic, prin care-l convingi
pe vecin ca e mai bine sa fie ca tine si nu diferit de tine.

in cazul familiei mele formarea capitanatului secuiesc a insemnat privilegii in favoarea secuilor
si in defavoarea rom^nilor din muntii Harghita. Unii au sters-o (cei care stau la baza
neamului meu rom^nesc) altii au ramas si au fost asimilati. Printre cei asimilati este posibil
ca o parte la randul lor sa fi migrat pe Valea Trotusului devenind ceangai.

In general eu cred ca nici o etnie nu este pura. Puritatea inseamna izolare geografica,
izolare sociala, pe cand intotdeauna indivizii sunt mobili, se pot desprinde de comunitate.
Daca comunitatea privita in asamblu poate fi statica, componentele sale, indivizii, au o
mobilitate mult mai mare, chit ca nu este perceptibila dinafara.


Evident ca nici o etnie nu e pura, peste tot e vorba de procente ale diferitelor metisari.

Secuii sunt români moldoveni, nu ardeleni. Daca ar fi fost catolici ardeleni ar fi pastrat subordonare bisericeasca fata de vreun episcop ardelean.

#13379
X2theZ

X2theZ

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 253
  • Înscris: 07.12.2007
In excelenta sa lucrare (A magyar szôkészlet Român elemeinek tôrténete, Budapest, Akademiai Kiado, 1982,) căreia i se pot duce puține imputații, eminentul cercetător maghiar  Ferenc Bakos  face, pe    baza atestărilor scrise, ceea ce noi considerăm neîndestulător, dar așa și-a conceput  cercetarea autorul,  un istoric al cuvintelor împrumutate de limba maghiară din română.

Sint multe cuvinte populare de pro­veniență română în maghiară.

Pe lângă cele menționate în im­presionantul volum al prof. Bakos, noi vom dovedi prezența și a altor numeroase cuvinte populare românești în maghiară, necuprinse in nici una din cercetările pe care le cunoaștem, datorate, foarte pro­babil, milioanelor de români trăitori din antichitate pe actualul teritoriu al Un­gariei (v. § 3.43.15, a-e, 3.43.19,3.43.21 ș.a) la care se referă și P. Schveiger (v. mai sus lit. f ultimul §, sau p. 272 din recenzia acestuia).

Printre altele, în valorosul său studiu prof. Bakos menționează chiar în secolul XIV, cu care el își începe cercetarea, pro­babil pentru că n-a avut acces la documente din secolele anterioare, un număr de termeni pătrunși în ad­ministrație. Ca exemple se dau numele unor funcționari români (Krajnik, Szin-dia), apoi: boier, baci, călugăr etc. care nu puteau fi împrumutate de la un grup în deplasare pe care nu 1-a văzut nimeni. Oameni "abia veniți" nu ajung funcționari în administrație, nimeni nu le oferă cadou moșii, pentru a-i face boieri peste noapte etc.

in cei 3228960 români, se recunosc după recensământul din 1910 numai 126446 (!). Ce s-a întîmplat cu cei 3102494 români de pe teritoriul actual al Ungariei? Este o întrebare la care istoriografia este datoare să răspundă.

Dacă, prin absurd, s-ar admite că, în timp ce populația românească din Ardeal s-a înmulțit de 4,166 ori, aceeași populație românească de pe teritoriul actual al Un­gariei nu ar fi avut nici o creștere, rămâ­nând la reproducere simplă, tot ar fi tre­buit să se găsească, Ia recensământul din 1910, în actuala Ungarie, 872692 români, măcar cei recenzați la recensământul din 1787. Or, statistica maghiară declară nu­mai 126466 români, la 1910, în actuala Ungarie (2948186 ? 2821720), ceea ce arată limpede că, direct sau numai scriptic, prin falsificarea realității, numai în acești 123 ani cel puțin 746226, dar cel mai pro­babil 3102494, români au fost deznaționa­lizați.

