Centrale termice Viessmann

Daca tot o cercetezi , observa cit sta si cit merge , cind o programezi cu 55 grade pe incalzire , si in jur de 3000w sarcina .

Inca nu am pus-o in functiune.Am sa o setez cum zici, daca mai ai ceva sfaturi sunt binevenite.Multumesc.

 ioan72, on 14 noiembrie 2014 - 00:39, said:

Cat a costat? Eu am dat acum un an 3500. Am auzit ca acum sunt mai scumpe . Are pompa din asta noua?adică eco?

3599 nu stiu ce fel de pompa are.Esti multumit de centrala?pe net e undeva de la 4700 in sus..

 danpet, on 10 noiembrie 2014 - 18:45, said:

Sau i s-a dus membrana.

 denky, on 15 noiembrie 2014 - 23:00, said:

Revin din nou dupa cateva zile in care am incercat sa monitorizez ce se intampla, din pacate presiunea nu revine in timpul zilei asa ca suntem nevoiti sa incarcam din nou. Ceea de mi se pare ciudat este ca, daca cu o seara inainte am incalzit apa in boiler si o folosim, presiunea din instalatia de incalzire pare sa scada mai mult. Am observat acest lucru din nou sambata, cand in timpul zilei, pe masura ce utilizam din apa calda, presiunea tot scadea pana a ajuns la 0.6. Este posibil ca cele 2 circuite sa comunice in vreun fel?
Precizez ca agentul termic in mod incalzire este setat pe 65 de grade, in timpul functionarii (in conditiile in care am incarcat in prealabil la rece pana la 1.4) presiunea urca pana la 1.8. Vom incerca sa masuram cam cata apa trebuie incarcata pt ca presiunea sa revina la 1.4. Orice alte sugestii sunt binevenite. Va multumesc

 ioan72, on 15 noiembrie 2014 - 19:30, said:

Da..sunt mulțumit.Am un amic care a vrut să-și ia si nu a mai găsit la prețul asta.


Ps. Daca ar fi putut modula 1:10 ar fi fost perfect pt. mine.

Stiu ca are functie confort si eco inca nu stiu ce inseamna asta.Apropo de modulatie ariston genus are asa modulatie 1:10 dar sa nu iti para rau...Am vb cu o cunostinta buna care se ocupa cu vanzarea de centrale termice de aprox 12 ani si face si service la centrale(service autorizat la 7 firme cred), e reprezentat pt o alta firma saunier duval (are acasa o CT de 35 KW S D) cand i-am zis ce centrala in recomanda calitate/pret a zis ca viessmann e net deasupra tuturor apoi vaillant,  saunier duval, ariston, etc asta din ce experienta a acumulat timp de 12 ani.Apropo de modulatie...i-am zis si eu...ca ariston..ca e cea mai performanta...etc...si a zis ca el a schimbat deja peste 10 pompe cu modulatia 1:10 care erau in garantie...dar dupa garantie...?zicea ca teoretic sunt ideale...dar practic...lasa de dorit...el zicea ca simplitatea si fiabiliatea trebuie cautate..iar vissmanul face acest lucru si e cel care a dat startul centralelor in condensatie...am inteles ca schimbatorul de caldura are garantie 10 ani..sper ca nu fac reclama la ceva anume dar sper sa ajute si pe altii aceste informatii...

"10 pompe cu modulatia 1:10"  a auzit acela ceva , dar le-a cam amestecat .  Pompele nu au acesta modulatie ; acesta modulatie se refera la puterea centralei .
Am auzit si eu acelasi lucru ; ca vissman este mai buna ca ...     .dar cind intrebi concret DE CE ? ARGUMENTE ? nimeni nu spune nimic concret nimic . daca tot ai deschis discutia , barem adu ceva argumente .

Întrebare: puteți sa-mi spuneți mai multe la ce ajuta posibilitatea setării puterii maxime pe încălzire la viessmann 100w 26 kw?

Problema mea deriva din faptul ca folosesc centrala pe doua distribuitoare cu cate șase circuite. Când se apropie temp retur cu vreo opt grade de cea setata pe tur flacără se stinge si îmi plimba apa in sapa pana se răcește iar returul. Eu sper ca de undeva din meniul de service sa o fac sa moduleze la minim in așa fel încât sa maximizez perioada de funcționare cu flacără minima versus învârtire in gol. Astfel as avea o optimizare a puterii livrate totodată cu păstrarea dt cat mai mic.
Ajuta reglarea puterii maxime la ce ma interesează pe mine sau e pt total altceva?
Pt limitare valoare temp băgata in circuit  nu cred ca e .....e trecut in manual necesitatea montării pe tur a unei valve de siguranță in cazul folosirii in ipat.

