Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

generator de curent

- - - - -
  • Please log in to reply
29 replies to this topic

#1
rasistu

rasistu

    Troll

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,715
  • Înscris: 20.03.2011
salutare! recomandati-mi va rog un generator de curent de pana in 2kw (2000w). ma intereseaza sa porneasca singur cand se intrerupe curentul.

poate sa fie si mai mic dar nu vreau sa fie scump. maxim 2000 lei. va fi folosit ocazional in caz ca se intrerupe curentul iarna deci nu vreau vreo marca scumpa.
multumesc!

#2
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Trebuie sa ne spui mai multe despre ce vrei. Te-ai gindit ca trebuie sa-i faci o camera tehnica, cu aerisire, izolata bine-bine fata de camerele de locuit, fara chestii inflamabile prin jur? Nu de alta dar una e sa nu te trezesti ca s-a luat curentul si ti-a murit ceasul-radio si alta e sa nu te trezesti ca esti mort.

Dupa aia ai o scula care are doua alimentari? Sau vrei sa porneasca automat generatorul si aduci tu prelungitorul si il bagi in el? Sau vrei sa-l legi in paralel cu prizele normale; iti trebuie niste scule aici ca sa te separe de retea, plus avertizari, etc (nu vrei sa vina vreun instalator sa scoata siguranta si dupa aia sa se curenteze ca tu inca mai ai curent).

#3
rasistu

rasistu

    Troll

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,715
  • Înscris: 20.03.2011
am nevoie pentru o centrala termica ,lumina (noaptea) si hidrofor (750w). nu ma deranjeaza daca ar "duce" doar centrala termica (200w) in caz ca e ieftin.

nu va veni niciun electrician la mine, imi fac singur ce am nevoie.

generatorul va sta in magazia unde este centrala.

Edited by rasistu, 31 August 2011 - 14:31.


#4
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Nu ti-am raspuns ca sa nu-ti poluez topicul cu teoria chibritului, dar vad ca nimeni nu vine cu exemple concrete.
La nivel de consumer si de-astea de le pui IN masina si nu le tragi DUPA tine cu masina am vazut o singura data unul de-asta care porneste automat (nu mai stiu modelul, oricum nu era o marca de care auzisem). Faza e ca normal iti trebuie unul destul de scump ca ii trebuie pornire electrica si un circuit destul de smecher. Nu cred sa gasesti nou la banii astia.

De asemenea nu trebuie uitat ca degeaba porneste singur daca dupa 4-8-12 ore ramine fara benzina; asta in cazul in care te gindeai sa-l lasi in vreo casa unde nu locuieste cineva permanent (si are sens, daca e f frig s-ar putea sa ai mare nevoie de centrala sa nu-ti inghete tevile). Dar in cazul asta mi-as pune mai degraba o alarma (cu alimentare si pe baterii) care sa-ti trimita SMS in diferite situatii.

Daca este pentru urgente si nu pica curentul chiar des iti recomand pur si simplu sa-ti iei unul de-ala ieftin de 3 milioane sau cit o fi (luat de la vreun magazin mare, garantie cel putin 2 ani). Il pornesti tu cu minuta ta, nu ai nu stiu ce riscuri sa faca cine stie ce dezastru cind nu esti acasa, e super-ieftin, etc.

#5
rasistu

rasistu

    Troll

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,715
  • Înscris: 20.03.2011
sti de ce mi-e frica? ca noaptea cand adorm se ia curentul si centrala e plina ochi cu lemne. nu vreau sa bubuie.
ma gandeam sa folosesc un ups dar cu o formula postata de cineva am calculat o autonomie de 2 ore jumate cu o baterie de 55Ah.

#6
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Pai tot o alarma iti trebuie, de fapt poti sa pui un UPS mic si sa iei direct alarma de la el (cum o tragi la tine prin camere ramine de discutat). Sau tragi direct alarma de la centrala daca are asa ceva (asta ar fi cea mai buna varianta). Sau faci un montaj micut (evident cu baterie) care sa te scoale cind pica tensiunea (daca nu pica in fiecare zi); la asta nu acoperi riscul ca sare siguranta pe circuitul cu centrala.