Iată și reversul medaliei. După primul război mondial, România a reintrat în drepturile sale istorice multi­milenare, în mod democratic, prin voința liber exprimată a majorității populației ardelene, nu prin tratatul de la Trianon care, pe de o parte, n-a făcut decât să con­state realitatea faptului împlinit, ca efect al voinței populației ardelene, și să și-o însușească de jure, iar pe de altă parte să rectifice, în favoarea Ungariei, frontiera Ardealului către Ungaria.

La recensământul din 1930, în România s-au înregistrat 1353276 secui și maghiari, iar după 47 ani, la recensămîntul din 1977, s-au declarat secui și maghiari 1713928 persoane, reprezentînd o creștere de 26,6%, iar în 1988 au fost înregistrați ca secui și maghiari 1753200 locuitori, cu 29,5% mai mulți ca în 1930.

http://www.gandirea....lingvistica.php

Edited by X2theZ, 08 December 2007 - 18:48.


#13380
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 ego_zenovius, on Dec 8 2007, 16:44, said:

despre ceangai, doua situri total diferite (chiar daca diferenta de nume e minima - un "i"):
articolul cred ca este serios.
De fapt da amunitie teoriei mele pe care am sustinut-o pe forum mai demult (fiind
luat in barci de tihomir si tine) ca natiunea rom^na recenta este una noua formata
prin asimilari masive din randul etniilor conlocuitoare.

Dupa 1 decembrie  1918 Romania a devenit un stat multnational in care etnia
rom^neasca reprezenta maximul 57% din populatie. Cifrele oficiale nu puteau fi obiective,
din nenumerate motive.

Cum personal am observat ca pe Valea Trotusului ceangaii in amonte vorbesc ungureste
iar in aval ungureasca lor devine tot mai umpluta cu vocabular rom^nesc ca in zona Bacaului
sa devina pur romaneasca, la fel am observat in intreaga Rom^nie o diversitate etnica
care deobicei nu este pomenita in actele oficiale.

am calatorit in Romania in lung si lat, motiv ca imi cunosc tara datorita unui contact
direct, nu prin mijlocitori.

caracterul pur rom^nesc al populatiei Romaniei este alterat masiv.
Relatam ca in niste studii a Scolii Sociologice de la BUcuresti (Gusti) din perioada interbelica
niste cercetatori au gasit o comunitate de uzi (mai multe sate) in zona Bicazului.

Zenovius si altii au facut misto de mine.
Realitatea etnica rom^neasca a fost intotdeauna mult mai complexa, dar estompata de ignoranti.

Exact cum realitatea etnica a Moldovei descrisa de Dimitrie Cantemir in sec XVIII este mult mai
diversa incat nu face loc unor teorii daco-geto-romane.

#13381
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 X2theZ, on Dec 8 2007, 19:46, said:

După primul război mondial, România a reintrat în drepturile sale istorice multi­milenare,
acesta este un exemplu tipic de text imbecil.

In primul rand ca este fals.
Rom^nia este un stat recent, exista abia incepand cu 1877 ca stat independent,
iar numele de Rom^nia a fost ales drept consencinta a unei inginerii masonice.

Nationalismul este o productie proprie a liberalismului, a burgheziei.
In Balcani statul Grecia a fost o productie masonica. Numele de Grecia n-a existat
niciodata inainte ca nume al unui stat.

In schimb numele de Romania a fost pana la 1453 numele Imperiului Roman.
In 1453 s-a sfarsit Romania crestina ortodoxa.

Ca raspuns nationalismului grecesc (Grecia), masonii au creat Rom^nia.

Drepturile milenare ale Rom^niei inseamna ca statul modern Rom^nia se considera
mostenitorul statului antic Romania.

Cei care fac astfel de afirmatii ori stiu ce stiu ori habar nu au ce vorbesc.

Edited by stefanmm, 08 December 2007 - 19:03.


#13382
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007
nationalismul este un raspuns recent al etniilor care au dezvoltat o burghezie.
In momentul in care rom^nii au dezvoltat o burghezie nationalismul a fost
singura forma  politica prin care ei au supravietuit.