Ipat cu vitodens 100w ma intereseaza si pe mine. Unde ai vazut in manual specificat ceva de ipat? Eu la cat m-amuitat prin el nu am vazut nimic. Eu am si un circuit de incalzire in pardoseala insa nu stiu cum sa-l fac sa functioneze cu centrala asta. Am pus si o schema a instalatiei de incalzire. Pe circuitul de incalzire in pardoseala am o pompa si nu stiu cum sa o comand. Nu o pot lasa sa functioneze tot timpul pentru ca atunci cand este cerere de apa calda circuitul de incalzire va fi complet inchis. As vrea sa opresc cumva pompa din circuitul ipat cand e cerere de apa calda, dar nu stiu cum. Aveti idee cum se face?

 fabian7ro, on 18 noiembrie 2014 - 22:16, said:

In principiu limitarea puterii este pentru a limita debitul de gaz pe care-l trage centrala.
Ajuta putin si la problema expusa de tine.
Centrala asta are puterea minima vreo 6.5 kW (o putere destul de mare) si daca tu nu ai unde sa disipezi aceasta putere prin calorifere si circuite de pardoseala, surplusul de energie se va acumula in apa din instalatie si astfel creste temperatura apei, pana ajunge la valoarea setata pe centrala si centrala se opreste.

 M_ierdnA, on 19 noiembrie 2014 - 09:49, said:

La incalzire cu centrala pe gaz, mai ales in condensatie, NU SE PUNE VANA CU 4 CAI!
Trebuie una cu 3 cai sau cu 2 cai (doar daca ai pompa si in circuitul primar). Cea cu 3 cai merge si daca circuitul primar este un puffer sau o butelie de egalizare, fara alta pompa.
Vana cu 4 cai asigura debit constant si temperatura ridicata pe returul sursei de caldura, iar asta nu este de dorit la o centrala in condensatie.

 M_ierdnA, on 19 noiembrie 2014 - 09:49, said:

Observatia ta este corecta, atunci cand centrala este pe ACM, pompa secundara s-ar putea sa ajunga sa fie strangulata, daca temperatura apei din bucle este foarte scazuta.
Ce fel de pompa ai la pardoseala? Pompele electronice cu turatie variabila rezista la circuit strangulat.
Dar chiar si cu pompa clasica, nu cred ca situatia asta (centrala pe ACM + pardoseala rece) exista suficient timp cat sa se strice pompa...
Solutia ideala ar fi o butelie de egalizare pentru separare hidraulica intre circuitul pompei din centrala si consumatorii cu pompa proprie.

Edited by kolfleading, 19 November 2014 - 10:18.

Inteleg ce spui. Ma gandeam si eu la faza cu temperatura ridicata pe retur. Acum chiar nu cred ca am ce sa fac, insa o sa strang informatii in decursul iernii sa vad cum se comporta si la primavara dupa ce se incalzeste vad ce solutie adopt. Vana cu 4 cai o am de la o centrala mai veche primita de la niste prieteni, centrala pe care nu am mai montat-o din cauza complicatiilor pe care le presupunea. Instalatia a fost facuta pentru acea centrala si acum eu incerc sa adaptez lucrurile pe cat se poate pentru noua centrala. Ca idee insa, schema pe care am pus-o ar functiona numai cu pompa centralei in functiune si sa imi incalzeasca si pardoseala (chiar si cu riscul unei temperaturi ridicate pe retur)? Daca pun butelie de egalizare cum comand pompele consumatorilor, sau le las sa mearga in continuu?

Schema postata de tine ar functiona, dar nu prea vei beneficia de avantajul condensatiei, din cauza temperaturii ridicate pe retur.
Daca pui butelie de egalizare, pompele secundare (ale consumatorilor) poti sa le lasi sa functioneze permanent fara nici un risc, agentul termic va circula prin butelie.
O sa-ti mai trebuiasca o pompa si pentru calorifere.
Exista butelii de egalizare cu distribuitor-colector integrat, care ti-ar rezolva problema elegant: http://www.calorserv...zire-SIN401000S

O alta solutie este sa pui o pompa electronica cu turatie variabila pentru pardoseala, pentru ca astea se pare ca rezista si la debit zero.
Sau poti sa lasi pompa actuala pana crapa (daca crapa) si atunci o schimbi cu o pompa electronica cu turatie variabila (Wilo Yonos Pico, Grundfos Alpha 2 L, ...).

Eu totusi cred ca pompa actuala va rezista mult si bine, deoarece situatia respectiva nu apare foarte frecvent si exista doar pentru un timp limitat.

