Licee de fete / Licee de baieti ,sunt o idee buna ?

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 10:34, said:

Sigur, sigur. De asta exista ministerul invatamantului, de asta exista persoane care fac programe pentru matematica, fizica, chimie, limbi straine, limba romana si restul. De fapt, astea sunt asa, niste chestii de umplutura. Scopul principal este sa mearga elevul la scoala si sa socializeze.  Asta e fix motivul pentru care in tarile dezvoltate se investeste enorm in invatamant.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 10:34, said:

Faptul ca tu nu mai tii/nu vei mai tine minte nimic, nu inseamna ca e in regula sa generalizezi. Nu poti generaliza nici macar daca asta e valabil pentru majoritatea persoanelelor pe care le stii tu. Oamenii care vor sa faca ceva in viata retin ce au invatat in liceu. Daca vrei sa devii medic, vei retine matematica, fizica, chimia si bilogia din 9-12. Poate ca nu o sa mai tii minte tot ce ai citit la romana, dar ceva-ceva ramene. La fel o limba straina, chiar daca nu scrisa si vorbita la nivelul unui absolvent de Litere/Limbi Straine. Si asa mai departe.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 10:34, said:

Eu cred ca cei care isi amintesc la 22-23 de ani ce au invatat in 9-12 nu o fac fiindca au o memorie excelenta, desi este si ea un factor de o anumita importanta, ci pentru ca au stiut sa invete, nu sa toceasca, sa faca conexiuni intre informatiile primite, sa inteleaga ca multe dintre ele se pot folosi in tot felul de situatii si asa mai departe. A, ok, ca sunt unii care au experiente postcomuniste in legatura cu scoala, stii, de genul invatatului pe de rost pentru note, asta e altceva.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 10:34, said:

Da, critical thinking se poate face fara informatie. Corect. Ne dezvoltam spiritul critic asa, din neant, pornind de la nimic.

Scoala presupune interactiune de un anume tip. Socializarea, desi exista, nu este principalul tip de interactiune. Confruntarea ideilor elevilor(intercatiune) e pentru scoala, socializarea(interactiune) e pentru cluburi, iesit in oras si altele.

Vroiam sa scriu ceva mai mult pornind de la experienta mea de prof de istorie da' mi-e lene.
Pornind de la experienta mea de prof de isorie/cadru militar/operator turistic pot sa spun ca oamenii care au succes profesional intr-o societate post industriala sunt cei cu abilitati sociale daca nu crescute macar normale. Sunt oameni care arata ingrijit, vorbesc (cu cat mai multe limbi straine cu atat mai bine) natural cu ceilalti oameni indiferent de sex, nationalitate, religie si zambesc. In armata , eu venind in MApN pe filiera indirecta, am lucrat cu multi absolventi de la Breaza si ulterior Academia Militara. Cam fara exceptie pot sa spun ca in afara sistemului militar ei nu ar fi putut sa se descurce fara sa lase impresia de "militareala" care nu este simpatizata de oameni.
LE. Cred ca trebuie sa vorbim numai despre invatamantul preuniversitar aici

Edited by Kokoshmare, 02 May 2011 - 10:13.

Mi-e lene sa-ti mai raspund, oricum nu sunt de acord cu nimic din ce spui.

Quote

Indubitabil.

Cate ceva despre invatamantul finlandez.
http://www.romaniali...sur-180722.html

Edited by Oscilatrix, 02 May 2011 - 10:15.

 adadoi, on 2nd May 2011, 10:45, said:

Aici sunt de acord cu tine.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 10:47, said:

Crezi tu ca poti s-o faci, asta nu inseamna ca e asa. Exista lucruri pe crea nu le poti invata decat la scoala. Literatura e o treaba complicata, putine persoane inteleg ceva din ea, chiar si din cele  scolarizate. De restul nu mai spun nimic.

Trist. Dar asta nu arata decat ca ai facut o scoala proasta si ca ai o intelegere ingusta ascupra fenomenului invatamantului  fiindca absolutizezi experienta ta. Dar, da, daca tie ti se cerea s ainveti pe de rost, inteleg de ce crezi ca rolul principal al scolii e socializarea.

 adadoi, on 2nd May 2011, 10:45, said:

:D Banuiesc ca, daca ti-as spune ca "Harap-Alb"  e un text superb, complicat din punct de vedere lingvistic si literar, ai spune ca nu ai nevoie de cuvintele mele pentru ca tu esti desteapta si-ti poti da seama pe cont propriu, nu?

 dyana25, on 2nd May 2011, 09:47, said:

puțină diversitate nu strică :D
Fără mahalagioace, cum ne-am mai putea simți superiori?

Quote

eu am niște dubii serioase cu privire la inteligența celor care decid, da', în fine, nu pot fi toți doctori și avocați.

Quote

da, pentru că școala nu se oprește la 16 ani. În generală decizi dacă "abia aștept să termin 10 clase și să mă fac cofetar" sau "n-am nici un chef să ajung la săpat șanțuri, deci mai învăț" - asta în varianta nașpa, nu aia cu "vreau să primesc premiul Nobel".

Quote

un copil nu. Alt copil, da.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 09:47, said:

deci dacă vii și-mi spui că produsele organice sunt mai sănătoase, dau după tine cu bocancii.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Observ cata capacitatea de inteleger ai, cata gandire critica si asa mai departe.

Iata un scurt citat la care m-a dus linkul tau: Finlandezii sunt oarecum mirați de atenția care li se acordă, deoarece au senzația că nu fac un efort special. Iată opinia unui expert (Pekka Himanen, filozof, Institutul de Tehnologia Informației din Helsinki): ?Cheia succeselor în educație provine din calitatea profesională a profesorilor finlandezi. Trebuie să ai licența ca să predai într-o grădiniță. Trebuie să ai masterul ca să predai la școala primară. Mulți dintre cei mai buni studenți vor să devină profesori. Trăim în societatea informațională, deci este demn de tot respectul să lucrezi intr-un domeniu cheie pentru stăpânirea informației, cum este învățământul.".

Adica, nu stiu, dar eu vad ca se vorbeste despre calitatea actului de invatamant, care, printre altele, presupune informatie, imagine that! Cat despre creativitatea si gandire critica, scuza-ma, dar unii dintre noi asa am facut scoala. Ca tu ai facut altfel, asta e alta problema.

 Kokoshmare, on 2nd May 2011, 11:12, said:

Limbile straine se invata la scoala. In rest, de acord cu ce ai spus. O singura mentiune:  atitudinea pe care ai descris-o e una pe care eu am vazut-o la oamenii scoliti si educati. Nu am vazut-o la  mahagioaice si mitocani de cartier.

Edited by dyana25, 02 May 2011 - 10:23.

 dyana25, on 2nd May 2011, 11:14, said:

As spune ca pot sa am fix ce parere vreau eu despre Harap Alb (chiar mi-a placut. sa o citesc, nu sa invat caracterizarea lui Pasari Lati Lungila), ca aprecierea artei (inclusiv a literaturii) este pur subiectiva, si ca nu este nimeni in masura sa decida pentru altcineva ce este superb si ce nu.

Edited by Oscilatrix, 02 May 2011 - 10:23.

 dyana25, on 2nd May 2011, 10:14, said:

nu înțeleg pentru că n-au exercițiu, nu pentru că literatura ar fi o mare scofală. Orice om inteligent poate scrie un text (nu poezie) excelent, fără legătură cu talentul, nu mai spun de înțeles și apreciat, dar pentru asta e nevoie de exercițiu. Teoria ca teoria, practica ne omoară.

Quote

well, am putea spune și că tu absolutizezi experiența ta, nu-i așa?

Quote

vezi că nu-mi aparține chestia aia. Întâmplător, și eu cred că e un text superb, ultimul punct de vedere fiind cel lingvistic și literar :D

Edited by adadoi, 02 May 2011 - 10:25.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 11:19, said:

Da, aprecierea artei e ceva pur subiectiv. Te pricepi la arta mai mult de o gramada, ca sa ma exprim asa, intr-un stil mai apropiat tie. Chiar m-ai amuzat. Pe bune, pana si aia din scoala formala rusa stiau ca in afara de latura analizabila mental, arta mai are si o parte subiectiva. Tu ar trebui sa fii sufiecint de deschisa la minte si scolita ca sa intelegi fenomenul in sens invers. Dar nu ma mira ca nu o poti face, doar nu esti egala tocilarilor alora!

Edited by dyana25, 02 May 2011 - 10:29.

 dyana25, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Nu stiu cine absolutizeaza "mai tare", avand in vedere ca majoritatea elevilor din Romania au parte de scoli mai proaste decat a fost a mea.

Ceea ce nu intelegi tu este ca prin socializare nu ma refer strict la stat pe holurile scolii si spart seminte, si prin invatat ma refer la memorat, adica exact ce se face in imensa majoritate a scolilor din tara. Daca invatamantul ar fi structurat altfel ar putea imbina socializarea cu invatatul.

 dyana25, on 2nd May 2011, 11:25, said:

Da, si tu ma amuzi, tzuk! Hai sa zicem ca asa e, nu ma pricep la arta, nu pretind ca ma pricep la ea, desi imi place sa admir un tablou interesant, sa citesc o carte interesata, din punctul tau de vedere sunt proasta, nu? Toti oamenii cu un spirit practic care nu au treaba cu arta, nu o inteleg, nu ii preocupa, sunt prosti, asa-i? Necizelati, cel putin.

Edited by Oscilatrix, 02 May 2011 - 10:36.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:21, said:

Da, de acord, nu au exercitiu. In rest, da-mi voie sa te contrazic. Literatura e o mare scofala. Nu e in intentia mea sa fiu aroganta(de data asta), dar am citit mai multe carti, cu mai multa atentie decat tine. Am cunoscut scriitori/ critici si stiu cum se scrie un text literar. Neurochirurgul sa vorbeasca despre creier, matematicianul despre matematica, profesorul de romana despre literatura.

Textele excelente se scriu de marile talente care au primit o mare educatie. Stii tu, inainte sa fii un mare scriitor trebuie sa fii un mare cititor. Dar nu e suficient sa fii un mare cititor.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:21, said:

Nu, n-am putea spune. Eu stiu ca am facut scoala mai buna decat altii si inteleg ca ce e valabil ca urmare a experientei mele nu e valabil si pentru altii, numai ca ma irita conculziile pe care le trag unii cu privire la ce este scoala romaneasca in totalitatea ei si la ce ar trebui sa fie scoala, pornind de la experiente lor stramba legata de invatamant.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:21, said:

Eu am citat corect, nu stiu de ce a aparut asa. Ok, eu il consider superb din punct de vedere literar, adica din unghiul cel mai potrivit din care trebuie privit un text literar.

Edited by dyana25, 02 May 2011 - 10:52.

Nu e normal ca un individ să nu intre in contact cu sexul opus la școală. :eek:

Topicul asta are nevoie de un sirag.

Degeaba a avut Vasile 10 pe linie in liceu daca fara mami nu poa' sa treaca strada.
Astia care vor militarie in scoli pun pariu ca-s frustratii care erau prea ocupati sa pupe funduri de profesor in loc sa socializeze cu ceilalti din clasa.

 dyana25, on 2nd May 2011, 11:36, said:

Pentru tine. :)

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 11:34, said:

Prin ce absolutizez? Am spus eu ca scoala pe care am facut-o  e scoala tip pentru invatamantul romanesc?

Invatatul nu inseamna memorat. Faptul ca in majoritatea scolilor romanesti exista o echivalenta intre cei doi termeni, nu inseamna ca ei trebuie folositi ca sinonime intr-o discutie despre ce ar trebui sa fie scoala. Dimpotriva. Nu poti utiliza un termen inteles stramb ca sa ajungi la o judecata buna in legatura cu conceptul la care se refera termenul in cauza.

Imbinarea socializarii cu invatatul(banuiesc ca aici nu ai folosit termenul cu sensul de memorare mecanica, ceea ce inseamna ca in doua fraze l-ai folosit  diferit, fara a folosi mijloace care sa atraga atentia asupra schimbarii de sens) e cu totul altceva decat socializare si atat. In fine, eu as spune ca scoala e invatat si socializare, nu invers. Socializarea si invatatul sunt pentru cluburile de tenis, inot, dans si altele.

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 11:34, said:

Da, tzuk, stiu ca esti o fata educata, am avut ocazia sa vad treaba asta de multe ori.

La arta se pricep mai putin de 1% din oamenii care formeaza populatia lumii. Asta nu e o problema. Daca se pricep la altele sau daca nu se pricep la nimic si stiu foarte clar care le e locul, nu sunt prosti. In schimb, sa nu stii absolut nimic despre arta, dar sa vii cu axiome legate de ea nu te face stralucit.

P.S. Imi place felul in care you reach your conclusions.

 pouf, on 2nd May 2011, 11:42, said:

Cred ca pe multi de aici unul care a avut 10 pe linie si poate sa treaca strada singur i-ar uimi.

 pouf, on 2nd May 2011, 11:42, said:

M-as ingrijora sa fie pentru tine.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Serios? Tu te simti superioara cand  intalnesti o mahalagioaica? Eu ma simt superioara cand intalnesc o femeie educata pe care reusesc sa o depasesc in comportament.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Nu am spus ca la noi in ultimii 20 de ani au fost luate cele mai bune decizii. In schimb, invatamantul romanesc interbelic a dat rezultate optime pentru societate. In afara de asta, era o discutie principiala, despre cum ar fi normal sa se procedeze, nu despre cum se face la noi. Daca medicii romani iau spaga, nu inseamna ca profesia de medic e inutila. Da, clar, mai sunt si profesori.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Nu cred ca decizi in generala. Poate cand ai ceva mai multa minte, cand intelegi ca efortul depus la scoala iti va fi de folos. La 9 ani vrei sa bati mingea si crezi ca scoala e varianta naspa, dar, daca esti lasat de capul tau, mai tarziu s-ar putea sa regreti si sa-ti invinuiesti parintii fiindca nu te-au pus sa inveti. Bine, asta in varianta misto.

 adadoi, on 2nd May 2011, 11:14, said:

Copiii nu pot lua decizii cu privire la scoala, sex, intemeierea unei familii. Nu stiu de ce, dar cred ca toata lumea de aici nu ar fi de acord ca fetita lor de 10 ani, ramasa insarcinata, sa duca sarcina la termen, chiar daca ea ar vrea asta.

Edited by dyana25, 02 May 2011 - 11:13.

 dyana25, on 2nd May 2011, 10:36, said:

ai voie să mă contrazici, da, și eu am voie să rămân la părerea mea. N-aș vrea să fiu rea, da' de unde știi că ai citit mai mult decât mine, că ai citit mai cu atenție sau că ai citit ce trebuia citit? Am cunoscut și eu scriitori și critici, unii chiar mi-au predat, ar trebui să mă simt impresionată? Ca să nu mai spun că dacă e să fiu sinceră am cunoscut doi profesori de română care scriau, unul bine, unul prost, în schimb am cunoscut doi de mate, unul de chimie, unul de istorie, un medic, un avocat, un inginer... care scriau mai bine decât ăla de română care scria prost, și nu mai spun despre critică literară: toate tâmpeniile pe care le-am auzit veneau de la profii de română, presupun că și lor le turnase cineva informația greșită. Aș putea să-ți servesc aia cu "despre Ion Barbu matematicienii spun că e un mare poet și poeții spun că e un mare matematician"?
Da, clar e din cauză că nu apreciez eu corect :D

Quote

nu vrei să mă faci să râd, nu?

Quote

deci, în opinia ta, majoritatea e?...

 dyana25, on 2nd May 2011, 11:47, said:

Ba da, orice om are dreptul de a-si spune parerea despre arta in general sau un obiect de arta. Eu cred ca e complet subiectiva. Tu crezi ca sunt niste norme concrete dupa care se poate evalua, aprecia, clasifica.

Imi place ca ai editat partea referitoare la inteligenta mea. Probabil ai realizat ca nu e de calibrul unei erudite ca matale sa faca apel la aluzii la (lipsa de) inteligenta a interlocutorului.

cine mi-o sters filmu'???  :cursing:

 Oscilatrix, on 2nd May 2011, 11:59, said:

Da, dar nu inseamna ca valoareza ceva opinia aia pentru specialisti. Si la dracu', de ce sa ne oprim la arta. Si eu pot sa-mi dau cu opinia ca Fermat a fost un bou, de ce nu. Matematica nu-i mai putin subiectiva decat literatura, pentru ca se bazeaza pe concepte artificial create.

Edited by Thomas-, 02 May 2011 - 11:08.