La fel fac astazi tiganii.

#13383
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007
Istoria popoarelor ne releva un spectacol al vietii, care viata nu este intotdeauna roz,
care viata este plina de accidente, de neprevazut, de frumos dar si de urat.

Viata oamenilor nu decurge intotdeauna in deplina armonie cu cei din jur,
cu mediul inconjurator, cu societatea. Viata oamenilor depinde de structura fiziologica
a indivizilor, depinde de imbalantele biochimice ale corpului uman.

Fericirile si depresiunile unei societati sunt printre altele si rezultanta unor indivizi
care conduc comunitatile. De multe ori aceste comunitati sunt puse intr-un conflict
permanent cu celelalte comunitati. Exista o competitie intre comunitatile umane.

Talibanii pe aceasta lista incearca sa ne convinga cu o imagine pastorala, pasunista
a vietii sociale la nord de Dunare.

Conform viziunii bolnave/fanteziste a acestor indivizi, viata la nord de Dunare a fost
viata continua a aceleasi populatii, din perioada paleolitica pana in epoca moderna.
Acelasi popor fericit, si-a continuat existenta, neavand treaba cu cei din jur,
perpetuandu-se fara schimbari majore in structura sa.

Singura schimbare pe care ei totusi o accepta este adoptarea limbii latine si a crestinismului.
Dar si acest fenomen ar fi avut loc in mod bland, latent si treptat.

Iar crestinismul a venit la noi datorita unui pastor, sf apostol Andrei care si-a tras
o pestera in care mod latent trimitea pe lupul dac la crestinirea dacilor (care cica erau geti)
si care se romanizau inca latent, adica treptat.


Povesti de adormit copiii, povesti de tembelizor.

#13384
X2theZ

X2theZ

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 253
  • Înscris: 07.12.2007

 stefanmm, on Dec 8 2007, 19:03, said:

acesta este un exemplu tipic de text imbecil.

In primul rand ca este fals.
Rom^nia este un stat recent, exista abia incepand cu 1877 ca stat independent,
iar numele de Rom^nia a fost ales drept consencinta a unei inginerii masonice.

Nationalismul este o productie proprie a liberalismului, a burgheziei.
In Balcani statul Grecia a fost o productie masonica. Numele de Grecia n-a existat
niciodata inainte ca nume al unui stat.

In schimb numele de Romania a fost pana la 1453 numele Imperiului Roman.
In 1453 s-a sfarsit Romania crestina ortodoxa.

Ca raspuns nationalismului grecesc (Grecia), masonii au creat Rom^nia.

Drepturile milenare ale Rom^niei inseamna ca statul modern Rom^nia se considera
mostenitorul statului antic Romania.

Cei care fac astfel de afirmatii ori stiu ce stiu ori habar nu au ce vorbesc.


in primu rand ca numele tari pana in 1940 a fost Rumânia si nu România, iar numele nu este o inginerie masonica deoarece Românii(Rumânii, Valahii) la Muntenia ii spuneau Țara Rumâneasca mult inainte ca Masoneria sa fie macar pe teava... si de aici se trage numele de România.

si acel autor probabil se refera ca poporul român a reintrat în drepturile sale istorice multimilenare, si anume se refera la teritoriu DACIEI.

Corect ar fi fost ca tara sa se numeasca Dacia si nu Rumânia, aici au intervenit masonii si au pus unele piedici pentru a impiedica acest lucru ;)

Edited by X2theZ, 08 December 2007 - 20:09.


#13385
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
Fane, fa-ti blog daca vrei sa vorbesti de unul singur.

#13386
X2theZ

X2theZ

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 253
  • Înscris: 07.12.2007

 stefanmm, on Dec 8 2007, 19:49, said:

Istoria popoarelor ne releva un spectacol al vietii, care viata nu este intotdeauna roz,
care viata este plina de accidente, de neprevazut, de frumos dar si de urat.