M-ar ajuta niste sugestii despre functionarea centralei (vitodens 100w, 26kW cu senzor extern). Se face o saptamana de cand am pornit-o si acum dupa ce casa s-a incalzit bine funcionarea ei este cam asa: are un ciclu lung de incalzire de 35 de minute urmat de o pauza tot cam asa de lunga (poate o idee mai scurta de genul 30 de minute), insa in perioada de pauza mai are niste secvente foarte scurte de cate 15 secunde de incalzire (cam 5 secvente din astea in pauza de jumatate de ora). Aceste secvente scurte de incalzire nu cred ca sunt tocmai benefice pentru centrala si as vrea sa le elimin. Problema principala probabil ca este ca necesarul de caldura in casa este destul de mult sub puterea minima a centralei (judecand dupa timpul cat merge si sta centrala probabil ca necesarul de caldura este cam la jumatate fata de puterea centralei). In secventele acelea scurte de incalzire centrala porneste tare (dupa sunet si viteza cu care creste temperatura apei pe tur) iar temperatura apei atinge repede valoarea pe care i-o companda senzorul extern si atunci centrala se opreste. Asta banuiesc ca se intampla din cauza ca apa din instalatie e inca destul de calda si as vrea sa stiu daca se poate regla cumva si temperatura apei la care centrala sa porneasca. Daca as reusi sa setez aceasta temperatura de pornire sa fie suficient de scazuta atunci probabil ca centrala ar porni si nu s-ar mai opri pana nu ar incalzi toata apa din instalatie asa cum face in ciclurile lungi de incalzire. Si daca tot am intrebat de setarea temperaturii depornire, stie cineva daca acele curbe care fixeaza temperatura pe tur in functie de temperatura exterioara se pot modifica? M-ar interesa daca se poate schimba inclinatia sau asta e pur si simplu batuta in cuie? Saptamana trecuta cand am pornit centrala butonul de reglare a temperaturii era la pozitia 3, iar temperatura afara in jur de 5 grade. Acum la -2 grade butonul a ajuns la 2 pentru ca deja facea prea cald in casa. Aici trebuie sa mai culeg date sa vad daca e intr-adevar curba care nu se potriveste, sau pur si simplu s-a inclazit casa si acum necesarul de caldura e mai mic.

 M_ierdnA, on 27 noiembrie 2014 - 09:56, said:

Perfect de acord ca nu sunt benefice.

 M_ierdnA, on 27 noiembrie 2014 - 09:56, said:

Ai inteles bine.

 M_ierdnA, on 27 noiembrie 2014 - 09:56, said:

Nu se poate. Centrala porneste la o diferenta fixa (cred ca 12 grade) sub valoarea de oprire.


Sunt doua solutii:

• Solutia romaneasca: termostat de ambient in camera cea mai rece, sa opreasca complet centrala si s-o reporneasca dupa ce s-a racit in camera, moment in care sigur s-a racit suficient si apa din instalatie.
  
  
• Solutia americana: un vas tampon (puffer) de vreo 50 - 100 de litri intre centrala si instalatie. Cauta pe google "condensing boier short cycling", "low mass boiler short cycling" si "Boiler Buddy".

Eu am o centrala Vitopend 100 cu puterea minima de 10 kW si am aplicat varianta a doua, cu un puffer de 30 de litri. Daca vrei, dau detalii, eventual pe privat.

 M_ierdnA, on 27 noiembrie 2014 - 09:56, said:

La acest model de centrala, inclinatia curbelor este fixa.
Este absolut necesara si o modalitate locala de limitare a temperaturii in fiecare camera, de exemplu robineti termostatati pe calorifere sau termostat ambiental + actuator termoelectric pe buclele de incalzire in pardoseala.

Nu ma asteptam sa fie asa o problema mare acet comportament de tip "short cycling". Ma gandeam ca e mai legat de configuratia instalatiei mele. In forumuri la noi nu am cautat, insa parca nici nu am vazut problema asta dezbatuta. Ciudat. Volumul pufferului cum se calculeaza in acest caz? Ar trebui sa depinda de cantitatea de apa din instalatie? Daca poti sa pui mai multe detalii ma gandesc ca poate si altii pe forum ar mai putea fi interesati.

Legat de setarile astea fixe ale centralei, ar trebui sa se poata totusi modfica, macar cu un laptop legat la centrala sau ceva in genul asta. Nu ca m-as baga eu, dar poate reusesc sa-i conving pe cei de la service...

Nu vei gasi discutii despre "short cycling" pe la noi deoarece cam toata lumea pe la noi foloseste varianta romaneasca cu termostat de ambient in camera cea mai rece care stinge complet centrala.
Este ieftina, simpla, fiabila, economica...

Daca vrei sa fii foarte academic, dimensiunea pufferului s-ar putea calcula in functie de necesarul de caldura si de timpul mediu pe care vrei sa-l ai intre porniri, ce autonomie vrei sa-ti asigure.
Dar problema este ca nu prea ai multe variante de ales, cele mai mici pe care le gasesti in magazin sunt de 100 de litri.
Oricum, ochiometric e bun si 100 de litri. Eu la casa mea as pune unul de 100 de litri si as pune in el si o rezistenta electrica de incalzire de 3 kW, ca varianta de rezerva daca se strica centrala in mijlocul iernii.

Eu nu am avut spatiu de unul de 100 de litri de fabrica, asa ca am facut la comanda unul artizanal de 30 de litri...desi ar fi fost si mai bine daca-l faceam de 50 de litri.



Am mai postat eu detalii despre instalatia mea cu puffer, dar m-au criticat instalatorii "profesionisti" care nu vor sa auda altceva in afara de "termostat ambiental in camera cea mai rece".
Iar cand spun criticat, ma refer obiectii de genul "nu se face asa ceva pentru ca n-am mai vazut asa ceva la nimeni, e o porcarie ce ai tu acolo, n-o sa mearga niciodata", afirmatii fara argumente...

Edited by kolfleading, 27 November 2014 - 12:10.