Dacii, obiceiuri si traditii

searcher-star, on 20 octombrie 2014 - 11:29, said:

Lungimea totala a drumurilor este in conformitate cu ce spune Florin Fodorean (cca. 2900 de mile romane, adica aproape 4400km).

http://www.academia....in_Dacia_romana

http://www.academia....in_Dacia_romana


Orasele erau pomenite si de Ptolemeu, dar nu numai.

searcher-star, on 20 octombrie 2014 - 11:29, said:

de acord.

searcher-star, on 20 octombrie 2014 - 11:42, said:

Da tu ce legatura ai cu subiectu de se discuta aici, sincer?

marcuzzzo, on 20 octombrie 2014 - 11:43, said:

Da, in Bretagne.
Ghinion insa, cruciatii erau preponderent belgieni si picarzi.

SorinGT, on 20 octombrie 2014 - 11:45, said:

Tre' precizat ce intelegi prin ele.
Daca prin drumuri intelegi sosele pietruite, si prin orase aglomerari de mii de locuitori cu forum si teatru si ziduri, no way.

Edited by searcher-star, 20 October 2014 - 11:47.

Cum vad ca unii par pierduti si nu stiu in ce directie sa o apuce (probabil nici cunostintele nu-i ajuta) o sa pun tot textu

Then when Buruista was king of the Goths, Dicineus came to Gothia at the time when Sulla ruled the Romans. Buruista received Dicineus and gave him almost royal power. It was by his advice the Goths ravaged the lands of the Germans, which the Franks now possess. (68) Then came Caesar, the first of all the Romans to assume imperial power and to subdue almost the whole world, who conquered all kingdoms and even seized islands lying beyond our world, reposing in the bosom of Ocean. He made tributary to the Romans those that knew not the Roman name even by hearsay, and yet was unable to prevail against the Goths, despite his frequent attempts. Soon Gaius Tiberius reigned as third emperor of the Romans, and yet the Goths continued in their kingdom unharmed. (69) Their safety, their advantage, their one hope lay in this, that whatever their counsellor Dicineus advised should by all means be done; and they judged it expedient that they should labor for its accomplishment. And when he saw that their minds were obedient to him in all things and that they had natural ability, he taught them almost the whole of philosophy, for he was a skilled master of this subject. Thus by teaching them ethics he restrained their barbarous customs; by imparting a knowledge of physics he made them live naturally under laws of their own, which they possess in written form to this day and call belagines. He taught them logic and made them skilled in reasoning beyond all other races; he showed them practical knowledge and so persuaded them to abound in good works. By demonstrating theoretical knowledge he urged them to contemplate the twelve signs and the courses of the planets passing through them, and the whole of astronomy. He told them how the disc of the moon gains increase or suffers loss, and showed them how much the fiery globe of the sun exceeds in size our earthly planet. He explained the names of the three hundred and forty-six stars and told through what signs in the arching vault of the heavens they glide swiftly from their rising to their setting. (70) Think, I pray you, what pleasure it was for these brave men, when for a little space they had leisure from warfare, to be instructed in the teachings of philosophy! You might have seen one scanning the position of the heavens and another investigating the nature of plants and bushes. Here stood one who studied the waxing and waning of the moon, while still another regarded the labors of the sun and observed how those bodies which were hastening to go toward the east are whirled around and borne back to the west by the rotation of the heavens. When they had learned the reason, they were at rest. (71) These and various other matters Dicineus taught the Goths in his wisdom and gained marvellous repute among them, so that he ruled not only the common men but their kings. He chose from among them those that were at that time of noblest birth and superior wisdom and taught them theology, bidding them worship certain divinities and holy places. He gave the name of Pilleati to the priests he ordained, I suppose because they offered sacrifice having their heads covered with tiaras, which we otherwise call pillei. (72) But he bade them call the rest of their race Capillati. This name the Goths accepted and prized highly, and they retain it to this day in their songs.
(73) After the death of Dicineus, they held Comosicus in almost equal honor, because he was not inferior in knowledge. By reason of his wisdom he was accounted their priest and king, and he judged the people with the greatest uprightness.

Este evident, toate populațiile astea erau o mixtură de triburi, dar nu putem pune la îndoială germanismul goților.


Lupule, toată lumea ştia că autorii antici îi confundau pe vechii geți cu goții. Las'dracului plasa asta veche că nu mai ține.

lupu2, on 20 octombrie 2014 - 11:49, said:

Omule, nu poti lua in considerare cele cateva nume care iti convin tie si sa faci abstractie de toate alealalte.

searcher-star, on 20 octombrie 2014 - 11:49, said:

Fodorean vorbeste de drumuri romane construite.La pag 67 in primul link face totalul.

searcher-star, on 20 octombrie 2014 - 11:49, said:

Da, e foarte posibil sa nu fie cazul pentru toate.Trebuie sa-mi reimprospatez memoria cu ceva surse similare (noi, moderne).Sursele vechi nu sunt clare.

Edited by SorinGT, 20 October 2014 - 11:58.

leogoto, on 20 octombrie 2014 - 11:07, said:

Una din definitiile egalitati este sa tratezi inegal lucrurile inegale. Dacia de dinainte si Dacia de dupa, sunt 2 lucruri diferite. Atat dacii cat si celtii sau alti barbari, au invatat sa scrie dupa ce au fost integrati in imperiul roman, problema ta este ca in timp ce invatau sa scrie se amestecau cu alte populatii din imperiu si deveneau romani iar inscriptiile din acea perioada sunt unul dintre martorii acestui fenomen general numir romanizare (care i-a cuprins pe toti, inclusiv pe grecii sau sirienii veniti in Dacia).

Ca majoritatea provinciilor romane, Dacia era o provincie cosmopolita iar axioma istoriografiei de propaganda cum ca dacii ar fi constituit majoritatea populatiei, nu se poate sustine prin nimic, dovezile sugerand de fapt tocmai contrariul.

Edited by DaDanuca, 20 October 2014 - 14:35.

marcuzzzo, on 20 octombrie 2014 - 11:51, said:

nu putem pune la-ndoiala, ca daca ne-ndoim, te pomeni ca incepem sa gandim si pomul cunoasterii care diavolul ptiu ptiu
spre deosebire de autorii moderni care stiu mai bine decat aia care transmiteau de la fatza locului, ca ei histeria.ro si fara a pune la-ndoiala (vezi supra).

Nu am înțeles nimic.
Reformulează într-un limbaj mai puțin criptic.

DaDanuca, on 20 octombrie 2014 - 14:23, said:

Si daca invatau sa scrie pe timp de noapte, in timp ce ei se amestecau, atunci cand mai dormeau?

Balamache, on 20 octombrie 2014 - 21:50, said:

Stii cum se zice, cel mai bine inveti o limba in pat cu cineva vorbitor al ei.

marcuzzzo, on 20 octombrie 2014 - 18:42, said:

Tipul asta e mereu criptic, sa ne arate ce maestru al arcanelor e el si ce prosti is interlocutorii.

lupu2, on 20 octombrie 2014 - 11:34, said:

Bon.
Deci de la capitolul 10 la 25, apar vreo 85 de nume de oameni si de triburi.
Din astea 85, cam 55 suna Germanic. Cam 30 suna dacic sau discutabil.
Pai cum zici tu ca aia erau proto-rom^ni verzi?
Cum as zice io ca o clasa de 30 elevi din care 12 unguri sau tigani e clasa de unguri/tigani.

Edited by searcher-star, 21 October 2014 - 08:46.

Vultuulf, Athal, Achiulf, Oduulf, Ediulf, Valaravans, Ansila,  Vandalarius, Valamir,Vidimer, Thiudimer, Athalaric, Hermanaric, Hunismund, Thorismund, Eutharic, Beremud, Veretic doar intr-un capitol, toti eroi si regi de-ai lor.

searcher-star, on 21 octombrie 2014 - 08:46, said:

Stai un pic sa ne intelegem
Eu am pus capitolul ala din Getica lui Iordanes ca raspuns la niste prostii (nu mai stiu ale cui, nu mai verific, probabil ale lui tihomita dandanache) cum ca dacii nu stiau sa scrie pana nu au venit romanii si i-au invatat mersu pe jos si cum se invarte roata.

Si cand au invatat au lasat putine inscriptii pe garduri si pietre funerare pentru ca erau putini daci, ceva de genu, o aiureala evident (or fi fost cativa daci care au adoptat niste chestii de la romani, gen pietrele funerare, dar majoritatea foarte probabil ca nu).

Ce spune Iordanes acolo e ca dacii aveau niste legi scrise pe vremea lui Deceneu (si Burebista), legi scrise evident cu scrierea si in limba lor. Plus diverse alte cunostinte (spune inclusiv de numele a 346 de stele, nu cred ca le invatau pe de rost ci le aveau scrise undeva).

De asta spuneam ca dacii aveau cel mai probabil o scriere proprie folosita insa doar pentru a transmite niste cunostinte si legi, o scriere sacerdotala cunoscuta doar de anumiti oameni (un cult preotesc in special).

Legat de numele din scrierile lui Iordanes, aici e de discutat. Acolo unde apar nume confirmate sau prezente si in alte surse putem fi cat de cat siguri ca e ceva cat de cat real in ce spune. Burebista ori Deceneu sunt nume ce apar si la altii, deci ce spune despre ei are sanse destul de mari sa fie corect.
Alte nume (printre care multe din cele germanice de zici tu) nu prea mai apar nicaieri, doar la Iordanes. Aici apar suspiciunile si problemele.
De fapt nu putem fi 100% siguri ca ce stim azi ca fiind Getica lui Iordanes chiar a fost scrisa de el. Si daca e scrisa de el nu putem stii sigur cat de acolo e de fapt preluat de la Cassiodorus. Nu se stie daca nu cumva cei ce au copiat mai tarziu scrierile lui (franci de prin sec VIII-X daca nu ma insel) si care sunt de fapt cele pastrate azi nu au bagat de la ei tot felul de nume si istorii.

Ca lucrurile sa fie si mai complicate manuscrisul din sec 8 (probabil din sec 8 zice wiki, n-am timp sa caut acu alte surse) care se spune ca ar fi copia dupa Iordanes (nu stim daca si cat de exacta) a stat la baza traducerii a ceea ce stim noi azi ca e Getica.
Manuscrisul ala a fost in posesia unui cunoscut istoric german din sec XIX (perioada istoriografiei romantice si nationaliste), Mommsen. Dar in mod convenabil a ars intr-un incendiu la casa lui, asa ca am ramas doar cu traducerile facute de el (nu stim cat de corecte, dat fiind ca manuscrisul nu mai exista) si care stau la baza a ceea ce stim noi azi despre Getica.

Mai nou cam toti istoricii moderni resping insa ideea cu gotii migrati din Scandinavia, arheologia nu prea o confirma nici ea mai deloc. Apoi vizigotii nu par sa fi lasat nimic asemanator in urma. Issidor din Sevilla, episcopul lor si care a scris si el destul despre istoria lor nu pomeneste nimic de Scandza, si nici de vreun asazis alfabet gotic.

Pai si unde sunt anume legile alea scrise de casta sacerdotala?

lupu2, on 21 octombrie 2014 - 16:46, said:

Apar suspiciuni si din partea ca lucrarea originala nu exista, aia trebuind sa fi fost cea a lui Cassiodorus.Cum Cassiodorus era roman, nu got precum Iordanes, e foarte plauzibil sa credem ca perspectiva lui era cu totul alta, iar Iordanes a facut cum l-a taiat capul.Eu suspectez nu in primul rand o confuzie ci o fabricare de istorie.Adica daca el pe la 500 ar fi scris de gotii aparuti de vreo 250 de ani pe scena, nu era mare sfarla.Legandu-i de geti, de getii de la sud de Dunare de pe vremea lui Darius, Filip si asa mai departe pina la regatul mare al lui Burebista, apoi Decebal etc. le procura inca vreo 600 de ani de istorie, sugereaza un popor stabil, ii integreaza si in istoria persilor, grecilor, macedonenilor si al imperiului roman.Nici nu era foarte peste mana sa alunece intr-acolo din cauza asemanarii dintre "got" si "get" si a pozitiei geografice in care si gotii au stat la un moment dat, ei si stapanind o vreme Dacia in regim de federati.

Edited by SorinGT, 21 October 2014 - 19:13.

Eu văd ceva asemănări între goţi şi români. Şi unii goţi şi unii români îşi pretind strămoşi pe care ei îi cred glorioşi.