Viata oamenilor nu decurge intotdeauna in deplina armonie cu cei din jur,
cu mediul inconjurator, cu societatea. Viata oamenilor depinde de structura fiziologica
a indivizilor, depinde de imbalantele biochimice ale corpului uman.

Fericirile si depresiunile unei societati sunt printre altele si rezultanta unor indivizi
care conduc comunitatile. De multe ori aceste comunitati sunt puse intr-un conflict
permanent cu celelalte comunitati. Exista o competitie intre comunitatile umane.

Talibanii pe aceasta lista incearca sa ne convinga cu o imagine pastorala, pasunista
a vietii sociale la nord de Dunare.

Conform viziunii bolnave/fanteziste a acestor indivizi, viata la nord de Dunare a fost
viata continua a aceleasi populatii, din perioada paleolitica pana in epoca moderna.
Acelasi popor fericit, si-a continuat existenta, neavand treaba cu cei din jur,
perpetuandu-se fara schimbari majore in structura sa.

Singura schimbare pe care ei totusi o accepta este adoptarea limbii latine si a crestinismului.
Dar si acest fenomen ar fi avut loc in mod bland, latent si treptat.

Iar crestinismul a venit la noi datorita unui pastor, sf apostol Andrei care si-a tras
o pestera in care mod latent trimitea pe lupul dac la crestinirea dacilor (care cica erau geti)
si care se romanizau inca latent, adica treptat.


Povesti de adormit copiii, povesti de tembelizor.


intra aici si convinge-te de multiplele traditii si obiceiuri pelasge si dacice inca mai pastrate de poporul roman si in ziua de astazi.

http://www.pelasgian...g.com/index.htm

Edited by X2theZ, 08 December 2007 - 20:04.


#13387
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006

Quote

96% dintre catolicii din jud. Bacau se considera români, potrivit recensamântului:

Pai normal, cei mai multi catolici sunt etnici romani, ceangai sunt doar vreo 2000....

Quote

in primu rand ca numele tari pana in 1940 a fost Rumânia si nu România

Cine v-a bagat in cap prostia asta ca am mai auzit pe unu (daca nu erai tot tu)?


Art. 1.
Principatele-Unite-Romane constitue un singur Stat indivisibil, sub denumire de Romania.


Primul articol al Constitutiei de la 1866. Ca sa nu mori prost, numele oficial al tari devine de la 1861, Romania. Pana atunci se numea "Principatele Unite ale Munteniei si Moldovei".

Edited by tihomir, 08 December 2007 - 22:04.


#13388
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 X2theZ, on Dec 8 2007, 20:53, said:

in primu rand ca numele tari pana in 1940 a fost Rumânia si nu România, iar
numele nu este o inginerie masonica deoarece Românii(Rumânii, Valahii)
la Muntenia ii spuneau Țara Rumâneasca mult inainte ca Masoneria sa fie
macar pe teava... si de aici se trage numele de România.
daca esti mandru cu nationalitatea ta de rom^n important este sa depui si efortul
necesar de a respecta aceasta onoare.

Prin minciuna, ignoranta si falsificare nu vei onora niciodata numele de rom^n.

Inainte de formarea regatului Rom^nia a existat pentru o scurta perioada
de timp Principatele Unite ale Munteniei si Moldovei sub domnia lui Cuza. Inainte de 1859
au existat doua state: Moldova si Valahia.

In 1521 in scrisoarea negustorului Neacsu din Campulung apare prima oara
pomenita in limba rom^na "Tara Rum^neasca".

Falsificatorii de istorie rom^neasca trag concluzia ca intotdeauna Valahia s-a
numit Tara Rum^neasca ori Rum^nia, ceea ce este fals. 1521 este momentul
in care prima oara Tara Rum^neasca este pomenita.

Oare de ce?
Ce semnificatie are aceasta denumire?
Ce inseamna aceasta identitate conferita de denumirea Tara Rum^neasca?