#7
mymothman69

mymothman69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,035
  • Înscris: 16.01.2006
Ai 2 solutii pe care le poti combina:

1. pentru centrala, cumperi un invertor special pentru aceasta aplicatie (gasesti la alde Praktiker, Dedeman, Hornbach) la care cuplezi o baterie de minim 150 Ah.  Bateria o calculezi in functie de autonomia dorita (stii consumul pompei centralei, randamentul invertorului si calculezi cati amperi ora iti trebuie pentru, sa zicem, 12h pe rezerva). Ai nevoie de invertor dedicat (si nu UPS) din 2 motive:
- ai nevoie de  invertor cu iesire "pure sinus" , nu cu unda simulata, deoarece motorul pompei functioneaza in regim normal
- UPS-urile nu suporta baterii de capacitate mare (circuitul intern de incarcare va ceda in timp la curenti mari de incarcare)



2. Pentru solutia cu generator care sa porneasca automat, ai nevoie de:
- generator cu demaror electric (care sa porneasca la buton sau prin telecomanda - are un conector dedicat)
-un ATS (Automatic Transfer Switch), este un dispozitiv care automatizeaza algoritmul de conectare - deconectare a casei la retea/generator.
- un contactor de putere dublu care sa fie comandat de ATS si sa suporte consumul TOTAL al locuintei (plus o rezerva de 15-20%).

Evident, sunt generatoare care includ automatizarile de mai sus, dar sunt scumpe.

Pentru studiu mai amanuntit, gasesti pe forumuri destule discutii care sa te lamureasca (inclusiv aici pe Softpedia).  Daca nu esti de profesie apeleaza la o firma sau un prieten inginer in domeniu, un sistem prost montat poate provoca accidente grave  si pagube importante (cum ar fi sa conectezi reteaua peste generatorul pornit :nonobad: ...)

Ti-am atasat un model de invertor pentru centrala, si un document word unde gasesti date despre un model de ATS (schema pentru monofazat - este exact ce iti trebuie).

Attached Files


Edited by mymothman69, 01 September 2011 - 09:26.


#8
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

 mymothman69, on 1st September 2011, 09:08, said:

1. pentru centrala, cumperi un invertor special pentru aceasta aplicatie (gasesti la alde Praktiker, Dedeman, Hornbach) la care cuplezi o baterie de minim 150 Ah.  Bateria o calculezi in functie de autonomia dorita (stii consumul pompei centralei, randamentul invertorului si calculezi cati amperi ora iti trebuie pentru, sa zicem, 12h pe rezerva). Ai nevoie de invertor dedicat (si nu UPS) din 2 motive:
- ai nevoie de  invertor cu iesire "pure sinus" , nu cu unda simulata, deoarece motorul pompei functioneaza in regim normal
- UPS-urile nu suporta baterii de capacitate mare (circuitul intern de incarcare va ceda in timp la curenti mari de incarcare)

Sincer sa fiu practica mea spune exact invers, cel putin la solutiile ieftine. Si eu eram la fel: invertor sinus, ce-i sfint e sfint (si scump, tre sa faci comanda, etc - apropo n-am vazut nimic sa scoata sinus pe la de-alde Praktiker dar nu inseamna ca nu exista).
Pina cind urmatorul post mi-a deschis ochii:

http://forum.softped...m...t&p=9619392

Intimplator tot threadul este dedicat unei centrale ce are nevoie tot de 200W :-)

Deci de atunci UPS-ul APC de 750VA e sfint (consistent sub 50 euro 2nd hand).

De asemenea UPS-urile au circuite de limitare a curentului la incarcare, nu prea ai ce probleme sa ai cu o baterie mai mare, doar ca se incarca mai greu. Daca chiar ti-e frica, pune o limitare pe circuitul de incarcare, cel mai simplu un bec auto de putere mai maricica. Singura chestie e ca se incarca mai greu atunci cind vine in sfirsit curentul.

Singura problema cu solutiile pe baterii e ca nu scaleaza; le faci pentru 2,3,7 ore dar dupa aia ce te faci daca tot nu vine curentul si e groaznic de frig?

