Dacii, obiceiuri si traditii

 sci2tech, on 22 octombrie 2014 - 23:09, said:

prifcis fedibus & rebus geftis probabil.

Leogoto, nu de f->s era vorba. Am întrebat clar unde erau acești sclavi rumunennse in sec VI? ca să vezi cum se traduce acel rumunennfe pus după urechea bleagă a celui ce a transcris.
Care manuscris ziceai că e? și in care manuscris nu apare? și prin ce nu e buna ediția lui Mommsen?

Edited by sci2tech, 23 October 2014 - 00:02.

sa-mi zici te rog daca in poza de mai jos remarci vreun detaliu care ar putea fi interpretat de oamenii rau-voitori (cum ar fi dacomanii) drept dovada de bias si program politic in opera lui Mommsen supranumit Muncitorul, publicata la 1882 adica - ar putea zice, din nou, oamenii rau-voitori - intr-un context geopolitic deosebit de inedit.
[ https://i.imgur.com/dI8SmKz.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
apropo de bias, sunt curios ce parere ai despre tristul eveniment anuntat de presa ieri, si anume, ca in loc sa fie paragina totala in santierele arheologice de orizont dacic, nu era paragina deloc, ci din contra. atata doar ca - ce sa vezi - in rapoartele de descarcare se consemna paragina de la un cap la altul, desigur bun prilej de articole de specialitate deosebit de docte pe tema Dacia furat exausta. chestii bizare ca-n dosarele ics frate.

Edited by leogoto, 23 October 2014 - 03:00.

 lupu2, on 22 octombrie 2014 - 14:30, said:

Alte surse?
Precum istoria vizigotilor din Spania de pilda? Hai ca de ei suntem mult mai siguri.
Euric
Thorismund
Alaric II
Gesalec
Theodoric the Great
Amalaric
Theudis
Agila I
Athanagild
Liuvigild
Hermenegild
Reccared I
Liuva II
Sisebut
Suintila
Sisinand
Chintila
Tulga
Chindasuinth
Recceswinth
Wamba
Ervig
Egica
Wittiza
Achila and Ardo
Roderic
Mie mi se pare ca si numele astea seamana cu cele din cartea chestionata de tine.
Deci avem 27 nume regi, din care doar vreo 7 sunt mai chestionabile dpdv Germanic.

Edited by searcher-star, 23 October 2014 - 08:40.

 searcher-star, on 23 octombrie 2014 - 08:38, said:

avem sau banuim.
si daca "avem", ce alte dovezi de germanicitate in afara de aparenta numelui mai avem.
concrete, nu conjecturi de-ale lui mommsen.

Ce banuim mah?
Si ce dracu' e ''aparent" Germanic la majoritatea numelor?
Avem tone de documente legate de vizigoti, corespondenta cu Roma etc.
E culmea sa contesti asta si sa fii sigur de constructii total aeriene in schimb, constructii facute pe baza cate unui paragraf ratacit.
Mommsen nu stiu cate parale face, dar remarc doar ca ce apare in textele cu care a avut el de a face seamana cu ce apare in istoriile spaniole despre vizigoti, si care is mult mai vechi si mai multe.
Sa mor io, sunteti exact ca afrocentricii, aia cand vad cate un personaj mai inchis la culoare in vreo pictura veche sau citesc undeva de careva ca era mai negricios trag concluzia ca tot poporu' respectiv era negru.
Asa si voi, vedeti cate un nume mai dacic/romanesc pe undeva, gata, toti erau ciobani neaosi cu frunce lata de la munce.

Edited by searcher-star, 23 October 2014 - 09:36.

 searcher-star, on 23 octombrie 2014 - 09:31, said:

aparent germanic, ca thorismund spre exemplu e atestat doar de jordanes, sau mai binezis, de editorii tarzii carolingieni ai lui jordanes.
de altfel doar dupa onomastica s-ar putea crede ca europa e in prezent plina de iudei.
in germana ai corespondenta aia?