Nationalistii sovini mincinosi si falsificatori automat folosesc acest document ca sa
demonstreze continuitatea in constiinta populatiei norddunarene a identitatii daco-romane.
Pe aceeasi logica oricine se intreaba: de ce francezii nu-si spun romani, de ce italienii
nu-si spun romani, de ce spaniolii ori portughezii nu-si spun romani?

Realitatea este alta.
La 1521 domnitor al Valahiei era Neagoe Basarab, mare ctitor de manastiri,
dar totodata un boier craiovesc care a realizat ambitia banilor de Craiova de a pune
mana pe tronul Basarabilor. Motiv ca si-a adaugat patrononimul de Basarab,
pentru a sublinia descendenta sa din Basarabi (mistificator).

La 1453 a cazut Constantinopolul, iar statul Romania a disparut ca entitate statala,
insa Romania a supravietuit ca entitate religioasa, ca Patriarhia de la Constantinopol.
Neagoe Basarab, ca exponent al Craiovestilor (Craiova este o localitate din Macedonia,
de langa lacul Ohrida
) a avut o ambitie bazileica, de a perpetua traditia Romaniei.

Un act deosebit de important al lui Neagoe Basarab a fost cel al inchinarii
Mitropoliei UngroVlahiei Constantinopolului
. Pana la Neagoe Basarab mitropolia
UngroVlahiei era supusa ierarhic de Ohrida (de aceea retin ungurii ca rom^nii din Ardeal,
care erau supusi ai mitropoliei UngroVlahiei erau dependenti de Ohrida).

Actul lui Neagoe Basarab face din Valahia o Tara Rom^neasca, o tara dependenta
de Romania Ortodoxa, patriarha de la Constantinopol.

Edited by stefanmm, 08 December 2007 - 22:14.


#13389
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

 tihomir, on Dec 8 2007, 22:01, said:

Pai normal, cei mai multi catolici sunt etnici romani, ceangai sunt doar vreo 2000....


Dunt 60.000 ceangai în Moldova.

#13390
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006

Quote

Dunt 60.000 ceangai în Moldova.

Nu, mult mai putini.

#13391
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 X2theZ, on Dec 8 2007, 20:53, said:

si acel autor probabil se refera ca poporul român a reintrat în drepturile
sale istorice multimilenare, si anume se refera la teritoriu DACIEI.
mai bine recunoaste ca autorul respectiv este un gargaragiu,
un infect care murdareste si pangareste tot ce este rom^nesc.

Caci daca ar fi stiut ce stie ar fi stiut ca Rom^nia ca stat modern continuator al
statului antic Romania inseamna ceva mult mai mult, iar tipul e prea dobitoc
sa inteleaga asa ceva. Fac pariu, ca si el intelegea aceeasi gargara ca si
tine:

 X2theZ, on Dec 8 2007, 20:53, said:

Corect ar fi fost ca tara sa se numeasca Dacia si nu Rumânia, aici au intervenit masonii si au pus unele piedici pentru a impiedica acest lucru ;)
BUn, aici  faci un pas pe calea cinstei si onoarei.
Eu tot repet aici pe forum cum un ardelean, tatal lui Apostol Bologa, se adresa fiului sau:
"vorba sa-ti fie una cu gandul, iar fapta una cu vorba".

Rom^nii tind sa minta si sa pangareasca prin necinste tot ce fac.
Daca francezii, italienii, spaniolii, portughezii, etc nu se autodenumesc romani
de ce ar fi facut-o dacii, aia care s-ar fi romanizat si care ar fi trait perpetuu
si continuu pe fostul teritoriu al Daciei?

E clar ca la mijloc e vorba de o mare minciuna.

Edited by stefanmm, 08 December 2007 - 22:27.


#13392
stefanmm

stefanmm

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,250
  • Înscris: 13.04.2007

 Ramunc, on Dec 8 2007, 23:15, said:

Dunt 60.000 ceangai în Moldova.
voi sunteti rom^ni mincinosi, pleava.
Ceangaii sunt si cei rom^nizati.
Voi vi-o faceti singuri, manual.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate