A face banking, sau cat de prost poti sa fii

Reclamele in principiu se doresc a fi accesibile tuturor, de la mici la mari, de la scoliti la cei fara studii. Problema 1 e ca sunt mincinoase, problema 2 e ca sunt create pentru a spala creierul ca sa atraga clientela care discerne mai greu intre un produs/serviciu bun si unul prost sau scump care tot prost e in final daca e mai scump decat merita. Luati Banca Transilvania cu nenea ala in costum si fustita de balerina, tare, nu? Luati Coca-Cola cu gusta fericirea desi vand otrava. La Vodafone, ca tot am vazut-o precizata, macar reclama cu Chivu e amuzanta, eu nu am nr de Vdf din principiu, imi par mai scumpi decat Orange, nu sun pe Vdf prea des, am min nationale pt asta, faza cu maximia e si ea de 2 bani, dar nici Orange nu se lasa mai prejos. Asta e situatia, reclamele nu pot pretinde ca raspandesc inteligenta ci doar agata clienti. Capitalismul salbatic de la noi se ghideaza dupa principiu profit cu orice pret.

Edited by andreim77, 06 January 2011 - 11:13.

akajohn, on 6th January 2011, 16:30, said:

Cuvîntul banking chiar este menționat de unele dicționare românești, între care DOOM2, considerat de unii suprema autoritate în materie de lexic. Dar problema e alta: bine, nu spunem banking, dar atunci cum spunem? Eu n-am văzut reclama, nu știu cum e formularea lor, îmi închipui că e ceva de genul Faceți banking la noi. Cum spunem altfel? Apelați la serviciile noastre bancare? E sec, plat, apatic, gri.

Reclamele, prin natura lor, trebuie să aibă un mesaj cu impact. Alegerea de cuvinte inexistente sau mai mult sau mai puțin șocante e aproape o necesitate. Mesajul reclamei trebuie să fie cumva memorabil, altfel ne intră pe o ureche și ne iese pe cealaltă, fără a-și face efectul, iar reclama devine o cheltuială pe cît  de mare pe atît de inutilă. O reclamă care stîrnește proteste și reacții negative e chiar mai bună decît una care e uitată instantaneu, din punctul de vedere al celui care beneficiază de ea, pentru simplul fapt că atrage atenția. Primul scop al unei reclame de obicei nu este să vîndă produsul, ci să promoveze brandul. Produsul e trecător, brandul se vrea cunoscut. Mîine uităm telefonul mobil care e la modă azi, sau pasta de dinți, sau mașina, dar puțin cîte puțin ținem minte producătorul, iar asta contează cînd alegem ce să cumpărăm.

Nu apăr cuvîntul banking și nu susțin că sigur va deveni un cuvînt românesc acceptat de toți. Poate va dispărea, ca majoritatea celorlalte barbarisme. Dar poate va deveni un neologism acceptat. La vremea lor multe alte cuvinte au întîmpinat obiecții de la unii vorbitori, dar s-au impus, fie în lipsă de altceva, fie chiar înlocuind cuvinte existente. Cine se mai opune azi unor cuvinte ca dribling, camping, trening, holding, carting, miting? Altele, ca marketing, leasing, roaming, rating, casting, brainstorming, sînt și ele în bună parte deja acceptate. (Am ales numai cuvinte de origine engleză, verbe în forma -ing, dar sînt multe alte cuvinte în aceeași situație.) Cu cît vorbitorii români știu și engleză, măcar o brumă, cu atît acceptarea cuvintelor englezești e mai rapidă. Mă tem că banking se va impune dacă nu există un echivalent românesc la fel de bun.

Apropo, și scrisul fără diacritice zgîrie pe ochi, dar multă lume preferă să scrie tot așa. Dovadă că nu tot ce e deranjant pentru receptor îl face pe emițător să-și schimbe obiceiurile. În privința asta sînteți de partea cealaltă a baricadei. Cum e?

SuperDuper, on 5th January 2011, 23:34, said:

Ba cam are dreptate, ptr ca tradus ce insemana pe site-urile alea cam inseamna activitate bancara, banking ala e legat de ceva nu suspendat in aer ca in reclama. Ar fi trebuit sa spuna cu cine fac banking activities, dar suna sinistru, asa ca au ramas la banking. Era extrem de dificil sa spuna cu ce banca lucreaza, mult mai modern si in trend suna cu cine fac banking!

AdiJapan, on 6th January 2011, 12:05, said:

Pana la aparitia diacriticelor toti scriam si unii mai scriem fara. Că nu e mare ?mecherie să le folose?ti. Si nimeni nu se zgaria. Ai invatat in scoala Word pe calculator 286 cu linie de comanda DOS fara mouse si ferestre? Probabil nu, eu asa am studiat in liceu fara urma de diacritice, in plus totul era in engleza nu ca acum cand ai variante in limba romana. Nimeni nu s-a ofuscat, diacriticele sunt o gaselnita (utila e drept) recenta, pe cand limbajul reclamelor e sarac presarat pe ici pe colo cu cuvinte bombastice la care ramai asa:  

P.S. scuze nu stiu de ce nu imi apar unele diacritice in explorer-ul meu, poate voi le vedeti, eu pe ale voastre da, probabil encoding-ul de vina tot neologism si el

Edited by andreim77, 06 January 2011 - 14:20.

Limba romana are multe zorzonele in plus, care se lovesc de neologismele din engleza. Vezi acordul, genuri...
Ca atare "banking" in romana suna a substantiv, pentru ca nu avem nativa regula de simplificare din engleza cu privire la terminatia "-ing". Ca nu suna bine... probabil ca aveti dreptate. Dar este o reclama, nu o dizertatie...

Edited by SuperDuper, 06 January 2011 - 14:00.

Si faptul ca reclama pe unii i-a socat, intrigat, le-a atras atentia...inseamna ca reclama si-a atins scopul propus

andreim77, on 6th January 2011, 13:54, said:

E, nici chiar așa recentă, că doar se putea scrie cu diacritice încă de pe la sfîrșitul secolului 20, cam de pe vremea apariției lui Windows 98. A trecut ceva apă pe Dîmbovița de-atunci... Și dacă zici că-i o găselniță pe care nu te simți îmboldit s-o pui în practică, atunci cum se face că găselnița lingvistică prin excelență, aia cu  și sunt, te-a determinat s-o adopți, deși este complet inutilă și neproductivă, ceea ce nu se poate spune despre diacritice, care sînt utile și aduc precizie textului scris. Deci pe de o parte tu accepți o regulă ilogică și pe de altă parte respingi o regulă logică. Straniu, nu-i așa?

andreim77, on 6th January 2011, 13:54, said:

Nu se văd din cauza unui bug al forumului. Plînge-te la autoritățile tehnice ale forumului.

Pentru cine a scris la o mașină de scris, diacriticele nu au apărut în 98, ci au dispărut cînd a trecut de la mașină la computer (dacă asta s-a întîmplat înainte de Windows 98).

A face banking vrea să sublinieze faptul că o bancă oferă mai multe servicii, deci ține loc de a lua credite, a face depozite, a avea carduri etc. la un loc. Întrebarea ”cu cine fac banking?” din reclamă ar putea fi înlocuită cu ”care e banca lor?”.

Crugasic, on 6th January 2011, 14:29, said:

De cand exista calculatoarele? In forma aproximativ actuala (PC sa zicem) de max 30-40 ani, poate mai mult pentru cei din armata SUA dar nu se pune. De cand se scrie cu diacritice? Pai sunt care nu scriu si n-o sa scrie niciodata si nici nu-i deranjeaza. Pe Ipad se poate scrie cu diacritice? (nu stiu, intreb, dar pot sa ghicesc ca nu). Felul cum scrii, daca e in continuare pe intelesul tuturor, nu deranjeaza decat in medii oficiale, unde precizia e necesara. sunt bune diacriticele dar nu obligatorii. Ia exemplu forumul softpedia ca aici scriu oamenii din toate categoriile posibile, cati le folosesc? 5%? In schimb mai stii pe cineva care scrie cînd in loc de când? impuse abuziv sau nu, odata acceptate, gaselnitele inofensive nu deranjeaza. E mica problema asta pe langa minciunile din reclame, ce zici?

Edited by andreim77, 06 January 2011 - 15:45.

faza e ca ei si-au permis sa faca din cuvantu "banking" din engleza imediat un neologism romanesc. cu tupeu

curat tupeu

andreim77, on 6th January 2011, 22:44, said:

Ne îndepărtăm ușor ușor de subiect. Eu am pornit ramura asta cu diacriticele, dar era numai pentru a arăta că nu neapărat toată lumea se îndreaptă cînd e criticată. Iar dumneavoastră îmi demonstrați că așa e.

Dar dacă a venit vorba, da, iPadul știe și românește: iPad specs. De fapt Apple a fost întotdeauna cu cîțiva pași înainte de Microsoft în suportul limbii române. Asta poate pentru că Apple nu are o armată de programatori români ca Microsoft, mă gîndesc eu. Apple și Adobe au introdus literele ș și ț cu virgulă înainte chiar ca instituțiile românești responsabile (Asociația de Standardizare și Academia Română) să stabilească post factum că așa e corect.

Eu folosesc diacritice de prin 1991 sau 1992, cînd eram nevoit să le desenez pixel cu pixel, că fonturi românești nu găseam. Cu siguranță alți români au folosit diacritice la calculator mai devreme decît mine, mă gîndesc la cei care lucrau în edituri sau tipografii. Iată deci că se împlinesc cel puțin 20 de ani de cînd puțin cîte puțin a devenit posibil. Azi nu mai există scuze decît în situații cu totul excepționale. Dar românii sînt excepționali de felul lor, nu?

Si pe mine ma dispera reclamele alea cu banking...      schimb programu' imediat, nasol e ca se intampla sa "pic" tot ea.
So, cu cine faceti fucking ?  

andreim77, on 6th January 2011, 15:44, said:

Dacă judeci așa, nu-i de mirare că ajungi la concluzii greșite. Tu justifici un comportament greșit prin faptul că "nu deranjează". Atunci nu văd de ce nu ai aplica același raționament și în alte situații de pe tărîmul lingvisticii, ca să ne limităm doar la ele. Scrie cineva fără cratime sau cu cratimele puse unde nu trebuie? Nici o problemă, pe el nu-l deranjează, deci ar trebui să nu i se reproșeze asta. Scrie cineva cu sh și tz în loc de ș și ț? Iarăși, unde e problema atîta timp cît pe protagonist nu-l deranjează? Cu alte cuvinte, dacă cineva nu este deranjat de un comportament propriu, ar trebui să fie lăsat să-l facă în continuare și să nu i se spună să se corecteze, deși comportamentul respectiv e profund greșit.

andreim77, on 6th January 2011, 15:44, said:

Ar trebui să explici mai pe îndelete ce înțelegi tu prin "medii oficiale". Cînd scrii un anunț și-l pui pe un stîlp se cheamă că scrii în mediu oficial sau nu? Cînd scrii o vedere pe care i-o trimiți unui prieten ești într-un mediu oficial? Sau asta cu "mediile oficiale" se aplică doar la calculatoare, pentru că pe hîrtie totul este în mod automat "oficial"?

Cred că treaba asta cu împărțirea ortografiei în "oficială" și "neoficială" o să revoluționeze știința lingvisticii. Încă o contribuție importantă a poporului român la dezvoltarea culturii mondiale! Au trebuit să vină românii și să dea exemplu pentru ca în sfîrșit fraierii de europeni să-și dea seama cît de proști erau în încăpățînarea lor de a scrie cu diacritice. Românii sînt pe cale să le deschidă ochii tuturor celor care mai sînt încă sclavii ortografiei în secolul XXI! Prăbușirea comunismului a fost o nimica toată pe lîngă preconizata prăbușire a ortografiei, cu românii în primele rînduri, avînd mîinile încleștate pe ciocanele informatice cu care vor distruge zidul Diacriticelor, un adevărat zid al Berlinului pentru limbile europene. Să mai spună cineva că românii nu contribuie cu nimic la făurirea Europei moderne!

andreim77, on 6th January 2011, 15:44, said:

Bun și raționamentul ăsta. Dacă marea majoritate a populației nu respectă o regulă de bază a limbii, atunci regula în cauză trebuie să devină facultativă, deci diacriticele nu trebuie să fie socotite obligatorii. Iată cel mai bun exemplu că școala românească cultivă logica de cea mai bună calitate. Și mai ales cultivă sentimentul de libertate cetățenească. Să mai spună alții că în România nu e democrație! Păi din contră, aici e democrația totală, din moment ce poporul a reușit să-și impună punctul de vedere pînă și în fața logicii științifice! Ce contează că diacriticele sînt necesare pentru precizia comunicării în scris! Românilor nu le plac diacriticele și gata, știința trebuie să se acomodeze la raționamentul românilor, și nu românii la raționamentul științific. Cui naiba îi trebuie o știință care să se ocupe de limbă, atîta timp cît oamenii s-au înțeles între ei mii de ani fără să aibă habar de lingvistică? România trebuie să devină prima țară liberă de ortografie!

andreim77, on 6th January 2011, 15:44, said:

Foarte multe persoane scriu "cînd" în loc de "când". Google te ajută să le găsești. Nu mai vorbesc de ziare și edituri, unde acest scris este practicat fără probleme. Dar n-aș zice că impunerea abuzivă a lui  și sunt reprezintă o găselniță inofensivă. Din contră, este cea mai toxică găselniță din toată istoria limbii române și pe deasupra este în bună măsură responsabilă de faptul că românii scriu fără diacritice. Strategia de țară a României a fost pusă la punct de latinomanii secolului XIX, iar această strategie este foarte simplă. Românii trebuie să se prezinte ca urmașii romanilor și trebuie făcut totul pentru impunerea acestei imagini în țară și în străinătate. Dar în loc ca străinii să pice de proști în fața acestei strategii primitive, au căzut de proști doar românii, care au ajuns să creadă această minciună și își închipuie că dacă scriu "pâine" și "român" înseamnă că dovedesc prin asta că sînt urmașii romanilor. De aici pînă la condamnarea diacriticelor nu a fost decît un pas, pentru că "paine" și "roman" duc înșelăciunea la maximul posibil. Pe Softpedia există o secțiune numită "Istoria romanilor", unde după nume te-ai aștepta să vezi discuții despre romani, adică despre Augustus, Cezar, Traian, Horațiu, Cicero și alte personalități ale lumii antice romane. Cînd colo, se discută în principal despre "români"...

Diacriticele au fost jertfite pe altarul minciunii naționale și tocmai din această cauză nu se alarmează nimeni dintre responsabilii culturali de faptul că lumea scrie incorect. În capul acestor responsabili a rămas ca prioritară strategia latinomană de mințire pe față în ce privește originea poporului român. Iar dacă româna este scrisă fără diacritice, atunci ea seamănă mult mai mult cu latina decît dacă ar fi scrisă cu diacritice. Asta explică de ce calculatoarele vîndute în România nu au tastaturi cu diacritice. Este vorba probabil de o strategie pusă la punct la Ministerul Educației la începutul anilor '90 în colaborare cu Academia Română și autoritățile politice ale vremii, strategie reconfirmată de toate guvernele care s-au succedat de atunci și de toți președinții Academiei. Nici unul dintre guverne românești nu a acționat pentru obligativitatea vînzării pe teritoriul României au unor tastaturi potrivite pentru limba română, la fel cum nici unul dintre președinții Academiei nu a socotit necesar să tragă un semnal de alarmă cu privire la scrisul incorect practicat de majoritatea populației. Interesul "național" de păcălire a străinătății este socotit mai presus de interesul cu adevărat național de a avea o populație educată.

andreim77, on 6th January 2011, 15:44, said:

Minciunile din reclame sînt de așteptat. În definitiv e vorba de niște materiale publicitare, care sînt prin definiție lăudăroase, pentru că trebuie să te determine să cumperi ceva în condițiile în care ai de ales între mai multe produse asemănătoare existente pe piață.

Dar pentru că discuția este despre "banking", e clar că ar trebui găsit un corespondent autohton pentru acest cuvînt ("a banca - bancare") sau ar trebui adaptat cuvîntul englezesc, de exemplu ca "banching", că doar în română se zice "bancă" și nu "bank". Însă într-o țară în care Academia își pune pe sit paginile de istorie trecută ("Scurt Istoric") și prezentă ("Academia Astăzi") nu în limba țării respective, ci în engleză, pe cine mai miră că niște publicitari folosesc cuvinte englezești? Cum era proverbul ăla? "Peștele de la cap se împute...". Dar limba?

Edited by Crugasic, 07 January 2011 - 06:45.

akajohn, on 5th January 2011, 23:04, said:

Training-uri cum suna?

Ca dracu pentru multi, interesant pentru altii.
Nu poti face bisnis incurcandu-te cu shituri mioritice.  


PS: - cu cine face banking, de are funia atat de groasa si sapun de import?

Asta-mi vine in minte cand vad prostia aia.

Edited by Maresalul, 07 January 2011 - 07:28.

Crugasic, on 7th January 2011, 13:35, said:

Limba se împute de la vorbit. Serios, dacă n-am vorbi n-ar mai apărea cuvinte supărătoare ca banking.

Bine ați revenit, d-le Crugasic alias Crisdiac alias Sorstanciu alias Ravinescu alias etc. Punctual ca un ceas. Apropo, prima interdicție din regulamentul de la Softpedia este crearea de clone.

Între timp am văzut și eu reclama, pe YouTube. Cel mai mult mă deranjează nu bankingul, ci textele stupide și actorii ageamii. Din cîți vorbesc numai vreo doi au intonații naturale și au de dat replici normale: „Chiar, cu cine?” și „Cu BCR, nu?”. De asemenea mesajul final e atît de profesionist cît se poate la noi. Blamatul cuvînt banking e unul din elementele care atrag atenția, și o face bine.

Diacriticele au fost jertfite pe altarul minciunii naționale și tocmai din această cauză nu se alarmează nimeni dintre responsabilii culturali de faptul că lumea scrie incorect

Da, sigur, din cauza asta sunt reclamele mincinoase, pentru ca nu folosesc diacritice, fiindca stiu ca sub 5% (hai 10%, treaca de la mine) le folosesc, restul de 90% sunt niste incapabili sau nu o sa le foloseasca niciodata ca urmare reclama sigur va prinde. De aia cumpara toti Coca-Cola, care desi e otravitoare costa o gramada de bani si e buna frate, ce mai. Desi avem niste studii (sau chiar daca nu) suntem niste redusi mintali ca nu folosim diacritice si ca punem botu' la reclame disperate cu iq subunitar. Intr-adevar, e egalitate intre ultimele afirmatii, desi nu au legatura, nu?

Edited by andreim77, 07 January 2011 - 11:40.