Centrale termice Viessmann

Se poate si trebuie incarcata centrala cu apa,chiar daca robinetii de tur si retur sunt inchisi.Centrala nu functioneaza corect daca nu are peste 1bar presiune (ideal 1,5bar).Nu ne-ai spus ce presiune indica manometrul centralei.Trebuie urmarita presiunea in centrala,sa nu scada sub 1bar.E posibil sa scada,daca unul din robinetii de separare nu inchide bine,astfel,trecand apa din centrala in circuitul radiatoarelor.
Aerisirea centralei se face automat,prin aerisitorul ei,montat deasupra pompei.Acesta insa,are un capacel cu filet,care poate fi inchis,caz in care nu se mai face aerisirea.Acel capacel (ca cel de la valvele masinilor,la roti),trebuie sa stea putin desfacut,perntru a se face aerisirea.

Apa calda cu intermitente,poate avea o alta cauza.Ori presiunea (debitul) e prea mica,ori s-a defectat sonda de temperatura ACM,ori presiunea de gaz e prea mare la iesirea vanei de gaz,sau nu ai regulator de gaz pe intrare in centrala...

Edited by danpet, 08 July 2014 - 13:03.

da, era de la presiune, acum am pus 1,4 bar si totul e ok, apa calda vine continuu, nu se mai opreste centrala aiurea
va multumesc tare mult pentru sfaturi

Salut,

Am o problema cu o centrala termica Viessman Vitoped 100 - a inceput sa curga apa conform atasamente. as dori sa-mi spuneti daca trebuie sa inlocuiesc toata pompa sau doar ce este in spate, eventual un pret estimativ.

Multumesc!

E defect aerisitorul automat.Acesta se gaseste separat si se schimba.In unele situatii poate fi reconditionat (demontat,curatat...).Pret,nu stiu,dar trebuie cautat la firmele de centrale termice..

Am scazut presiunea in centrala la 0 si am oprit iesirea catre calorifere. Pot sa folosesc ACM-ul fara sa curga acolo?

Multumesc de raspuns!

Centrala nu are voie sa functioneze fara apa in circuitul primar (presiune 0)!!! Aceasta centrala,neavand presostat de apa (de presiune prea mica),va porni si fara apa,dar va intra in avarie de supratemperetaura si asta nu-i face bine.
Daca tot ai scos apa din centrala,demonteaza aerisitorul si incearca sa-l cureti...asta daca ai aptitudini tehnice.In caz contrar,cheama pe cineva priceput.

LE:era bine sa spui ce model de Vtopend 100 ai,pentru ca sunt mai multe.Mai sunt niste litere dupa.

Edited by danpet, 20 July 2014 - 07:59.

 Dodo03, on 19 iulie 2014 - 17:24, said:

sub nici o forma nu folosi centrala cu presiune mai mica de 0,8-1 bar !( chiar daca ai izolat circuitul de caldura )  merita incercat si ce a recomandat danpet , in cazul in care ai ceva inclinatii tehnice . inainte de demontare , aplica din abundenta spray deblocant wd 40 si lasa un timp sa lucreze. o data aerisitorul demontat , se poate fierbe in otet si apoi se clateste bine in apa - ulterior se poate proba daca functioneaza .
cred ca am postat cam in acelasi timp cu dan .

Edited by octavianlaz, 20 July 2014 - 08:03.

Salutare,

Am cumparat de curand un Vitodens 26kW. Intrucat aveam deja un boiler cu serpentina, am cautat in mod special o centrala care sa nu prepare acm instant. A fost cam greu sa gasesc modelul asta de la Viessmann, si culmea, costa si mai mult decat un model similar cu preparare de acm instant. (Paranteza: un comerciant de centrale mi-a spus ca astea fara acm instant sunt mai complexe decat cele cu acm instant! In fine probabil ca nu mira pe nimeni ca la noi majoritatea comerciantilor de centrale habar nu au ce vand; Inchis paranteza) Cei de la care am cumparat centrala m-au asigurat ca are tot ce ii trebuie, inclusiv senzor de apa calda pentru boiler. Am adus centrala acasa si surpriza, acel senzor de apa calda era de fapt senzor de temperatura exterioara (a se vedea paranteza de mai sus). Am sunat inapoi la firma si mi-au spus ca asa vin pachetele facute de la Viessmann si ca poate nu e neaparata nevoie de acel senzor pentru a face apa calda in boiler. Se poate asa ceva? Eu unul nu vad cum dar poate ma poate lumina cineva. Daca totusi trebuie sa cumpar un senzor pt boiler pot sa iau orice NTC 10k de la orice firma, pentru ca cele de la Viessmann sunt pe la 400 de lei. Pot sa am probleme cu garantia pentru centrala in cazul in care nu pun senzor de la Viessmann?

Si inca o intrebare referitoare la felul cum este comandata centrala. Cred ca mi-am facut o idee despre cum functioneaza centrala cu senzor de temperatura exterioara, practic centrala merge non-stop incercand sa compenseze pierderile de caldura din casa care sunt in functie de temperatura exterioara. Exista dezavantaje la acest tip de functionare? De exemplu ma gandesc ca pompa se poate uza mai repede. Daca nu vreau senzor de exterior ce alte variante as mai avea?

Multumesc

 M_ierdnA, on 28 iulie 2014 - 12:09, said:

Da, sunt foarte complexe, ce sa zic .
Adica se ia o centrala normala, se scot citeva piese din ea si se transforma intr-o centrala ce prepara ACM cu boiler. Si daca tot costa mai putin fabricarea centralei, de ce sa nu-i punem un pret de vinzare mai mare ?

Verifica daca vana cu 3 cai are sau nu motorasul montat. Stiu modele de centrale ce vin si fara sonda, dar si fara servomotor si trebuie achizitionate separat. Nu stiu la Viessmann cum vin.

 M_ierdnA, on 28 iulie 2014 - 12:09, said:

Da, poti lua alt NTC dar trebuie sa te asiguri in prealabil ca-ti trebuie NTC si nu PTC si ca valoarea lui este intradevar de 10K.
Acum ce ai in loc de senzor ? Este locul gol sau ai o rezistenta ? Daca ai o rezistenta va trebui sa o masori ca sa-ti dai seama de ce anume ai nevoie in locul ei.
In mod normal nu ai cum sa ai probleme cu garantia.

 M_ierdnA, on 28 iulie 2014 - 12:09, said:

Cu sonda externa creste consumul de gaz (si de curent) dar totodata creste foarte mult confortul.
In loc de sonda externa poti folosi un termostat de ambient on/off (asta daca accepta placa asa ceva). Cu termostat de ambient scade consumul, dar scade si confortul.

Florin, multumesc pentru raspunsuri. M-am uitat un pic in centrala si as zice ca motorasul e montat pe vana cu 3 cai. Nu imi e clar pentru ca nu inteleg mare lucru din (mono)blocul ala hidraulic. Are niste fire care intra in el acolo unde banuiesc eu ca e motorasul si cred ca aia e ce imi trebuie. Acum cei care mi-au vandut centrala m-au asigurat ca e ce imi trebuie... Mi-au zis ca La Vaillant sau nu stiu ce alta firma nu vine nici macar cu vana cu 3 cai si aici au verificat si e totul acolo.

Sonda pentru boiler este sigur NTC. In manual am diagrama rezistenta/temperatura pe care trebuie sa functioneze sonda si are panta negativa. La 25 de grade cam 10 kOhmi arata diagrama. Nu imi e insa clar daca panta poate sa depinda de la senzor la senzor ca atunci probabil ca trebuie sa am grija cum reglez apa calda. Nu am desfacut inca blocul de comanda si nu stiu ce e acolo. Eu am presupus ca nu e nimic. De ce ar fi o rezistenta? Sau cred ca inteleg, daca nu e rezistenta, e echivalent cu o rezistenta ff mare care corespunde la temperatura mica a apei din boiler si atunci centrala comuta pe acm si nu merge incalzirea. Deci ma gandesc mai departe, daca are rezistenta, sigur are si motorasul de la vana cu 3 cai. Corect? Ma uit neaparat diseara.

In ce priveste sonda externa, cam cu cat e mai mare consumul de gaz? Si totusi nu inteleg prea bine de ce. Pe de alta parte, ma gandesc ca daca centrala merge mai incet creste eficienta din condensare, sau nu neaparat?

Revin cu detalii. Exista motor pe vana cu 3 cai. Eu asa zic, si sper sa nu ma insel pentru inca odata, nu inteleg mare lucru din ce e acolo. Senzorul de boiler trebuie in principiu legat intr-o priza  care are denumirea X20. Din acest X20 pleaca niste fire (mai multe) dintre care 2 raman in aer (au papuci si sunt izolate) si pe capetele lor scrie "5" care corespunde senzorului de temperatura pt apa din boiler, deci banuiesc ca aici trebuie sa leg senzorul respectiv. Imi poate confirma cineva care stie centrala asta ca e corect? (model WB1C).

Mai uitandu-ma pe acolo am vazut ca senzorul extern trebuie legat intr-o priza care se numeste X21. Pe placa asta are 4 pini si ca sa leg senzorul extern imi trebuie un stecher corespunzator pe care eu nu il am. Imi poate spune cineva de unde sa-l iau sau ce altceva se poate face?

Si o ultima intrebare (deocamdata) pot sa comand centrala in paralel cu senzor de exterior si cu (crono)termostat de camera? Eu nu am gasit pe nicaieri sa spuna ca se poate. Adica ce vreau sa zic e ca senzorul extern sa comande temteratura apei din centrala, iar termostatul de camera sa comande cand porneste sau se opreste centrala. Prima idee ar fi ca pot programa termostatul sa am mai cald in anumite perioade si mai racoare in alte perioade (cand nu sunt acasa) si sa nu trebuiasca sa tot umblu la butoate la centrala cand plec sau ma intorc acasa. In plus, varianta asta de centrala are curbe cu panta fixa pentru dependenta apei din centrala de temperatura exterioara. Panta asta a curbei ar trebui sa fie legata de gradul de izolare al casei, si daca nu corespunde (si nu vad de ce ar corespunde) atunci, comanda simpla numai cu senzor extern nu poate asigura o temperatura constanta in casa. Mai cautand pe net am vazut ca la Vitodens 200 se poate regla si panta curbei, dar si pretul e mult mai mare...

Cauta si tu pe net un manual, verifica daca este ala corect si ataseazal aici ca sa ne uitam si noi prin el.
Eu am ceva manuale de Vitodens 100 sau 200 sau 300, dar niciunul in varianta WB1C (trebuie sa ne spui si daca este 100, 200 sau 300)

---
Daca placa electronica este de tip plug and play, atunci trebuie sa ai in loc de NTC o rezistenta cu o valoare de ~3k ca sa prosteasca centrala ca apa din boiler are peste 60grd si sa nu cumva sa plece sa faca apa calda (ca nu-i obligatoriu sa cuplezi boiler la centrala). O alta problema ar fi ca fara rezistenta centrala ar intra in avarie ca sa-ti spuna ca ai probleme cu sonda, ca este intrerupta.
Daca nu ai rezistenta, inseamna ca placa nu este plug and play si in cazul asta dupa ce cuplezi NTC-ul va trebui sa intri in meniul de servis ca sa-i spui placi electronice ca ai si boiler cuplat si ca ai atasat un NTC. Unele placi stiu sa mearga si cu NTC dar si cu contact on/off (termostat normal bagat in boiler) si va trebui sa-i spui centralei ce anume folosesti.

Cind cuplezi sonda externa, ar trebui ca placa sa o vada si pe afisaj sa nu mai apara temperatura de tur, ci teperatura interioara. Fireste, nu va fi una reala, dar tu din plus si minus o sa-i spi centralei cite grade vrei in casa (itre 5grd si 30grd) si astfel se translateaza curba sus / jos. Ce lipseste la tine este inclinatia curbei, (sau panta cum zici tu), dar o sa ai translatarea (pe care o au toate centralele). Acum ca in casa se face mai mult sau mai putin fata de ceri, este partea a doua. Inveti care-i decalajul si asta este. Sau daca constati ca pusa centrala pe 25grd este ok pentru tine, asa o ti. Sau poate ca trebuie sa o pui pe 15grd ca sa-ti fie ok. Vezi tu la iarna.
Poti merge cu combinatie de TA si sonda externa, dar in cazul asta trebuie sa-i spui centralei ca vrei 30grd in casa.

Am gasit un manual pe net la englezi

http://www.viessmann...ns and serv.pdf

Centrala pe care o am este tipul 100w (WB1C). Si acum ceva interesant, am incercat sa gasesc acelasi manual pe site la nemti, insa ei nu comercializeaza modelul 100 ci numai de la 200 in sus. Asta e, alte standarde.

Nu stiu ce fel de placa e, daca e plug and play sau nu. In manualul de mai sus nu spune ca ar trebui sa intru in nu stiu ce meniu ca sa-i spun ca i-am pus senzorul. O sa vad la momentul respectiv ca acum tot nu am gaze.

Functia de translatare a curbei este acolo. Am un buton rotativ si o sa ma joc cu el sa vad cum e cel mai bine. Nu prea inteleg de ce spui ca trebuie sa-i spun centralei ca vreau 30 de grade in casa daca merg in combinatie cu TA. Ideea cumva este sa compensez faptul ca centrala s-a oprit la comanda TA si s-a racorit in casa, printr-o temperatura a apei din cazan mai mare? Ma interesa ca idee sa stiu daca se poate merge in combinatie cu sonda externa si TA si daca da, probabil ca intr-adevar reglajele vor trebui refacute. Cum anume probabil ca numai la fata locului.

Revin cu problema de acum 2 posturi. Stie cineva de unde pot lua acel stecher X21 ca sa leg sonda externa? Daca raspunsul este "incearca la Viessmann" s-ar putea sa fie cam trist ca cine stie cat imi mai cer si pe ala.

Pai daca-i spui sondei externe ca vrei 22grd in casa, atunci centrala va trimite in radiatoare apa de o anumita temperatura, astfel incit in casa sa ai exact 22grd. (fireste, mai depinde si de curbe si in realitate va fi plus/minus)
Daca fixezi TA-ul pe 22 grd, ca sa opreasca centrala va trebui sa se faca in camera 22,5grd. Ori nu are cum sa se faca 22,5grd daca tu ai setat sonda externa pe 22grd.

Cum nu ai curbele setate foarte corect, este posibil sa se faca totusi 22,5grd in casa si sa decupleze TA-ul. Dar se va face accidental cind o sa-ti bata soarele in geamuri si dupa foarte multe ore.
Combinatia dintre sonda externa si TA se face doar ca sa nu te duci tu toamna si primavara sa dai temperatura de tur a centralei pe 50grd si iarna sa te duci sa o dai pe 70grd, ca nu ai radiatoare pentru condensare si nu-ti ajunge 50grd in radiatoare ca sa-ti faca cald in casa. Treaba asta cu setatul temperaturi de tur o va face automat sonda externa si este posibil ca daca cere TA-ul caldura ziua sa ai 50grd in radiatoare si noaptea sa ai 70grd in radiatoare.

Fa o poza la mufa aia X21 ca poate se gaseste o metoda romaneasca de rezolvare a problemei. Cu toate ca mufa respectiva ar fi trebuit sa existe in cutia sondei externe. Ai desfacut sonda externa ca sa vezi daca nu este in ea ?

 M_ierdnA, on 01 august 2014 - 08:09, said:

centrala ta fiind de tip ,,sistem,, , adica producerea de apa calda fiind optionala ( centrala putand fi folosita numai pe incalzire ) , sonda de boiler se comanda separat . la fel este optional senzorul de exterior . se poate folosi combinatia sonda externa +termostat ambient (putand fi cazuri cand sa intervina termostatul)  setarea (personalizarea centralei pe tipul locuintei ) , in cazul montarii senzorului extern (pe care automatizarea il va recunoaste automat cand se face conexiunea ) se face din butonul de reglare caldura .cupla de senzor ar fi trebuit sa fie ori in pachetul initial ori in cutia senzorului extern .ceea ce ai gasit in limba engleza ( manualul de inst/service in limba romana  ar fi trebuit sa se regaseasca in setul de livrare , impreuna cu manualul de utilizare ).am vrut sa-l atasez dar nu-mi da voie , spunandu-mi ca este prea mare , fisierul avand in jur de 14 mb , cu toate ca spune ca pot atasa pana la 32 mb . poate verifica florin treaba asta !

Si eu am gasit fisirul in romana dar nu-l pot atasa. Si la mine zice ca-i prea mare.

Salutare,

Multumesc pentru raspunsuri.  M-am uitat dupa mufa X21 peste tot, insa nu am vazut-o. Am desfacut si senzorul extern si nu am gasit inauntru decat un diblu pentru fixarea lui, dar mufa nu e nicaieri. Senzorul a venit intr-o punguta transparenta cu o hartiuta pe care scrie codul, insa nu are nici un fel de instructiuni de montare. Ma gandesc eu ca senzorul asta probabil merge la mai multe tipuri de centrale si probabil modul de conectare la placa centralei e diferit si poate ca de aia nu e inclusa mufa in pachetelul senzorului. Acum eu nu prea inteleg de ce aia care au pus senzorul in acelasi pachet cu centrala nu au pus si mufa aia acolo. Acum in manualul de instalare (il am pe cel in romana, insa nu l-am gasit pe net ca fisier) spune ca se leaga cablul senzorului in portul X21, deci as intelege ca si cablul ar fi trebuit sa fie in pachet, nu numai mufa aia. O sa sun la Viessmann sa intreb care e socoteala pentru ca cei de la care am cumparat centrala nu m-au putut lamuri. Sunt numai distribuitori, iau dintr-o parte si dau intr-alta fara sa stie ce e inauntru.
Despre poza cu mufa e mai greu, pentru ca sunt in proces de mutare si nu stiu pe unde e aparatul, iar pe telefon nu am. ce pot sa spun e ca arata exact ca in schemele din manualul de instalare (varianta in engleza) la pagina 17. Ceva dreptunghiular cu 4 pini.

In manual avem dat asa:

 Viessmann.png   91.46K   80 downloads

Parerea mea este ca adaptorul pentru mufa X21 este deja in centrala. La mufa respectiva se poate leaga termostatul dedicat Viessmann (Open Therm) si/sau Sonda Externa. Daca nu gaseti adaptorul respectiv gata implintat in centrala in mufa X21 si zici ca nici in cutia sondei externe nu-l gasesti, inseamna ca acesta este in cutia termostatului Open Therm si ca Viessmann cam vrea sa te oblige cumva sa le cumperi si termostatul de ambient.