Foraje Fantani, Puturi

ok, asta e un argument dar sunt 2 lucruri aici.
1. trebuia sa mentionati ca recomandarea se face strict in baza acestei limitari. Mai citesc si altii care poate nu au asemenea limitari si raman cu impresia ca pt circumstante similare pompa e ok, fara ca ei sa.aiba limitarea cu pricina.
2. cel mai interesant ar fi de unde stiti ca putul duce 2mc cel mult? sau ca duce 1mch macar?
inteleg meseria, intuitia bazata pe experiente in zona samd insa mi se pare o ghiceala nefericita.
eu as intreba pe om cat duce putul, cum i-a fost macar incercat axesta daca nu are fisa de la executant...presupun ca au bagat o pompa, de regula se baga una mai putwrnica decat va folosi clientul tocmai ca sa vada ca are apa, macar acum la inceput...mai tarziu vede el, cam asa se intampla.

deci as zice sa vedem intai debit incercat, nivel hidrostatic cat de cat masurat macar cu pompa executantului, aia cu care i-a atatat omului pe ce da banul, sau sa-l punem pe om sa masoare daca putul e vechi, samd...
sa ghicim sau sa presupunem nu mi se pare ok mai ales cand e posibil ca limitarile putului creeaza probleme.
va spun practic, si o pompa precum cea mentionata de mine poate fi la lmita ubeori intr-o casa cu 3-4-5 oameni, aparate care consuma, eventual animale si colac peste coliva si xateva sute de mp de pamant irigabil...
pot aparea mici sau mari neplaceri, soeli rufe cand nu merge aspersorul . faci dus cand nu speli masina samd...

sa vedem exact ce e acolo si dava intr-adevar exista limitari, asta e, vedem ce se poate face...dar oricum eu n-as da 149 euro pe o tigaie de pompa de care e mai mult numele.

Este cineva din zona Suceava care sapa puturi de mare adincime ?
Ma intereseaza un put pe la 50 metri . Vreau sa folosesc in general apa pentru udat in gradina .

parintele, on 29 iulie 2015 - 11:42, said:

Acum hai sa fim putin seriosi, problema pusa, seamana aproape la detaliu cu problemele demonstrative, la cursuril, un singur lucru difera, numarul de persoane 5, aici pe forum 4 in cursuri. In rest sunt aceleasi date 25 m de la luciul apei, 10 m de la fantana la casa, ultimul robinet la 6 m inaltime.
Cum am mai spus straturi acvifere cu o grosime de 15 -25 de metri nu gasesti decat in straturile tertiare aflate la adancimi apropiate de o suta de metri (aici s-a spus ca putul este forat la 40-50 m si luciul de apa la 25 m). Daca stratul acvifer s-ar afla sub presiune, nu mai ar fi nevoie de pompa.
Asa ca problema s-a pus in mod neserios si uite ce polemici a iscat

Domnu', pai omul care nu stie cam asa pune problema, dca ar sti probabil ca nu ar mai intreba, cel mult ar intreba chestiuni de detaliu.
Eu nu stiu zona ca nu ma ocup cu puturi dar in mod normal, si prima panza daca e, ar trebui sa duca un 2-3mc ora...daca putul e facut corect, de fapt majoritatea problemelor de aici apar...

parintele, on 01 august 2015 - 22:57, said:

Sigur ca se poate scoate chiar mai mult de 3 mc de apa pe ora din straturile de suprafata, dar puturile au diametre cu mult mai mari de 14o mm, adica de la minimum 1000 mm si la peste 2000. Se poate aduna in putul respectiv destul de multa apa si doar cand se extrage pe timp indelungat de peste 3-4 ore intervin problemele cu debitul pe care il ofera stratul acvifer respectiv.
Daca intrebarea ar fi fost cu adevarat serioasa am fi avut alte cifre...

salut nou pe forum mari probleme la foraj adica forat 15 m saoa cu role ,7-15 metri nisip cu apa care a supt in 3 ore 12 mc de apa surpat pima la 5 metri  tubat 5 metri apa la greu  intrebare unde au disparut cei 12 mc   multumesc

forajeolt, on 04 august 2015 - 12:29, said:

forajeolt, on 04 august 2015 - 12:29, said:

Nu prea inteleg ce vi s-a intamplat, in afara ca vi s-a surpat gaura si nici intrebarea.
Fluidul de foraj nu poate fi doar apa simpla ci in amestec cu bentonita, in felul acesta vascozitatea fluidului impiedica patrunderea fluidului in acvifer, plus ca fluidul (amestec apa cu pentonita) consolideaza peretele gaurii si astfel se impiedica surparea.

Edited by maion_buftea, 04 August 2015 - 22:09.

parintele, on 29 iulie 2015 - 11:42, said:

sapat putul
adancimea forajului: 34 m
prima panza la 17 m
a doua panza la 28 m
teava albastra Valrom de 140 mm cu filtru si piesa de fund
margaritar si nisip cuartos, cimentare
denisipare cu aer comprimat
limpezire cu pompa de 5mc/h, in 3 ore de pompare nivelul apei a scazut 1 m
nivel static 9m
nivel dinamic 8m
adancimea recomandata pentru amplasarea pompei submersibile 14m
distanta de la put pana la hidrofor in casa 10 m
inaltimea ultimului consumator in casa (fata de sol) 6m

apa limpede, buna la gust, dar cam dura (am pus la fiert in oala si se cam depune calcar). o sa duc si la laborator.
La analiza apei rezulta si cat de dura este? teste de duritate? (de unde, cat costa?)

ce pompa este recomandata pentru uzul casnic a 5 persoane, spalat masina si udat 500 mp gradina/gazon?

Edited by spargebule, 05 August 2015 - 10:22.

daca se poate spune, cat a costat un asemenea foraj?

130 lei/ml, total 4.600 lei

pentru cei interesati  execut foraje adincime max 50 metri tuburi valrom diam min 125 max 200 , instalatie usoara pe remorca minimoto  cu fluid foraj ,  prefer zona olteniei dar nu numai

spargebule, on 05 august 2015 - 10:18, said:

fix ce ziceam, wassertechnik wtx 95 am eu, put similar, cam aceeasi adancime la pompa...
sau pompa simikara dar mai ieftina, eu n m-am zgarcit la 2-300 lei. mai am una in put la prima panza de 6-7 ani, e super ok desi putul are nisip.

vecin cu acelasi model dar 75, o omoara cu vas de 25l de vreo 5-6 ani, e brici.
a mea scoate cam 2.4-2.5mc ora, aduca aproape maxim ea fiind la vrei 13-14m
in alt out am avut chinezarie, in 2 qni a ramas acolo, riginite prezoanele, capacele, etc...
gasesti ok si la 600-650 dar eu am ales pt ca le stiam.

Pentru o masurare aproximativa a duritatii apei puteti folosi TETRA TEST GH - de la magazine de acvarii vreo 20 ron.
Se pun in cilindru 5 ml apa si se pun picaturi pana cand solutia rosie se face brusc verde.
Numarul de picaturi e numarul de grade germane de duritate. La mine 31. Acum caut statie de de dedurizare ieftina si buna.

Edited by Oxigen1234, 05 August 2015 - 12:30.

Ghid alimentare cu apa, constructie put (II)

2. COSTURI SI BENEFICII
Daca se executa foraje puturi apa cu profesionalism, iar puturile sunt exploatate si intretinute cu multa grija si profesionalism de catre beneficiarii de foraje puturi apa, atunci beneficiile sunt foarte mari, in comparatie cu preturile de executare foraje puturi apa si de finalizarea puturilor la suprafata. Un put daca este intretinut bine si la timp, ii va creste durata de viata, implicit va creste si beneficiul investitiei.
Daca un put furnizeaza o apa de calitate proasta, nu trebuie sa acceptati acest lucru si va trebui sa gasiti cauza si daca cumva calitatea proasta a apei i se datoreaza celui care a executat forajul si a definitivat constructia putului, va trebui sa-l trageti la raspundere si sa-l obligati sa va construiasca alt put. Acum cred ca v-ati dat seama de ce zic mereu ca foraje puturi apa trebuie executate de specialisti in foraje puturi apa.
Un constructor de puturi apa corect va v-a asigura un beneficiu de cel putin 3-4 ori mai mare decat unul incorect.
O constructie proasta de put va duce sigur la contaminarea apei din acviferul pe care il exploatati, fiindca lucrarea de izolarea straturilor acvifere intre ele este foarte pretentioasa si necesita multa atentie.
Costurile de remedierea lucrarilor facute de mantuiala va costa foarte mult si uneori se mai intampla sa fie facute in zadar si va inclina balanta ingrijoritor spre partea negativa a bilantului.


3 DEFINITII
In activitatea de foraje puturi apa, dar si ca proprietar de futuri forate, va veti intalni cu diferiti termeni, pe care voi incerca sa-i deslusesc in acest articol.
Acvifer – O formatiune geologica, grup de formatiuni, sau parte a unei formatiuni care contine material saturat si permeabil capabil transmita apa in cantitate suficienta pentru a fi furnizata prin foraje puturi apa. Apa avand aceleasi caracteristici atat chimice cat si mecanice si aceeasi temperatura. Definitia DEX: care contine apa.
Inel circular – spatiul liber dintre diametrul exterior al carcasei (tubulaturii) si peretele putului forat (gaura care se executa in pamant cu ajutorul instalatiilor de foraje puturi apa).. Este sinonim cu spatiu inelar.
Carcasa – Carcasa sau tubulatura este conducta care este o parte permanenta a putului, care se extinde deasupra suprafetei solului si in jurul caruia se introduce pietris margaritar sau nisip cuartos (pe cuprinsul acviferului), care va forma filtrul invers si de la stratul impermeabil al acviferului si pana la suprafata, se introduce ciment bentonitic sau pasta de ciment, pentru a izola straturile acvifere intre ele. Carcasa poate avea diferite diametre, care se aleg in primul rand in functie de debitul necesar de apa.
Fluid de foraj – apa, aer, sau noroi (cu sau fara aditivi) utilizat in timpul executarii lucrarilor de foraje puturi apa si cu ajutorul caruia se elimina bucatile de roca desprinse de sapa in timpul forajului, la suprafata. Cel mai des folosit si cel mai bun fluid de foraj este amestecul de bentonita cu apa, care pe langa ca elimina roca sfaramata de sapa, consolideaza peretii gaurii executatea in timpul lucrarilor de foraje puturi apa, astfel se impiedica surparea peretelui gaurii in timpul forajului.
Filtrul invers – este un filtru complementar din pietris margaritar si nisip cuartos si are rolul de a nu permite particulelor mecanice sa patrunda in put. Exista si cazuri cand acest filtru se creeaza in mod natural, prin sedimentarea particulelor mai mari decat deschizatura fantelor sau diametrelor gaurilor din filtrul putului.
Filtrul – este un echipament care permite patrunderea apei in put, dar nu permitea patrunderea particulelor mai mari decat deschizatura fantelor filtrului putului.
Prajini – sunt tevile, cu pereti grosi, care permite invartirea sapei de fotaj si prin interiorul lor este pompat fluidul de foraj pana la sapa. Capetele lor sunt filetate, pentru a permite cuplarea intre ele. Ele sunt confectionate dintr-un otel aliat si sunt rezistente la actiunea de corodare a apei.
Sape de foraj – sunt dispozitive atasate la capatul prajinilor si cu ajutorul caruia se faramiteaza roca intalnita in cale. Sapele de foraj sunt goale pe interior, permitandu-se fluidului de foraj sa le spele si sa elimine roca sfaramata.
Apa potabila – Apa care este suficient de sigura pentru a fi consumata de catre noi, cu risc redus de vatamare imediata sau pe termen lung.
Suprafata potentiometrica – o suprafata imaginara care reprezinta nivelul la care apa se va ridica intr-un put, ca urmare a presiunii din interiorul acviferui.
Nivelul static al apei – nivelul apeii intr-un put ca nu este afectat de pomparea apelor subterane.
Transmisivitatea – este conductivitatea hidraulica medie a unui strat acvifer, adica debitul de apa care traverseaza o suprafata din acvifer pe lungime, egala cu grosimea acviferului, pe unitate de gradient hidraulic. Putem spune ca transmisivitatea, ca formula, este egala cu produsul dintre conductivitatea hidraulica ;i grosimea stratului acvifer.
Put – este o gaura artificiala facuta in pamant, prin care apele subterane ajung la suprafata. Aaceste gauri sunt executate prin foraje puturi apa.

Edited by maion_buftea, 06 August 2015 - 00:35.

Suprafata potentiometrica – o suprafata imaginara care reprezinta nivelul la care apa se va ridica intr-un put, ca urmare a presiunii din interiorul acviferui.
Nivelul static al apei – nivelul apeii intr-un put ca nu este afectat de pomparea apelor subterane.


una e suprafata si altul e nivel? astia sunt temeni ingineresti sau ....?intreb pentru ca eu nu mi-s inginer de.foraj dar la instalatii e am auzit de nivel nu de suorafata...
si ce inseamma nivel care nu e afectat de pomparea apelor? e toruna cu suprafata sau e altceva?

eu stiu de nivel hidrostatic, adica nivelul la care se ridica apa in put datorita presiunii acviferului, si nivel hidrodinamic, adica nivelul stabil al alei atunci cand se pompeaza apa, el depinzand de debitul de pompare.

Debitul putului ar fi depitul maxim de.pompare pe care il poate oferi putul fara sa ramana fara apa.

deci care e treaba cu termenii astia...

parintele, on 06 august 2015 - 11:48, said:

In primul rand nu sunt termeni ingineresti sunt termeni de specialitate. Apoi, nu poate fi, cum ati spus dvs nivel stabil daca este hidrodinamic (luati cel putin definitia DEX al cuvantului dinamic).
Suprafata potentiometrica, e drept a fost definita putin fortat de mine, reducand la un singur put, este o harta pe care se noteza conditiile de curgere a stratului acvifer si se noteaza in special punctele unde ajunge apa  aflata sub presiune in stratul acvifer respectiv, fiind vorba de un singur put, este nivelul la care ajunge apa datorita presiunii din acvifer. Practic trebuia spus nivel potentiometric (cred ca era mai bine).
Caracteristicile hidraulice ale stratului acvifer, dupa toate manualele posibile, sunt urmatoarele:
- nivelul hidrostatic;
- permeabilitatea;
- directia si panta de curgere;
- debitul minim al acviferului;
- posibilităti maxime de captare;
- potentialul bazinului hidrogeologic, stabilit pe baza debitelor de apa extrase din strat.

Eu am vrut sa vin si cu lucruri noi, din experienta mea de peste 25 de ani de foraje puturi apa

practic pe noi ne intereseaza nivelul static, sau potentiometeic, pt ca noi nu discutam de acvifere ca tot unitar, formatiuni geologice samd... ci de un put intr-un acvifer ...deci nu o suprafata ci un "punct", care e nivelul apei in instalatia numita put.
Si ne mai intereseaza cat scade apa in anumite conditii de exploatare, adica un nivel hidrodinamic al aceluiasi put....care e nivelul stabil al apei cand pompam cu un anumit debit...acesta depinde atat de acvifer in sine, de multe ori uzul casnic inseamna valori mlt sub ce "poate" oferi acesta, mai depinde de put, aproape similar ca si mai sus, in conditii casnice putul ar trebui sa poata furniza mai mult decat putem noi trage cu pompele uzuale casnice...si de debitul tras de noi..acesta fiind de regula mai mic decat ce ofera acviferul si putul.....si avem uzual valori in jur de 2.5-3mc ora maxim la pompele de 2.6-3mc si 5-6c ora la pompele mai puternice, capabile sa scoata 6-8 mc maxim...

in instalatiile de pompare/alimentare cu apa deci acestia subt parametri de interes..unde sta apa in put la liber si pana nde scade daca tragem cu o pompa "uzuala", de 3mc max sau 5-8 mc max, daca putul duce asemenea debit...

de aia am si intrebat/solicitat clarificari, pe noi nu ne intereseaza putul si acviferul ca pe un inginer de foraj, nu folosim neaparat termenii geologului sau inginerului de foraj, ne intereseaza din perspectiva apei, alimentarii cu apa, a instalatiei...2 nivele, unul fix si unul functie de pompa(sau care ne limiteaza in alegerea pompei), implicit un debit maxim al putului. ca sa stim daca acel put poate fi folosit la altceva decat uz casnic(spre exemplu irigatia unei gradini mai maricele, livezi de labga casa, etc) daca il echipam cu o pompa corespunzatoare...

parintele, on 06 august 2015 - 15:23, said:

Asta daca ne referim doar la un put existent si ale carui date hidrologice trebuie doar sa le masuram si atat. Atunci cand vrem sa construim un put sau sa-l adancim pe cel existent, atunci datele despre acvifere sunt imperios necesare. Doar daca construim un put la ce-o fi, la ce pica la zar, ceea ce e de tot rasul.
Eu ma refer strict la constructia putului, fiindca atunci cand ai datele putului, dvs puteti vinde orice tip de pompa vreti

Edited by maion_buftea, 06 August 2015 - 23:33.