#9
born2lose

born2lose

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,769
  • Înscris: 06.09.2004

 f300, on 1st September 2011, 12:24, said:

Singura problema cu solutiile pe baterii e ca nu scaleaza; le faci pentru 2,3,7 ore dar dupa aia ce te faci daca tot nu vine curentul si e groaznic de frig?

cel mai ieftin generator pe benzina, oricum per total iesi mult mai ieftin decat cu unul care stie sa porneasca singur.

#10
costy_ytsoc

costy_ytsoc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,394
  • Înscris: 02.07.2005
intrebare: cuplarea generatorului nu s-ar putea face cu niste relee alimentate de la retea? cand cade alimentarea cupleaza generatorul.
Tot cu ele ai putea face si pornirea generatorului

#11
rasistu

rasistu

    Troll

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,715
  • Înscris: 20.03.2011
contactorul ala dublu cam tot aia e.

eu am un ups si imi porneste pompa. uite
problema e ca scoate un bazait, unii zic ca nu e nici-o problema daca pompa nu se incinge.

cu o baterie de 55Ah centrala va functiona 2,5 ore. dar ups-ul pt ca are putere de incarcare limitata o va incarca foarte greu. ce fac daca dupa 2 ore vine curentul si pica iar dupa 5 ore?

eu m-am gandit sa iau un generetor cu motor honda gx200 ca am vazut kit-uri de start electric. dupaia cateva relee si va porni singur. v-am spus, nu ma deranjeaza daca generatorul poate suporta doar centrala.

o alta idee.

un ups cu o baterie mare. pot sa construiesc un generator cu un alternator. ma gandesc ca alternatorul sa incarce direct bateria ups-ului si atunci cand nu este curent tot din baterie sa faca si 220v.

Edited by rasistu, 02 September 2011 - 05:04.


#12
mymothman69

mymothman69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,035
  • Înscris: 16.01.2006

 f300, on 1st September 2011, 12:24, said:

Sincer sa fiu practica mea spune exact invers, cel putin la solutiile ieftine. Si eu eram la fel: invertor sinus, ce-i sfint e sfint (si scump, tre sa faci comanda, etc - apropo n-am vazut nimic sa scoata sinus pe la de-alde Praktiker dar nu inseamna ca nu exista).
Pina cind urmatorul post mi-a deschis ochii:

http://forum.softped...m...t&p=9619392

Intimplator tot threadul este dedicat unei centrale ce are nevoie tot de 200W :-)

Deci de atunci UPS-ul APC de 750VA e sfint (consistent sub 50 euro 2nd hand).

De asemenea UPS-urile au circuite de limitare a curentului la incarcare, nu prea ai ce probleme sa ai cu o baterie mai mare, doar ca se incarca mai greu. Daca chiar ti-e frica, pune o limitare pe circuitul de incarcare, cel mai simplu un bec auto de putere mai maricica. Singura chestie e ca se incarca mai greu atunci cind vine in sfirsit curentul.

Singura problema cu solutiile pe baterii e ca nu scaleaza; le faci pentru 2,3,7 ore dar dupa aia ce te faci daca tot nu vine curentul si e groaznic de frig?

Am sa-ti raspund punctual. Am incercat sa evit solutia romaneasca tip "sarmoliera" din motive de securitate si confort.
1. fiecare isi risca banii proprii- deci daca alimentezi motorul pompei cu unda simulata, o faci pe riscul tau. Eu pesonal nu as risca se belesc o pompa care costa cat un invertor ca ala din imagine si care poate sa-mi crape cand viscoleste afara.  In plus, nu-i obligatoriu sa folosesti un invertor special pentru centrala, poti cauta pe net un invertor sinus de 500 W si ai rezolvat problema cu bani mai putini (uite aici un exemplu, invertor sinus de 200W cu controller de incarcare integrat):http://www.lpelectric.ro/ro/products/inverter/inverter_aj_ro.html#200;
2.  daca folosesti baterii de capacitate mai mare si circuitul ups-ului CU IESIRE SINUS nu face fata, incarci bateriile de la retea cu un redresor separat si deconectezi circuitul de incarcare intern din ups. Astfel, in 12 h poti incarca full o baterie de 200Ah folosind un redresor auto care poate debita 20A (redresor pe care il poti cumpara sau il construiesti)
3. limitarea curentului de incarcare il poti face ca la stana, cu becul, sau folosesti un redresor automat ca mai sus, care face diverse chestii : limitarea curentului in functie de tensiune si temperatura, verificarea tensiunii,  cicluri de incarcare- descarcare pe baterie pentru mentinerea capacitatii pe termen lung, etc. Deci, NU BEC, daca nu vrei sa arunci bateria dupa 1 an;
4. bateriile nu se "scaleaza". In functie de bani si de consum, calculezi cat vrei sa functioneze centrala pe baterii: de la 1-2 ore pana la 1 saptamana. Apoi iti cumperi baterii de capacitatea necesara, invertor si redresor (evident, daca ai 2 baterii deep cycle 6V/500Ah, nu le poti incarca cu un redresor auto, ai nevoie de unul care sa poata debita macar 30 A). Eventual, daca nu ai bani suficienti, cumperi ulterior baterii si le adaugi sa maresti capacitatea.
5. Atentie, pentru aceasta aplicatie se folosesc baterii deep-cycle care suporta descarcari mai mari , nu baterii de masina! In prima instanta functioneaza dar se vor deteriora rapid.

 costy_ytsoc, on 2nd September 2011, 00:43, said:

intrebare: cuplarea generatorului nu s-ar putea face cu niste relee alimentate de la retea? cand cade alimentarea cupleaza generatorul.
Tot cu ele ai putea face si pornirea generatorului

Vezi mai sus jucaria aia numita ARR. Daca ai un prieten electronist (vorbesc de un inginer, nu nea fasole care stie sa lipeasca 2 sarme), iti poate construi unul ca sa iesi mai ieftin. Din pacate nu merge doar cu relee deoarece ARR implementeaza niste functii clare care tin de automatizari, nu le poti incropi pe genunchi ca risti!

#13
anaki

anaki

    IES-CONSULTANTA DE SPECIALITATE

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,224
  • Înscris: 17.03.2009
Nu exista metoda ieftina.Sistemul AAR pe care il atasezi unui generator banal,costa si nici nu se potriveste cu orice tip de generator,gen cele pornite ,,la sfoara".

#14
rasistu

rasistu

    Troll

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,715
  • Înscris: 20.03.2011
da, va multumesc mult pentru explicatii!

#15
costy_ytsoc

costy_ytsoc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,394
  • Înscris: 02.07.2005

 mymothman69, on 2nd September 2011, 14:30, said:

Am sa-ti raspund punctual. Am incercat sa evit solutia romaneasca tip "sarmoliera" din motive de securitate si confort.
1. fiecare isi risca banii proprii- deci daca alimentezi motorul pompei cu unda simulata, o faci pe riscul tau. Eu pesonal nu as risca se belesc o pompa care costa cat un invertor ca ala din imagine si care poate sa-mi crape cand viscoleste afara.  In plus, nu-i obligatoriu sa folosesti un invertor special pentru centrala, poti cauta pe net un invertor sinus de 500 W si ai rezolvat problema cu bani mai putini (uite aici un exemplu, invertor sinus de 200W cu controller de incarcare integrat):http://www.lpelectric.ro/ro/products/inverter/inverter_aj_ro.html#200;
2.  daca folosesti baterii de capacitate mai mare si circuitul ups-ului CU IESIRE SINUS nu face fata, incarci bateriile de la retea cu un redresor separat si deconectezi circuitul de incarcare intern din ups. Astfel, in 12 h poti incarca full o baterie de 200Ah folosind un redresor auto care poate debita 20A (redresor pe care il poti cumpara sau il construiesti)
3. limitarea curentului de incarcare il poti face ca la stana, cu becul, sau folosesti un redresor automat ca mai sus, care face diverse chestii : limitarea curentului in functie de tensiune si temperatura, verificarea tensiunii,  cicluri de incarcare- descarcare pe baterie pentru mentinerea capacitatii pe termen lung, etc. Deci, NU BEC, daca nu vrei sa arunci bateria dupa 1 an;
4. bateriile nu se "scaleaza". In functie de bani si de consum, calculezi cat vrei sa functioneze centrala pe baterii: de la 1-2 ore pana la 1 saptamana. Apoi iti cumperi baterii de capacitatea necesara, invertor si redresor (evident, daca ai 2 baterii deep cycle 6V/500Ah, nu le poti incarca cu un redresor auto, ai nevoie de unul care sa poata debita macar 30 A). Eventual, daca nu ai bani suficienti, cumperi ulterior baterii si le adaugi sa maresti capacitatea.
5. Atentie, pentru aceasta aplicatie se folosesc baterii deep-cycle care suporta descarcari mai mari , nu baterii de masina! In prima instanta functioneaza dar se vor deteriora rapid.



Vezi mai sus jucaria aia numita ARR. Daca ai un prieten electronist (vorbesc de un inginer, nu nea fasole care stie sa lipeasca 2 sarme), iti poate construi unul ca sa iesi mai ieftin. Din pacate nu merge doar cu relee deoarece ARR implementeaza niste functii clare care tin de automatizari, nu le poti incropi pe genunchi ca risti!

si ce ar fi asa complicat la un sistem home-use? ca nu vorbim de un AAR la o CHE unde exista riscuri majore.


Singura problema mai spinoasa e pornirea generatorului, daca nu are pornire electrica , lucrurile se complica prea mult

#16
mymothman69

mymothman69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,035
  • Înscris: 16.01.2006

 costy_ytsoc, on 3rd September 2011, 13:05, said:

si ce ar fi asa complicat la un sistem home-use? ca nu vorbim de un AAR la o CHE unde exista riscuri majore.


Singura problema mai spinoasa e pornirea generatorului, daca nu are pornire electrica , lucrurile se complica prea mult

Pai, depinde de cat de comod vrei sa fie. Cel mai simplu si ieftin e cu generatorul pornit manual si un comutator retea-generator care sa duca 40 A (elimini toata automatizarea si comutarea o faci manual).
La centrala montezi un ups normal (cu unda compusa, nu sinus, ca sa fie mai ieftin) legat la o baterie de masina de 120 Ah, care sa poata alimenta centrala cel putin 30 min, cat te duci si pornesti generatorul.  In plus, ai nevoie de o alarma conectata la ups care sa sune cand a cazut reteaua.
Dezavantajul major apare daca reteaua cade noaptea- trebuie sa te scoli, sa te imbraci si sa pornesti generatorul.. Ca sa nu te freci toata noaptea, ramai pe generator pana dimineata - dupa ce te trezesti, treci iar pe retea si opresti generatorul.
Varianta intermediara ar fi un ups mai puternic, la 1-3 kw cuplat cu 2 baterii de masina de 120-150 Ah - faci calculul ca sa poata tine pompa centralei in functiune cel putin 12h, astfel incata sa acopere o noapte intreaga (sa zicem, de la 20 la 8 dimineata). In varianta asta nu trebuie sa te mai scoli daca a cazut reteaua, centrala va merge pe ups pana dimineata cand te trezesti si pornesti generatorul.

#17
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Asa am zis si eu, cu precizarile ca UPS sinus nu trebuie sa fie neaparat scump chiar daca e marca de top (vezi threadul din postul meu de mai sus) si ca pentru centrala pe lemne nu cred ca-ti trebuie autonomie de 12h.

... si ca multe generatoare abia tin 6-8 ore pe ce au in rezervor, chiar la sarcina minima.

#18
mymothman69

mymothman69

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,035
  • Înscris: 16.01.2006
Daca ai generatorul montat fix, poti sa-i montezi un rezervor separat de 50-200 l, chiar dintr-un butoi metalic montat pe un suport ca sa aiba curgere. De recomandat, in alta incapere decat generatorul. Un racord cu robinet, un furtun cu insertie rezistent la combustibil, esapamentul modificat , prelungit si scos afara si , in functie de consum, poate merge si o saptamana!

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate