Încălzire în Pardoseala cu agent termic-IPAT, Seria 2 (2011-...)

..continuare a Seriei 1 Incalzire in Pardoseala


Daca moderatorul este de acord deschid aici o sectiune pentru incalzirile in pardosea fara shunt , asazisele radiatoare in sapa.
Sunt detinatorul unei astfel de incalziri pe o suprafata de 100mp.
Elemente constructive .
-banda perimetrala
-izolatie suport montaj teava
-teava tip pex cu bariera de oxigen
-cutie metalica pentru distribuitor
-distribuitor cu debitmetre
-centrala termica in condensatie
-termostat ambiental pentru open space
-sau actuatoare si termostati camera pentru control separat pe fiecare spatiu de incalzit.Aici trebuie mentionat ca , din moment ce CT nu stie sa se opreasca va trebui lasat un circuit liber pentru circulatie.

Edited by scheleton, 26 May 2011 - 14:43.

Nu trebuie neaparat sa ai/sa nu ai shunt(kit de amestec/grup de amestec/sau cum s-o mai numi si denumi), sa ai/sa nu ai o "automatizare", sa ai/sa nu ai pompa de circulatie(in trepte, sau cu turatie variabila ori Alpha2 L sau cu Autoadapt), ca sa fie o instalatie de incalzire prin pardoseala(radiatoare in pardoseala).
(Nu gasesc o denumire buna, si intrucatva pare ofensatoare denumirea ce i-o dau.)
Asa cum si tu ai spus, aceasta este o alternativa ce poate concura bine-merci cu instalatia cu radiatoare. Functionand pe temperaturi mici, realizeaza cateva deziderate, in primur rand reducand consumul de energie(implicit cheltuiala lunara a beneficiarului), asigurandu-i un cofort termic ceva mai bun decat daca ar folosi incalzirea cu radiatoare. Daca se proiecteaza, se dimensioneaza si se echilibreaza bine instalatia. Pana si aici exista mesteri sau firme care configureaza/vand/executa instalatiile dupa "ureche", fara nicio legatura cu ceea ce ar trebui de fapt sa rezulte.
Este tipul de incalzire ceva mai complicat si mai scump decat instalatia cu radiatoare, si cu mult mai ieftin decat un sistem de incalzire in pardoseala. Fireste, exista diferente majore intre cele 3 tipuri de incalzire. Si nu ma refer la preturi. Poate o sa dezvoltam pe parcurs, alaturandu-ni-se mai multe persoane...

astea cum sunt ..?
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/mW1HUOkyjow?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]si
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/pXxufQUHIek?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Cum le numim si cum o sa functioneze ?

Edited by scheleton, 17 April 2011 - 23:34.

Aceste incalziri din moment ce nu sunt ale lui scurt sunt radiatoare in pardosea...Glumeam.
Primul video are ca baza izolanta spuma poliuretanica .Preupun ca ie home made dupa maiestria layoutului(distribuirea tevilor).Nu vad de ce nu ar functiona ( nu cred ca am vazut debitmetre ) care sunt foarte importante din moment ce avem circuite de dimensiuni diferite.Dispunerea tevilor este elicoidala sau melc cea ce faciliteaza obtinere unui delta t apropiat intre tur/retur.
La a doua instalatie din moment ce nu are inca montata toata distributia nu putem spune exact despre ce ie vorba.Din punctul meu de vedere se poate monta in prealabil si pompa Alfa .Dispunerea tevilor este meandra simpla pentru care este chiar indicat shuntul (miraculos) care faciliteaza obtinerea unui ecart mic intre tur/retur .Ca nota am observat ca inca nu ie tencuit , cea ce poate afecta in cazul in care tencuiala se lipeste de sapa formanduse o punte de transfer termic.

In amandoua cazurile imi par buclele cam lungi, poate mult prea lungi...
De obicei modul de montaj al buclelor in serpentina spiralata aduce un oarecare plus instalatiei, prin compensari, asigurand un confort termic un pic mai bun in atare cazuri de instalatie. Deoarece Delta T-ul este mare, depasind adesea 9-10 grade C.
Prin montajul buclelor in serpentina simpla, socotesc ca executantii stiau deja cam cu ce neplaceri s-ar putea confrunta cu o atare instalatie, si ma gandesc poate ca s-a mers pe atare montaj, urmand intr-un viitor mai apropiat sau mai indepartat, un upgrade al instalatiei... E o parere.
Oricum, ca si concluzie, amandoua instalatiile sunt la fel de simple si fara pretentii. Instalatiile vor face cald, insa economia de energie nu va fi foarte mare vs. radiatoare. Daca s-ar folosi si alte componente(de obicei "optionale"), s-ar imbunatati consumurile si totodata si confortul termic.

 NemesisGreen, on 17th April 2011, 23:54, said:

Nemesis ,chiar salut acest topic  
Eu nu am avut curaj sa il deschid sa nu fiu acuzat de alte cele

Lasa sa fiu eu acuzat daca tot m-am obisnuit

Nemesis
Nu scapi de mine nici aici
Daca spui ca debitmetrele te ajuta sa echilibrezi hidraulic instalatia, te refereai la citirea lor X l/min? Nu este mai buna citirea temperaturii de intoarcere in Colector? Am vazut D/C unde toate debitmetrele indicau acelasi debit, nu ti se pare incorect? in cazul in care circuitele au lungimi diferite?

Edited by lupingo, 18 April 2011 - 21:25.

 lupingo, on 18th April 2011, 22:25, said:

Poi sa nu crezi ca in cazul radiatoarelor in sapa ne relaxam ca merge instalatia oricum.Debitele pentru circuite se calculeaza in prealabil pe plansa si se regleaza in santier ca atare.

Ia uite aici:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SXYD-Z1ol3Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 scheleton, on 18th April 2011, 00:33, said:

Amandoua sistemele sunt realizate incorect.
Vad ca totusi si-au dat cu parerea niste specialisti dar unii au spus numai prostii in loc sa spuna exact ceea ce era de spus.Adica adevaratele greseli.

Edited by scheleton, 18 April 2011 - 21:45.

Deci tot timpul plansa "bate" cu realitatea, sa zicem ca nu te cred si spune-mi ce urmaresti la un reglaj hidraulic al IPAT   Nu sunt incapatanat dar incerca totusi sa ma lamuresti,ms

 NemesisGreen, on 18th April 2011, 22:28, said:

aha ! Deci se poate si asa..
Pai atunci nu conteaza cum ii zice la instalatie, IP sau PI, conteaza rezultatul.
Si deduc din cele spuse de tine ca e cam acelasi.

Hai sa facem altfel:
scrie pe-o parte ce cuprinde o Instal. in pardoseala simpla, cum o reglezi si ce rezultate obtii (in principiu rezultatul de acum 10 ani, cand nu existau termostate wireless, si nici shunt nu era obligatoriu, etc.), iar pe de-alta parte prezinta ce aduce in plus o Incalz. in pardoseala actuala si ultra-accesorizata.

(cred ca de fapt mai bine ne mutam cu totul pe topicul central cu IP -ca altfel o sa trebuiasca sa repetati mesajele de 2 ori..).

 spanu110976, on 18th April 2011, 22:41, said:

de ce incorect ..? In ce sens incorect: incalca teoria generala a IP sau pacatuiesc prin lipsa de accesorii moderne, etc .?

Edited by scheleton, 18 April 2011 - 21:49.

 lupingo, on 18th April 2011, 22:25, said:

Acele instalatii unde toate debitmetrele indica aceeasi valoare sunt reglate aiurea.Debitmetrele sunt puse sa zicem pt. nestiutori care cu tot cu debitmetre nu stiu sa regleze.Unul care pricepe ceva de i.p. o regleaza hidraulic si fara debitmetre cu conditia sa stie exact lungimile circuitelor.
Logic ca este incorect in cazul in care circuitele au lungimi diferite.
Bravo lupingo. Vad ca esti un student constiincios. Mergi inainte tot asa si axeaza-te mult pe i.p.

 lupingo, on 18th April 2011, 22:41, said:

Vad ca tu faci o greseala tipica si specifica timpurilor actuale.Inginerii constructori , dealtfel si alti ingineri nu sunt dupa cum se crede ceva soi de partner manager care sta la etajul 80 intr-o cladire de sticla.Plansa si mortarul fac casa buna iar inginerasi sunt acei muncitori cu calificare si  ``stiu de ce functioneaza asa -ul`` dupa ei.Iar daca in santier se modifica lungimea unui circuit cu sa zicem 10m se poate recalcula rapid debitul.Mai ales ca avem laptop at hand de o vreme incoace.

Ia vizualizeaza atent sfarsitul filmuletului asta.Sper sa nu ma acuzati de reclama (alte filme nu am) .
Mentionez ca nu primesc comenzi de aici deci fara pm.Suntem oricum ocupati tot anul.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/voV3gvy96Fw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 scheleton, on 18th April 2011, 22:46, said:

Schele, cel putin la prima ,cea cu spuma este o gresala imensa care nu se face niciodata la i.p.
Nu ma refer la componentele moderne ca nu-s batut in cap.
Las pe mai marii specialisti sa spuna ei si daca nu-si dau seama o sa spun ceva mai incolo.
Incalca anumite reguli ale executiei i.p.

Edited by spanu110976, 18 April 2011 - 22:06.

SETAREA VALVELOR PENTRU
CIRCUITELE INDIVIDUALE (AJUSTARE)
Întotdeauna se începe prin a ne asigura că toate valvele de retur sunt deschise la maxim. Apoi, folosind cheia prevăzută pentru această opera"iune, se vor pune în practică valorile din proiect. Valorile reprezintă număr de rotiri de la închis la deschis. În sistemele care con"in mai mult de un distribuitor, se va regla si debitul total al fi ecărui distribuitor. Reglajul se va face la valva de reglaj a distribuitorului  LK Optifl ow sau similar, si va începe cu circuitul cel mai apropiat de pompă. Debitul total se va lua din fisa de proiectare. Reglajul final al distribuitorului se va face folosind debitmetre integrate.
Acestea  afi sează  valori  între  0,5  l/min  si  5  l/min.  În cazuri extreme, debite de peste 5 l/min pot fi  necesare, în astfel de cazuri afi sajul debitmetrelor se ignoră. După  terminarea  reglajului,  se  vor  bloca  valvele folosind celălalt capăt al cheii de reglaj.
Am copiat acest lucru de la LK pentu a demonstra ca nu vorbesc baliverne.Nu acuz pe nimeni ca o face rau sau bine .Noi cel putin calculam debitele si le aplicam in santier.Se pare ca si cei de la LK fac la fel.O fi bine o fi rau ?

Edited by NemesisGreen, 18 April 2011 - 22:22.

 NemesisGreen, on 18th April 2011, 22:59, said:

Iar ocolesti raspunsul, fantastic   Am vazut un laptop la final si? Dar chiar nu folosesti grupurile de amestec sau shunturile deloc?

Multumesc Spanule, eram sigur ca in cazul in care toate debitmetrele prezinta acelasi debit/min instalatia este doar echilibrata hidraulic dar.....nu mai inteleg nimic, iarasi    Ce trebuie urmarit, echilibrarea hidraulica a instalatiei sau omogenizarea acesteia??? a temperaturii... Cred ca asta face grupul de amestec al tau si shuntul lui scurt/2. Imi dati un premiu ceva ca v-am descoperit secretul?

Edited by scheleton, 18 April 2011 - 22:54.

Despre bypass ...

BY-PASS
Distribuitorul circuitului de încălzire poate fi  prevăzut
cu  conducta  de  trecere By-pass,  pentru  a  asigura
un debit de scurgere între conducta de alimentare si
cea de  retur. Acest element se  foloseste când toate
circuitele  sunt  echipate  cu  actuatoare.  Un  minim  de
debit poate fi  necesar pentru a ne asigura că pompa
func"ionează  corect  când  actuatoarele  sunt  închise.
Dacă  unul  din  circuite  este  necontrolat  (exemplu
baie,  hol)  acest  debit minim  necesar  se  creează
fără  folosirea  conductei  de  trecere.

Nu folosesc cuvintele mele ca ma transeaza lumea.Eu unul pentru asa ceva il folosesc

Despre grupuri amestec.

Grupurile de pompare si amestec ..................... Electronic sunt recomandate la instalatiile de incalzire in pardoseala. .....................asigura o temperatura constanta a agentului termic, in timp ce...............Electronic este echipat cu un senzor pentru masurarea temperaturii exterioare. Circulatia pompei este controlata automat de o valva diferentiala de presiune pentru a se pastra conditiile de functionare ale pompei in siguranta. Aceasta inseamna ca nu este nevoie de by-pass in circuitul secundar. Grupul de pompare si amestec asigura o temperatura constanta datorita unui termostat care este controlat de un senzor montat dupa pompa de circulatie. Termostatul are domeniul de lucru 20-55gr.C.

Cam asta fac ..)) Iarasi spuse de producatori in fise tehnice

Acum lupingo cred ca ai un raspuns mai clar de la producatori intrebarilor legate de debit si temperatura .Cine este responsabil pentru controlul lor nu mai trebuie sa explicam
)))

Edited by NemesisGreen, 18 April 2011 - 22:39.