Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Dacii, obiceiuri si traditii

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
11018 replies to this topic

#7687
vpiti

vpiti

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,857
  • Înscris: 11.01.2010
@SorinGT -  ai 3 izotopi naturali ai carbonului - C12, C13 ce sunt neradioactivi si C14 ce este radioactiv, cu un timp de injumatatire (timpul in care, intr-un sistem inchis jumatate din C14 pe care l-ai avea in sistem s-ar transforma in N14) de 5,730 ani. Deci daca atmosfera Terrei ar fi un sistem inchis cantitatea de C14 din atmosfera ar scadea constant. Din fericire nu este si C14 este produs constant in stratosfera si in troposfera superioara prin interactia razelor cosmice cu N14. Acel C14 se combina cu oxigenul si formeaza CO2 ce este absorbit de plante, plante ce sunt la randul lor mancate de animale. Deci, cat timp o fiinta este vie, aceasta va avea in corp un raport C14/C12 identic cu cel al biosferei si atmosferei inconjuratoare. Cand un organism moare nu mai are schimburi de substante cu mediul inconjurator si cantitatea de C14 prezenta in organism nu mai este reaprovizionata. C14 se dezintegreaza radioactiv astfel ca raportul C14/C12 al acelui organism se modifica - devine din ce in ce mai mic cu trecerea timpului.  Asadar, varsta obtinuta de Cauuet pe lemnul gasit in minele de la Rosia Montana reflecta momentul cand copacii din care s-au facut acele barne au fost taiati.
Bine pentru a face acest calcul trebuie sa consideri ca mereu ai avut aceeasi cantitate de C14 in atmosfera ca in ziua de azi. Asa ceva este fals dar exista curbe de calibrare pentru asta.

Edited by vpiti, 24 July 2014 - 23:02.


#7688
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,023
  • Înscris: 23.07.2014
@vpiti

Multumesc pentru explicatii.

#7689
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,023
  • Înscris: 23.07.2014
@vipi

mi-as mai permite o intrebare. Ideile legate de tablitele de la Tartaria sunt multe si controversate, ma intereseaza un singur aspect: se spune ca nu au putut fi datate cu C14 datorita rearderii.Normal nefiind material organic (cel din tablite) procedeele de datere ar fi altele.Totusi se spune ca s-ar fi putut face datarea urmelor de carbon din stratul superficial al obiectelor, carbon impregnat la arderea originala a lor (cand au fost facute).Cat de adevarata ar fi ipoteza asta? Multumesc anticipat.

#7690
vpiti

vpiti

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,857
  • Înscris: 11.01.2010
@SorinGT -  putin probabil. Sa fim seriosi, cantitatea de carbon ce s-ar impregna in argila in timpul arderii acestora este foarte mica. Daca ar fi fost rostogolite in cenusa sau ar fi varsat cenusa peste ele, poate ar fi avut o cantitate suficienta de material organic pentru a data. Dar normal ca nimeni nu voia sa faca asta..
Pentru ceramica exista alte metode de datare (bine, daca nu le-ar fi ars). Una dintre ele este termoluminiscenta ce se bazeaza pe faptul ca materialele cristaline prezinta numeroase defecte cristalografice ce permit prinderea si stocarea unor electroni. Atunci cand materialul este reincalzit sau expus unei lumini puternice, acei electroni scapa si se combina cu un ion existent in structura cristalina, emitand fotoni. Lumina produsa poate fi masurata in laborator si este direct proportionala cu cantitatea de electroni stocata in defectele cristalografice, ce este la randul ei direct propotionala cu cantitatea de radiatii naturale la care a fost expus proba. Momentul 0 este momentul cand proba a fost incalzita ultima oara.
O alta metoda este paleomagnetismul. Ea se bazeaza pe faptul ca argilele din care se face ceramica contin mineralele cu proprietati magnetice (in general minerale de Fe si Ti). Orice astfel de mineral are un punct Curie - o anumita temperatura la care-si pierde orice proprietate magnetica. Cand se raceste, proprietatile magnetice ii revin si va stoca orientarea campului magnetic al Pamanatului in perioada cand s-a racit, orientare pe care o poti afla si o poti compara cu cele deja stiute, obtinand astfel o varsta. Problema cu acesta metoda este ca trebuie sa stii exact cum erau asezate materialele cand au fost arse - atat directia N-S si sus-jos. De aceea se preteaza mai ales la datarea cuptoarelor, pe care le gasesti in situ. Pentru datarea ceramicii, te poti folosi doar de sus-jos, dar acuratetea datarii scade destul de mult.

Edited by vpiti, 30 July 2014 - 14:52.


#7691
vpiti

vpiti

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,857
  • Înscris: 11.01.2010
Tot off-topic (sper sa nu deranjeze pe nimeni) dar se pare ca exista inca o metoda de datare a ceramicii, ce se foloseste de proprietatea ei de a absorbii vaporii de apa. Ceea ce s-a observat este ca acest proces creste greutatea specimenului de ceramica cu 0.1% la 1 an dupa ce aceasta a fost arsa, cu 0.2% dupa 16 ani, 0.3% in 81 ani samd. Deci, pentru a data se fac urmatoarele: se ia o bucata de ceramica si se incalzeste la 500 de grade pentru a o dezhidrata complet. Se scoate si este lasata in atmosfera, unde este monitorizata cu precizie rata de combinare a acesteia cu umiditatea atmosferica. Dupa ce se masoara aceasta rata si tinand cont de observatiile experimentale de mai sus, se poate calcula varsta ei. Metoda este inca in stadiul de perfectionare. E fantastic cu ce idee au putut veni totusi!

Edited by vpiti, 31 July 2014 - 03:42.


#7692
Velaxa

Velaxa

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,998
  • Înscris: 02.12.2012
Ceva documente despre tradiţiile păgâne din România? Mă refer la dansul caprei,ursului alea alea, sunt curios dacă există documente vechi care să ateste aceste tradiţii.

#7693
SorinGT

SorinGT

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,023
  • Înscris: 23.07.2014

View Postvpiti, on 30 iulie 2014 - 14:51, said:

@SorinGT -  putin probabil. Sa fim seriosi, cantitatea de carbon ce s-ar impregna in argila in timpul arderii acestora este foarte mica. Daca ar fi fost rostogolite in cenusa sau ar fi varsat cenusa peste ele, poate ar fi avut o cantitate suficienta de material organic pentru a data. Dar normal ca nimeni nu voia sa faca asta..
Pentru ceramica exista alte metode de datare (bine, daca nu le-ar fi ars). Una dintre ele este termoluminiscenta ce se bazeaza pe faptul ca materialele cristaline prezinta numeroase defecte cristalografice ce permit prinderea si stocarea unor electroni. Atunci cand materialul este reincalzit sau expus unei lumini puternice, acei electroni scapa si se combina cu un ion existent in structura cristalina, emitand fotoni. Lumina produsa poate fi masurata in laborator si este direct proportionala cu cantitatea de electroni stocata in defectele cristalografice, ce este la randul ei direct propotionala cu cantitatea de radiatii naturale la care a fost expus proba. Momentul 0 este momentul cand proba a fost incalzita ultima oara.
O alta metoda este paleomagnetismul. Ea se bazeaza pe faptul ca argilele din care se face ceramica contin mineralele cu proprietati magnetice (in general minerale de Fe si Ti). Orice astfel de mineral are un punct Curie - o anumita temperatura la care-si pierde orice proprietate magnetica. Cand se raceste, proprietatile magnetice ii revin si va stoca orientarea campului magnetic al Pamanatului in perioada cand s-a racit, orientare pe care o poti afla si o poti compara cu cele deja stiute, obtinand astfel o varsta. Problema cu acesta metoda este ca trebuie sa stii exact cum erau asezate materialele cand au fost arse - atat directia N-S si sus-jos. De aceea se preteaza mai ales la datarea cuptoarelor, pe care le gasesti in situ. Pentru datarea ceramicii, te poti folosi doar de sus-jos, dar acuratetea datarii scade destul de mult.


deci, in principiu, cam orice incercare de datare (prin orice metoda) a fost compromisa prin reardere...

#7694
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007
Dat fiind ca nu departe de Tartaria s-a descoperit un artefact si mai vechi avand pe el o posibila scriere

http://www.mediafax....a-foto-10268882

iar obiecte pe care apar semne similare celor de pe tablitele de la Tartaria (proto-scriere sau "vechea scriere danubiana" sau europeana cum mai e numita) s-au descoperit cu miile cred, si in Romania si in Serbia, Bulgaria si Rep Moldova (si Ucraina cred), datate ca ceva mai noi, e drept, cred ca tablitele de la Tartaria sunt autentice si ar putea fi fara probleme de vechimea care li se atribuie

Edited by lupu2, 05 August 2014 - 14:24.


#7695
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013

View Postlupu2, on 05 august 2014 - 14:23, said:

Dat fiind ca nu departe de Tartaria s-a descoperit un artefact si mai vechi avand pe el o posibila scriere

http://www.mediafax....a-foto-10268882

iar obiecte pe care apar semne similare celor de pe tablitele de la Tartaria (proto-scriere sau "vechea scriere danubiana" sau europeana cum mai e numita) s-au descoperit cu miile cred, si in Romania si in Serbia, Bulgaria si Rep Moldova (si Ucraina cred), datate ca ceva mai noi, e drept, cred ca tablitele de la Tartaria sunt autentice si ar putea fi fara probleme de vechimea care li se atribuie

Quote

Fragmentul ar putea dovedi că în perioada respectivă existau sisteme de scriere şi, potrivit lui Sabin Luca, este "singurul fragment cunoscut, din acest moment cronologic, cu astfel de simboluri".

Lupule_2_hehe, care cuvant din "singurul fragment cunoscut" nu l-ai inteles?

#7696
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostBoshaft_Sylvester, on 06 august 2014 - 15:24, said:

Lupule_2_hehe, care cuvant din "singurul fragment cunoscut" nu l-ai inteles?

"Sylvester cu y" care scrii tu cu "y" crezand ca esti mai cool, vezi ca-ti tragi cu stangu-n dreptu cu propriu citat.

Ce n-ai inteles din "potrivit lui Sabin Luca, este "singurul fragment cunoscut, din acest moment cronologic, cu astfel de simboluri". Ma gandesc ca momentul cronologic ti-a dat cu virgula, uite ce zice articolu

<< Sabin Luca, directorul Muzeului Naţional Brukenthal din Sibiu, instituţie care a coordonat lucrările de cercetare arheologică pe traseul autostrăzii Sibiu - Orăştie - lotul 3, a prezentat, miercuri, într-o conferinţă de presă, un fragment ceramic descoperit într-un complex de locuinţe datate de dinainte de anul 6.000 i. Hr. >>

Fragmentul e dintr-o perioada de dinainte de anul 6000 i.H, (nu cred ca aici poate sa mai conteste cineva datarea) si nu s-a mai gasit (cel putin deocamdata) ceva asemanator din perioada aia (de dinainte de anul 6000 i.H adica). Tablitele de la Tartaria sunt datate ca fiind mai noi cu juma de mileniu cel putin, adica din jurul anilor 5500 i.H., si mai sunt sute, daca nu mii de artefacte datate ca ceva mai noi (de pe la 5300 pana pe la 3500 i.H) cu astfel de semne (scriere), gasite in Romania, Bulgaria, Serbia, Grecia, etc.

Sa contesti autenticitatea lor mi se pare o idiotenie, ce se dezbate e daca reprezinta sau nu o scriere. Iar aici cel mult unii sumerologi contesta ca ar fi vorba de o scriere in toata regula, pentru ca le-ar submina cumva lor pozitia de specialisti in "prima civilizatie din istorie".
Dar sunt si destui istorici si arheologi (straini si romani) care considera ca e vorba intr-adevar de un sistem de scriere

Edited by lupu2, 06 August 2014 - 16:05.


#7697
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013
Lupule_2_hehe, de ce nu vrei sa admiti ca niciun om de stiinta serios nu considera tablitele de la tartaria altceva decat o impostura?

Acum, avand in vedere ca s-au gasit artefacte inca mai vechi, aparent autentice, aparent cu o forma de scriere autentica, ce resorturi din creierul tau maceraat in dacomanie te determina sa ramai agatat de tablitele de la tartaria cu un catel de presul de la usa?

Nu poti sa-ti construiesti teoria cu Romania si romanii = gaoaza primordiala a umanitatii pe baza unor artefacte autentice? Simti nevoia sa apelezi tot la impostura?

#7698
MinervaExpert

MinervaExpert

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 16
  • Înscris: 05.08.2014

View Postlupu2, on 06 august 2014 - 16:03, said:

"Sylvester cu y" care scrii tu cu "y" crezand ca esti mai cool, vezi ca-ti tragi cu stangu-n dreptu cu propriu citat.

Ce n-ai inteles din "potrivit lui Sabin Luca, este "singurul fragment cunoscut, din acest moment cronologic, cu astfel de simboluri". Ma gandesc ca momentul cronologic ti-a dat cu virgula, uite ce zice articolu

<< Sabin Luca, directorul Muzeului Naţional Brukenthal din Sibiu, instituţie care a coordonat lucrările de cercetare arheologică pe traseul autostrăzii Sibiu - Orăştie - lotul 3, a prezentat, miercuri, într-o conferinţă de presă, un fragment ceramic descoperit într-un complex de locuinţe datate de dinainte de anul 6.000 i. Hr. >>

Fragmentul e dintr-o perioada de dinainte de anul 6000 i.H, (nu cred ca aici poate sa mai conteste cineva datarea) si nu s-a mai gasit (cel putin deocamdata) ceva asemanator din perioada aia (de dinainte de anul 6000 i.H adica). Tablitele de la Tartaria sunt datate ca fiind mai noi cu juma de mileniu cel putin, adica din jurul anilor 5500 i.H., si mai sunt sute, daca nu mii de artefacte datate ca ceva mai noi (de pe la 5300 pana pe la 3500 i.H) cu astfel de semne (scriere), gasite in Romania, Bulgaria, Serbia, Grecia, etc.

Sa contesti autenticitatea lor mi se pare o idiotenie, ce se dezbate e daca reprezinta sau nu o scriere. Iar aici cel mult unii sumerologi contesta ca ar fi vorba de o scriere in toata regula, pentru ca le-ar submina cumva lor pozitia de specialisti in "prima civilizatie din istorie".
Dar sunt si destui istorici si arheologi (straini si romani) care considera ca e vorba intr-adevar de un sistem de scriere

Imi pare rau ca va dezamagesc. Tablitele de la Tartaria au fost descoperite intr-un muzeu din ... Ungaria. De unde au fost aduse la Tartaria. Am informatia de la unul din cei mai seriosi arheologi romani, care mi-a coordonat teza de licenta, Gheoghe Bichir, daca asta va spune ceva...

Tot el spunea ca statuetele Apolo si Venus descoperite la Bucuresti-Tei, ar fi fost aduse acolo de Dinu V. Rosetti cand astepta o vizita a regelui Carol al II-lea. Am verificat informatia cand lucram la Muzeul Bucuresti. Desi au fost descoperite in anul 1931, nu au fost inventariate decat in 1956!!! Dinu Rosetti face lucruri de genul asta, din cate imi spuneau unui dintre cei care l-au cunoscut.

Si azi stiu obiecte din Tulcea la Muzeul din Pitesti. In epoca de aur s-au tot miscat diverse piese.

Asta este partea neoficiala, dar reala a arheologiei. Ca si falsele tablite de plumb cu scriere dacica.

Din pacate se intampla si asa ceva.


View PostMinervaExpert, on 06 august 2014 - 21:10, said:

Imi pare rau ca va dezamagesc. Tablitele de la Tartaria au fost descoperite intr-un muzeu din ... Ungaria. De unde au fost aduse la Tartaria. Am informatia de la unul din cei mai seriosi arheologi romani, care mi-a coordonat teza de licenta, Gheoghe Bichir, daca asta va spune ceva...
Tot el spunea ca statuetele Apolo si Venus descoperite la Bucuresti-Tei, ar fi fost aduse acolo de Dinu V. Rosetti cand astepta o vizita a regelui Carol al II-lea. Am verificat informatia cand lucram la Muzeul Bucuresti. Desi au fost descoperite in anul 1931, nu au fost inventariate decat in 1956!!! Dinu Rosetti face lucruri de genul asta, din cate imi spuneau unui dintre cei care l-au cunoscut.
Si azi stiu obiecte din Tulcea la Muzeul din Pitesti. In epoca de aur s-au tot miscat diverse piese.
Asta este partea neoficiala, dar reala a arheologiei. Ca si falsele tablite de plumb cu scriere dacica.
Din pacate se intampla si asa ceva.

#7699
leogoto

leogoto

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,001
  • Înscris: 01.12.2010

View PostMinervaExpert, on 06 august 2014 - 21:12, said:

falsele tablite de plumb cu scriere dacica
care totusi sunt depozitate la Institutul Parvan.
desigur, cu perioada de injumatatire din ce in ce mai accelerata.
desigur, din pacate.

#7700
MinervaExpert

MinervaExpert

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 16
  • Înscris: 05.08.2014

View Postleogoto, on 06 august 2014 - 21:22, said:

care totusi sunt depozitate la Institutul Parvan.
desigur, cu perioada de injumatatire din ce in ce mai accelerata.
desigur, din pacate.
Cunosc persoana care a scris povestea. Am vazut-o intro zi la institut alergand dupa tablite... Stiati ca dupa 89 la Muzeul de Arta s-au descoperit o multime de falsuri? Exista si o piata pentru falsuri.

Credeti-ma chiar sunt lucrui mult mai serioase si reale care merita cunoscute. Si eu cand eram student faceam teorii fabuloase despre santuarul mare circular de la Sarmisegetusa.Intre timp am renuntat si cred ca sunt mai putin genial decat atunci cand eram student. dar cu siguranta fac lucruri mai utile in arheologie. as putea sa citez si prieteni de ai mei de la Institut care sa vina in sustinerea celor spuse de mine privind tablitele. dar nu cred ca are sens. Subiectul este pasional si ar putea avea si un rezultat pozitiv - poate stimula interesul pentru arheologie. Insa, doar la nivel de liceu poate fi acceptata o astfel de ipoteza. In facultate, deja avem metode de cercetare si informatii care ne apropie de realitatea istorica.

Acum ma rog de un muzeu sa gaseasca bani pentru sapaturi intr-un sit de relevanta europeana pe bune, pe unde au trecut tot pe bune si documentat imparati ai imperiului Roman.

Chiar mi se par pierdere de timp povesti despre tartaria si tablitele de la Sinaia... in timp ce noi nu avem turism cultural iar muzeele noastre arata ca in secolul XIX.

#7701
andromedaX

andromedaX

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 981
  • Înscris: 15.10.2013
D-l Profesor, am urmarit si eu chinuiala Romaniei de a populariza castelele, dar imi pare aberant ca ne scremem si nu stim pt ce.

Ce fel de turism ne dorim? Unul visceral sau unul de profunzime?!

Cum poti face un turism de profunzime cand turistilor nu le poti prezenta realitatea istorica ci un fals de factura national-comunista?!

La ce sunt folositoare siteurile arheologice zise "proto-romanesti" daca se observa falsul de la o posta, nici macar nu sunt recunoscute international... ma rog interpretarile si concluzile noastre nu sunt acceptate nu artefactele ca atare.

...

#7702
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostBoshaft_Sylvester, on 06 august 2014 - 17:32, said:

Lupule_2_hehe, de ce nu vrei sa admiti ca niciun om de stiinta serios nu considera tablitele de la tartaria altceva decat o impostura?

Acum, avand in vedere ca s-au gasit artefacte inca mai vechi, aparent autentice, aparent cu o forma de scriere autentica, ce resorturi din creierul tau maceraat in dacomanie te determina sa ramai agatat de tablitele de la tartaria cu un catel de presul de la usa?

Nu poti sa-ti construiesti teoria cu Romania si romanii = gaoaza primordiala a umanitatii pe baza unor artefacte autentice? Simti nevoia sa apelezi tot la impostura?

Sylvester cu "y" care esti tu trendy si urmezi cuminte noua doctrina "corect politica" a lu nen-tu Gica Soros si trompetele lui, iar te-o scapat mamita pe net, sau nu mai ai treaba cu ea?

Nu ma agat neaparat de tablitele alea de la Tartaria, din moment ce am postat articolu ala cu ceva si mai vechi decat ele (aparent, vad ca te zgarie rau asta hehe, nu stiu de ce) si din moment ce exista sute sau mii de alte artefacte cu semne/scriere similara.
Am spus doar ca dat fiind ultimele descoperiri datarea lor nu ar trebui sa mai starneasca atatea scrasnete de dinti fiindca e perfect plauzibila ca perioada de timp.