Edited by leogoto, 23 October 2014 - 09:47.

 leogoto, on 23 octombrie 2014 - 02:57, said:

Nu, chiar nu văd nimic. Ești bun să-mi atragi atenția asupra problemei?

 leogoto, on 23 octombrie 2014 - 02:57, said:

Nu prea pricep unde bați, dar e știut faptul că subfinanțarea cercetării a redus la maximum activitatea. Mulți sapă cât îî ține traista cu merinde de acasă că bani de la stat ... Iar din salariu de bugetar traista nu e prea mare...

 sci2tech, on 23 octombrie 2014 - 10:13, said:

ce treaba are Romana et Getica cu Monumenta Germaniae.
subfinantarea, da da.
eu ziceam din punct de vedere etic si stiintific, nu financiar.
articolele de specialitate, alea cu paragina din santier. consemneaza ca sunt facute dupa ce-au venit branconerii, nu consemneaza, daca nu consemneaza chiar asa fin sa fi lucrat branconerii sa nu-si dea seama zeii arheologiei ca domle, parca groapa aia nu era ieri aicishea.
de altfel am impresia chiar ca acum cateva luni intrase pe-aci un zeu d-asta arheologic s-o arda pasiv-agresiv cum sapa el cu migala de zeci de ani si nimic domle, pauza totala, exact ca-n Eutropius.

Edited by leogoto, 23 October 2014 - 10:33.

 leogoto, on 23 octombrie 2014 - 09:46, said:

Bun, dar daca germanii aia erau asa de inexistenti, si cultura secolelor 4-8 era doar Greco-romana si dacica, atunci de ce se botezau aia nemteste? Chiar daca ii luam doar pe aia care sunt siguri dpdv istoric, is multi...
Influenta iudaica e imensa prin religie, chiar in vremurile in care, altfel, nu erau iubiti. Germanii ce justificare ar fi avut sa fie numele lor la moda daca inca nu intrasera in istorie?
Sau vrei sa zici ca TOATE numele germane din perioada aia sunt falsificate? Da' cine plm s-o fi facut-o pe la 1100 sau de cand avem cele mai vechi scripte ramase?
Logic, daca vizigotii erau munceni cu frunce lata ar trebui sa avem nume muncenesti prin cronici, scrisori papale & shit.
Germanii ar fi fost inexistenti in Iberia deci nimeni n-ar fi trebuit sa vrea sa aiba de-a face cu ei.
In cronicile de la 1100 ar fi trebuit sa apara doar Decebali, Burebiste, Gerule etc.
Influenta germana directa asupra Iberiei n-ar fi fost decat odata cu Habsburgii.

E drept, nu sunt documente germane afara de alea cateva discutabile. Toate documentele despre ei is in latina, afara poate de scrisorile alea 2 sau ce erau ca n-am retinut. Da' documente in Rom^na cate avem? Pana la Neacsu? Sau avem si altceva decat in latina, slavona si greaca legat de noi pana la 1521?

Edited by searcher-star, 23 October 2014 - 11:07.

 leogoto, on 23 octombrie 2014 - 10:31, said:

Păi dacă citești vezi că e plin doar de germanici. Fără confuzia geti-goți nu ai fi avut nici o Getica, nimic despre daci.

Iar nu pricep ce vrei să spui. Gropile braconierilor sunt ușor detectabile, databile samd (ex cazul gropii din care au fost extrase brățările de la Sarmizegetusa).
Acum că nu găsesc depinde ce vrei tu / ei să găsească. Dacă ceri unui arheolog dovezi că geții sunt (sau nu sunt) goții, o să primești fix Eutropius. Oalele, oasele, cenușa nu spun nimic despre etnic. În rest dacă citești rapoartele de săpături, vezi că se descoperă. Și se consemnează.

 searcher-star, on 23 octombrie 2014 - 10:47, said:

n-ai remarcat o treaba. poate pe cauza de ignore dar nu conteaza.
ideologia Magna Germania Iubar Ales din Atlantic la Donetsk apare odata cu omagiile lui Paulus Diaconus - lombard - pentru Karl der Grosse. Asta se intampla in secolul 8.
din momentul ala ai dovada justificarii ideologice si politice pentru orice fel de bias pro-germanic. eventual chiar si pentru fabulatii luate de bune. fiindca industria falsurilor medievale era mare mare biznis: hai boerule sa-ti dau un manuscript orijinal sa vezi din ce tzandura de os zeiesc te tragi. cinspemii de ducati, superoferta. stai linistit, suntem firma serioasa, manastire cu veche reputatie. daca esti interesat avem si colectie de relicve sacre de cea mai buna calitate, omologate iso doojdemiiunu.
fast forward in a doua jumate a secolului 19, cam in vremea unificarii Germaniei.
Mommsen munceste la un ciclu de scrieri intitulat Monumenta Germaniae.
Cand nu munceste la ciclul de scrieri, e si politician.

Quote

De atata munca, incepe sa miroasa a creieri arsi. Sau a manuscrise arse.

Quote

Oamenii rau-voitori ar putea sugera ca Bonaventura Vulcanius Brugensis folosise manuscrisul din Bruxelles cand transcrisese din Iordanes toponimul Sclavino Rumunense. Dar, fatalitate. Mai bine sa-l credem pe Mommsen care el muncitor pana la sacrificiu, nu in interes politic ci, mai mult ca sigur, stiintific, platonic, socratic.

 sci2tech, on 23 octombrie 2014 - 10:52, said:

se consemneaza gropi de braconaj in rapoartele de descarcare? as vrea s-o vad si pe-asta.
si se consemneaza ce, au venit braconerii, si au gasit o groapa goala, deci, inca o data, avem dovada ca Eutropius Dacia furat Exausta.

Edited by leogoto, 23 October 2014 - 11:40.

 searcher-star, on 23 octombrie 2014 - 08:38, said:

Odata ca nu stim cat de sigure sunt numele alea, ai vazut cate suspiciuni pot fi ridicate. Cele mai vechi manuscrise cu scrierile lui Isidor (copii ale lor, desigur) sunt tot asa, din sec IX daca nu ma insel, sau chiar mai tarziu (ori republicate/printate in sec XV-XVI), deci ulterioare copiilor facute (de franci) dupa Getica.

Apoi chiar si considerandu-le 100% corecte si reale sa nu uitam ca e vorba de sfarsitul antichitatii deja, si numele alea apar dupa ce vizigotii au migrat de aici pana in Spania, trecand printre germanici (si foarte probabil amestecandu-se cu ei) si avand si acolo (in Spania) langa ei pe franci, burgunzi, suebi si vandali (alte triburi germanice, desi si despre vandali e de discutat cat de 100% germanici erau).
Vezi ca tot la vizigoti apar si alti lideri cu nume gen Cassius ori Pelagus.

Apoi cica vizigotii ar fi intemeiat si cel putin 4 orase in Spania. Care aveau nume precum Recopolis, Victoriacum, Ologicus (construit de Svintila/Suintila cu prizonieri de razboi basci) si Lugo id est Luceo, dupa Isidor din Sevilla. Nu prea suna germanic asa, chiar din contra hehe.
Te intrebi ce limba vorbeau astia daca isi numeau orasele asa (numele astea sunt mai semnificative decat cele de persoana, acolo pot fi mai usor preluate nume straine).

Si daca tot am ajuns la Isidor, episcop al vizigotilor (cu mama vizigota) si autor al unei scrieri (Etimologia) in care pomeneste originile gotilor, ce aflam de la el?

<< Daci autem Gothorum soboles fuerunt, et dictos putant Dacos, quasi Dagos, quia de Gothorum stirpe creati sunt. >>

Eu nu sunt prea tare la latina asa ca astept cu interes o traducere cat mai exacta

Si aici ceva deja tradus (in egleza)   http://www.jasoncola...of-seville.html

<< 89. The Goths are believed to have been named from Magog, son of Japhet, from the likeness of the last syllable. These the ancients called Getae, rather than Goths, a race brave and very powerful, of lofty massive stature, fear-inspiring in the matter of arms. . . .>>

Cu alte cuvinte Isidor nu ii leaga pe goti de germani nicaieri in scrierile lui (nici un alt autor antic nu spune de fapt asta) si nici nu pomeneste nicaieri de originea si migratia lor din Scandinavia (care nu prea poate fi confirmata nici arheologic). In schimb spune direct ca sunt geti (daci). Desi spre deosebire de contemporanul sau Iordanes el traia printre goti si era chiar un erudit comparativ cu el.
Nici nu se pomeneste nicaieri (si nici nu a ramas) vreo scriere in alfabetul si limba gotica (germanica) pe la vizigotii astia.

Bine mai baietzi, manuscrisele si istoricii germani este dubiosi. Dar noi, in favoarea noastra, ce avem? Adica, noi n-avem nici macar dubiosenii din astea, dar le luam pe ale altora si pescuim din ele pasajele care ne convin, si de alea suntem siguri?

 lupu2, on 23 octombrie 2014 - 13:56, said:

1Hmm... nu era logic sa fie atatea nume germane, mai ales daca respectivii germani erau dominati si minoritari.
2Pai nume latine is de asteptat.
3Vezi ca Magog e personaj biblic. Si e stramosul mongolilor.
Nu cred ca esti de acord.
Deci, esti de acord cu juma' din fraza, dar nu cu cealalta?

Edited by searcher-star, 23 October 2014 - 14:54.

@Leogoto, manuscrisele cu rumunennfe nu sunt cele arse, așa că nu mai da vina pe Mommsen. Și nu Mommsen a fost primul care a făcut corectura respectivă. Iar ești dezinformat / dezinformezi.

Gropile căutătorilor apar în rapoartele de cercetare și in profilele publicate. Ce treabă au rapoartele de descărcare cu cele de cercetare?

@Lupu, Iordanes era got. Toți doreau o ascendență glorioasă. Chiar dacă nu avea legătura cu realitatea. Dacă troienii, grecii, romanii sa erau luați, s-au mulțumit cu ceilalți dispăruți din istorie, dacii. Au trecut și ei prin zonă și gata s-au dacit. Și ungurii se cred neam cu Atila. Dar nu sunt.

Edited by sci2tech, 23 October 2014 - 15:03.

 sci2tech, on 23 octombrie 2014 - 15:02, said:

Arata-mi si mie un astfel de raport in care sa se mentioneze "si au venit braconierii cand dormeam si am gasit peste noapte groapa in santier" si te asigur de cel mai profund respect al meu.

 leogoto, on 23 octombrie 2014 - 15:59, said:

Caută:

Quote

 sci2tech, on 23 octombrie 2014 - 16:01, said:

am zis "peste noapte cand noi zeii arheologici dormeam tun", nu "la 7 ani de cand s-a intamplat problema si *dupa* ce i-au legat mascatii pe raufacatori".
http://www.ceeol.com...ed-c5f8b299e3c5

CONSIDERATIONS REGARDING AN ARCHAEOLOGICAL CONTEXT DISCOVERED AT SARMIZEGETUSA REGIA. A forensic experiment
Publication:  Apulum (XLIV/2007)
Summary:  The present paper deals with the technical description and archaeological interpretation of the pit supposed that has “offer” ten (10) of the dacian golden bracelets.
In the year 2000, the archaeological poaches using metal detectors discovered near to the fortress of Sarmizegetusa Regia (Hunedoara County), a large pit with ten multispiralic golden bracelets; very similar with some silver bracelets already knows by the researchers. There presence of the context in the vicinity of the capital of the Dacian Kingdom, near to the “Sacred area”, the quantity and quality of gold, are enough reasons for the strong scientifically debate in Romania.
Using the depositions of the witnesses and the specific forensic and archaeological investigations, the authors tried to realize some hypothetical reconstructions of the pit and to understand the archaeological signification of this context.
In this moment of research, every “small” detail regarding the context is extremely important for the future historical interpretation of the area of discovery (Caprareata) and especially for the interpretation of the significance and functionality of the golden artifacts found inside the pit.

Edited by leogoto, 23 October 2014 - 16:05.