Impresia pe care o lasi (si tu si altii) e una de ciuda (si e si ciudata in acelasi timp), fixata pe tablitele alea de la Tartaria, care daca s-ar dovedi false ar anula vezi Doamne nus ce mare branza probabil, in mintea voastra. Iar scremetele si scrasntele astea ale voastre sunt suficient de disperate si comice in acelasi timp pentru a provoca uneori rasuciri ale cutitului in rana cu scop de divertisment hehe

View PostMinervaExpert, on 06 august 2014 - 21:12, said:

Imi pare rau ca va dezamagesc. Tablitele de la Tartaria au fost descoperite intr-un muzeu din ... Ungaria. De unde au fost aduse la Tartaria. Am informatia de la unul din cei mai seriosi arheologi romani, care mi-a coordonat teza de licenta, Gheoghe Bichir, daca asta va spune ceva...
Tot el spunea ca statuetele Apolo si Venus descoperite la Bucuresti-Tei, ar fi fost aduse acolo de Dinu V. Rosetti cand astepta o vizita a regelui Carol al II-lea. Am verificat informatia cand lucram la Muzeul Bucuresti. Desi au fost descoperite in anul 1931, nu au fost inventariate decat in 1956!!! Dinu Rosetti face lucruri de genul asta, din cate imi spuneau unui dintre cei care l-au cunoscut.
Si azi stiu obiecte din Tulcea la Muzeul din Pitesti. In epoca de aur s-au tot miscat diverse piese.
Asta este partea neoficiala, dar reala a arheologiei. Ca si falsele tablite de plumb cu scriere dacica.
Din pacate se intampla si asa ceva.

OK, o fi, nu zic nu, dar am si eu o curiozitate (si sper ca si dvs ati avut si ati intrebat mai departe pe distinsul profesor), cum au ajuns tablitele de la Tartaria in muzeul din Ungaria (adica unde au fost descoperite si cand) si mai ales cum au ajuns din muzeul ala la Tartaria, sa le descopere Vlassa (sau ce s-a intamplat de fapt atunci)?
E o simpla curiozitate, nu ma leg neaparat de ele dat fiind ca au fost descoperite o gramada de artefacte cu o scriere similara peste tot prin zona noastra de Europa, inclusiv o bucata de ceramica mult mai veche ca si datare, si deci chiar si presupunand ca tablitele sunt falsuri sau aduse din alta parte nu ar schimba cu nimic imaginea generala despre civilizatia din acea epoca.

Sunt de acord ca or exista si falsuri, sau piese mutate ici colo, pana si despre monumentul de la Stonehedge se stie ca a fost refacut/rearanjat in timpurile moderne si ca s-au turnat betoane, s-au sapat gropi si s-au mai adus pietroaie pe acolo pentru a-i da aspectul de azi.

#7703
MinervaExpert

MinervaExpert

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 16
  • Înscris: 05.08.2014

View PostandromedaX, on 06 august 2014 - 22:08, said:

D-l Profesor, am urmarit si eu chinuiala Romaniei de a populariza castelele, dar imi pare aberant ca ne scremem si nu stim pt ce.

Ce fel de turism ne dorim? Unul visceral sau unul de profunzime?!

Cum poti face un turism de profunzime cand turistilor nu le poti prezenta realitatea istorica ci un fals de factura national-comunista?!

La ce sunt folositoare siteurile arheologice zise "proto-romanesti" daca se observa falsul de la o posta, nici macar nu sunt recunoscute international... ma rog interpretarile si concluzile noastre nu sunt acceptate nu artefactele ca atare.

...
Adevarul este ca ne lipsesc profesionistii in turism cultural. Daca veti cauta in Codul ocupatiilor din Romania nu veti gasi asa ceva.
In UE sectorul economic cultural inseamna venituri de peste 300 de miliarde de Euro si cel putin 7 milioane de angajati. Pe unden suntem noi? Greu de evaluat.

Incercam pentru anul viitor sa propunem, printr-un proiect POSDRU, un master in Valorizarea patrimoniului cultural (in Anglia sunt nvreo 200 de masterate in patrimoniu, in Romania 11 oficial, din care functioneaza vreo 4). S-ar putea sa fie in domeniul Stiinte economice cu profesori de la Istorie, Arhitectura etc.

Trebuie sa ne schimbam optica. Istoricii si arheologii nu pot face eficient si profesionist promovarea siturilor si monumentelor. Aici este o alta meserie. Dar impreuna istorici si economisti poate aduc mai multi bani si pentru cercetare si pentru ei. iar intr-o zi managementul proiectelor culturale si antreprenoriatul in valorizarea patrimoniului cultural vor fi ocupatii reale. Mai este pana atunci, dar vom ajunge inevitabil si acolo.

#7704
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostMinervaExpert, on 06 august 2014 - 21:48, said:

Cunosc persoana care a scris povestea. Am vazut-o intro zi la institut alergand dupa tablite... Stiati ca dupa 89 la Muzeul de Arta s-au descoperit o multime de falsuri? Exista si o piata pentru falsuri.

Credeti-ma chiar sunt lucrui mult mai serioase si reale care merita cunoscute. Si eu cand eram student faceam teorii fabuloase despre santuarul mare circular de la Sarmisegetusa.Intre timp am renuntat si cred ca sunt mai putin genial decat atunci cand eram student. dar cu siguranta fac lucruri mai utile in arheologie. as putea sa citez si prieteni de ai mei de la Institut care sa vina in sustinerea celor spuse de mine privind tablitele. dar nu cred ca are sens. Subiectul este pasional si ar putea avea si un rezultat pozitiv - poate stimula interesul pentru arheologie. Insa, doar la nivel de liceu poate fi acceptata o astfel de ipoteza. In facultate, deja avem metode de cercetare si informatii care ne apropie de realitatea istorica.

Acum ma rog de un muzeu sa gaseasca bani pentru sapaturi intr-un sit de relevanta europeana pe bune, pe unde au trecut tot pe bune si documentat imparati ai imperiului Roman.

Chiar mi se par pierdere de timp povesti despre tartaria si tablitele de la Sinaia... in timp ce noi nu avem turism cultural iar muzeele noastre arata ca in secolul XIX.

Hmm, cred ca civilizatia neolitica de aici (mai veche si mai dezvoltata decat cea sumeriana la acea data) sau o posibila cronica dacica sunt mai importante decat castrul unde a petrecut o noapte Caracalla (nu ca nu e si ala, dar cred ca ordinea prioritatilor e evidenta).

Iar ca turism, pai vestigii romane poti gasi in multe locuri din Europa (si nu numai) dar orase neolitice cum s-au descoperit in timpul lucrarilor pentru autostrada Transilvania (si in buna parte s-au acoperit la loc sau chiar s-a turnat autostrada peste) nu ai mai vedea nicaieri. Nu ca ar fi rau sa avem niste vestigii romane bine conservate (Adamclissi de ex ar putea fi un pct de reper, sa se organizeze acolo ceva spectaculos, targuri, reconstituri istorice ale bataliei, lupte de gladiatori).

Treaba cu placutele de la Sinaia e dubioasa pentru ca asa cum spunea si Leogoto sunt tinute in beciul muzeului acolo si incet incet dispar la numar. Si persoane respectabile si specializate in domeniu (gen Aurora Petan) au spus ca sunt autentice.

Uite alt exemplu de cum sunt "mutate" piese inestimabile in (sau probabil din) Romania

http://www.hotnews.r...ie-din-deva.htm

<< Cercetatorii Muzeului Civilizatiei Dacice si Romane din Deva au sesizat Politia dupa ce au constatat, ieri, disparitia mai multor obiecte de valoare, dintre care o sabie din perioada epocii bronzului. Aceasta era cunoscuta in literatura de specialitate ca "Sabia de la Boiu". Cercetatorii institutiei de cultura sustin ca obiectul disparut este susceptibil sa fie clasat intre obiectele de tezaur ale Romaniei. Sabia, descoperita in urma cu multi ani in localitatea hunedoreana Boiu, este printre primele obiecte de acest gen din Europa.

Datorita vechimii lor, sabiile de acest gen au fost denumite de catre arheologi de "tip Boiu ‹ Sauerbrunn", dupa cele doua localitati in care au fost gasite primele exemplare. Arheologul Catalin Riscuta este de parere ca hotii au fost in cunostinta de cauza, in momentul in care au sustras "Sabia de Boiu".>>

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate