Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Aceasta este schema mea dar mai sunt variante mai simple sau mai complexe.

[ http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161020/d5b863cbbce737c8768b706fa184b293.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pornirea pompei bypass este asigurata de un termostat de cos care nu figureaza in schema.
In schema figureaza, cu patratele gri, senzorii pentru automatizarea cu microcontroler.
Vreau sa mai adaug, pe tur, un termostat de siguranta (reglat la 95°).

Edited by radurus, 20 October 2016 - 11:59.

Da ,o sa ma interesez si de by pass cum trebuie facut,multumesc

Prezint următoarea situație in vederea instalării unui puffer. Cazan atmosferic 23 kw, casa cca. 100 mp, izolata exterior cu expandat de 10 cm, geam termopan, tavane coborâte cu profil de rigips, iar intre rigips si vechiul tavan, am băgat vata de sticla. Am 7 calorifere cu o putere totala de cca 18 kw si boiler de 100 l. Vreau sa instalez puffer de 1000 l in urma căruie sper sa am:
- autonomie mai mare...iarna trecuta pe temperaturi scăzute, la un cazan plin depășeam 7-8 ore.
- temperatura constanta in casa
- pierderi cat mai reduse la arderea lemnelor si poate consum mai mic
Puffer-ul o sa fie instalat de cel care mi-a instalat si centrala, dar, pt ca am văzut ca sunt o mulțime de variante de instalare as vrea sa ma ajutați sa o aleg pe cea care mi se potrivește mai bine, raportat la datele de mai sus.
Pe foc o sa bag lemne salcâm si lignit.

Si cĂąteva imagini cu instalația actuala. Puffer-ul o sa fie poziționat unde sunt lăzile.  Si cĂąteva Ăźntrebări:
1. Ce dimensiune trebuie sa aibă țevile dintre cazan si puffer si ce pompa sa pun acolo?
2. Amestecul tur retur intre cazan si puffer sa il fac cu o pompa de bypass, pe care o am, sau sa iau vana cu 3 cai?
3. Cat de mare trebuie sa fie vasul de expansiune si unde vine montat?
4. Sa optez si pt vana cu 3 cai si pe circuitul puffer calorifere...daca da de care?
5. Pompa de recirculare actuala este un grundfos ups 25-40-180 in 3 trepte....o pot pastra pt circulație apa puffer calorifere?
5. Ce mai Ăźmi trebuie pt o automatizare cat mai buna...bugetul este de cca 5000 lei.

Edited by vali_anghel, 21 October 2016 - 08:04.

Nu pare sa fie loc acolo unde sunt lazile. Puferul echipat are 100cm diametru. Trebuie sa lasi cate 5-10cm distanta de la pereti si inca minim 40cm spatiu pana la cazan daca vrei sa mai acces in spatele lui. Centrala pare ca e prea aproape.

Parerea mea:
1. Eu am Cu fi28 dar poti pune dimensiunea cea mai apropiata cu cea a racordului de tur al cazanului (1 1/2... 1 inch)
2. La pret ajungi cam la fel v3c vs. Pompa+termostat. Eu am optat pentru pompa bypass.
Cateva avantaje: pompa bypass e comandata de un termostat de cos, pot incarca puferul direct la temperatura pe care o doresc (80-85), pot recupera pompa si sa o folosesc in alt loc.
Avantajele v3c las pe altcineva sa le expuna.
3. Exista formule de calcul pentru vase de expansiune care tin cont de presiunea maxima, volumul, temperatura maxima a  instalatiei.( http://centrala.info...iune-inchis.xls)
Orientativ se spune ca 10-15% din volumul total.
4. Pentru radiatoare eu mi-am montat VTA522-1 45-60°. E reglat la 53. Deci indiferent de temperatura din puffer, in radiatoare merg maxim 53°.
5. Pompa pe care o ai o poti pastra pentru umplerea puferului.
Pe radiatoare am o pompa Wilo electronica reglata la 6-8 wati (probabil ca voi mari puterea dupa ce termin mansarda). Din radiatoare se intoarce apa la 25-30°.
6. Automatizarea se poate face simpla chiar cu termostate de imersie/contact fara electronica.
T_cos - 90° pompa bypass.
T_tur - 80° & T_retur - 70 ° pompa pufer
T_pufer - 40-45° (plasat pe pufer langa racordul tur) & TA - 22° pompa radiatoare

Trebuie sa te decizi cum incalzesti boilerul daca exista in instalatie.

Edited by radurus, 21 October 2016 - 09:18.

radurus, on 21 octombrie 2016 - 09:01, said:

Ca sa te hotarasti mai usor, eu am VTC si comparativ cu bypass vad avantajele
- nu-i trebuie nici o comanda sa-si faca treaba
- temperatura de retur nu coboara sub cea "fixata" indiferent cat de tare merge pompa cazanului
- nu consuma curent

Dezavantaj
- nu poti recupera total caldura din cazan. De exemplu daca faci un foc la 2-3 zile apa din cazan la 60 de grade va ramne in cazan si se va raci, cazanul nefiind la fel de bine izolat ca un pufer.

Altele:
Pentru ca s-a adus in discutie, poti regla temperatura care o furnizeaza cazanul regland din viteza/treapta pompei cazanului (cu puffer cea mai mica e perfecta). Oricum, nu e recomandat sa ajungi cu cazanul la peste 80 de grade cand in el intra 55 de grade. Nu face bine la suduri, apar tensiuni in tabla din cauza diferentei de dilatare. Am citit undeva ca DT de 20 de grade e acceptabil.

Fapt divers
Cineva care nu avea deloc bypass la un cazan fara gazeificare, fara pufer (instalatie la nivelul anilor 2000) a venit la mine si a ramas surprins ca nu am depuneri pe cazan cu lemne nu prea OK. Era disperat ca de 15 ani tot curata cazanul de gudron saptamanal, lemne uscate, randament mic. Am zis ca cea mai buna si simpla investitie e sa discute cu un meserias si sa aleaga intre VTC si pompa bypass. Super-meseriasul a spus la telefon ca e prea scump, "nu sa merita", ca a rezolvat el cazane "fara numar" doar cu o teava subtire de bypass cu robinet !? Era acelasi "meserias" din anii 2000 care si-a facut cruce cand a pus in functiune cazanul si a constatat ca se incalzeste caloriferul prima data (detaliu de la proprietar).

Boilerul o să-l Ăźncălzesc cu apa din puffer-calorifere. Am citit ca ideal ar fi sa am circuit separat centrala-boiler dar e cam greu de realizat. Cred ca la bypass o sa folosesc pompa pe care o am deja, iar pe circuitul puffer- calorifere o sa pun vtc.

Edited by vali_anghel, 22 October 2016 - 00:59.

Ventilul termic de amestec pe circuitul de radiatoare nu e chiar vtc. Ii spune vta.
Astea functioneaza diferit:
- vtc regleaza a.i. pe iesire sa nu scada temperatura sub o limita (limita data de bulb, functioneaza ca termostatul de la autovehicule)
- vta regleaza a.i pe iesire  temperatura sa nu creasca peste limita (reglabila din rozeta)

Referitor la incalzirea boilerului, mai cauta pareri de la utilizatori si alege varianta care iti convine.
Trebuie neaparat sa pui o pompa separata pentru boiler si sa o pui pe treapta cea mai mica de viteza.
Daca vrei sa il incalzesti separat diferenta este ca trebuie tevi separate tur-retur si o supapa de sens.

Eu incalzesc boilerul direct din cazan deoarece am vrut autonomie la incalzire (din pufer merge doar la radiatoare)
Temostatul pentru rezistenta electrica este reglat la 40.

Avantajul este ca nu imi deranjeaza stratificarea in pufer.
Imi convine cum functioneaza acum desi uneori, in perioada toamna sau primavara parca as vrea sa il incalzesc din pufer deoarece ramane caldura.
In perioada rece, facand foc zilnic, il incalzesc tot timpul.

Edited by radurus, 22 October 2016 - 06:43.

radurus, on 21 octombrie 2016 - 09:01, said:

Nu inteleg de ce folosesti 2 termometre pentru pompa puffer si nu il folosesti tot pe cel de pe cos ...

gmartau, on 21 octombrie 2016 - 23:20, said:

Cam asa ar arata varianta corecta, insa, cunosc destule persoane care utilizeaza si varianta mentionata de tine, functionand destul de acceptabil.

cheluakame, on 24 octombrie 2016 - 22:17, said:

Daca folosesc doar temperatura de pe tur, pe retur va intra agent mai rece de 60, adica ajungem la condens.
Termostatul de cos asigura functionarea pompei bypass.(daca e foc)
Nu folosesc vtc.

Edited by radurus, 25 October 2016 - 06:32.

radurus, on 25 octombrie 2016 - 06:31, said:

Nu m-ai inteles sau nu am inteles eu bine.

Spuneai ca pompa dintre centrala si puffer functioneaza cu 2 termosate de 80 tur si 70 retur.
Acest lucru nu l-am inteles, de ce asa si nu este legat la termostatul de gaze arse, cand faci foc porneste pompa, baga din centrala in puffer, nu mai este foc, se opreste pompa.

Presupui ca daca este foc apa are 80° ceea ce e gresit.
Cand porneste termostatul de cos, apa are cam 50 iar pompa bypass o circula doar prin cazan pana cand temperatura creste peste 80 pe tur.

Logica e simpla cu termostate mecanice: este turul mai cald de 80? Este. Dar returul e mai cald de 70? Nu. Atunci tinem pompa pufer OFF in timp ce pompa bypass ridica returul cazanului la temperatura dorita (deoarece este foc si termostatul de cos e activat si dorim sa asiguram returul mai cald de 60 pentru a minimiza condensul si depunerile de gudron in cazan).

Este returul mai cald de 70? Da. Atunci pompa pufer trage din pufer 25° si impinge 80° pe sus (incarcare).
Pe retur se face amestec (din bypass si pufer) pana returul scade pana la 60 pe termometru.(histerezisul si inertia fac ca termostatul sa cupleze pe la 75 si sa decupleze pe la 65) si ciclul se reia.

Daca as folosi vtc pentru amestec, ar trebui sa functioneze cum zici tu fara sa fie nevoie de pompa bypass.

Am mai expus de ce am ales varianta asta (pompa bypass vs. VTC)
Configuratia mea imi permite sa incarc puferul direct la temperatura dorita aleasa din termostatul de tur (70-90) indiferent de puterea cazanului.
Varianta cu VTC va incarca la inceput  puferul la temperatura bulbului care e fixa (65-75). Poate sa creasca temperatura pe tur dupa ce a intrat in regim nominal dar cand scade focul puferul va primi 70° in timp ce probabil in el sunt deja 80° in partea de sus.
Nu am probat practic (vtc) dar asa vad eu. S-ar putea sa gresesc.

Edited by radurus, 25 October 2016 - 10:43.

radurus, on 25 octombrie 2016 - 10:27, said:

Poate gresesc, dar descrii o functionare ciclica. Eu cu VTC am o functionare lina. Daca doresc sa incarc direct puferul la o temperatura mai mare de 75 (dar nu vreau ca nu are sens la IPAT), scad viteza pompei, mai exact, modific temperatura tinta. Algoritmul are grija de viteza pompei pentru a mentine cazanul la temperatura tinta care e dinamica in functie de cat de rece e puferul jos in mare daca pufer rece 75, pufer cald 85.
Am adaugat niste diagrame cu un foc cu buncarul umplut approx. la 1/3. Se observa ca viteza pompei e mai mica atunci cand cazanul genereaza o putere mai mica.
Temperaturile tur/retur au sens doar cand pompa este pornita. VTC nu permite un retur mai rece de 57 de grade (poate cu un grad mai mare avand in vedere ca senzorii sunt pe teava)
Etapele de ardere sunt 0-oprit, 1-aprindere, 2 - gazeificare, 3-intensificare (pentru evitarea lemnelor carbonizate din cauza gazeificarii in regim de putere scazuta), 4-jar, 5-stingere.
Unele grafice corespund valorilor de pe axa din dreapta. Diagramele prezinta perioade de timp diferite 5 ore, 8 ore si 12 ore.

Foarte frumos bine conceput. Felicitari si sa te tina mult si fara reparatii.

Nu conteaza ca ai IPAT. Poti incarca puferul si la 85.
Ideea e: pufer mai cald >> autonomie mai mare.
E drept ca la 85 grade sunt alte pierderi specifice ale puferului.
Eu am radiatoare si VTA reglat la 53. Functioneaza similar cu IPAT.
Sunt multumit ca am retur la ~27°.

La momentul cand am incropit incalzirea, eram cu buget redus asa ca am zidit un cazan home made cu schimbator de cupru. Estimez vreo 15kw utili. Asta ar fi a patra iarna cu el. Foarte posibil il schimb in primavara.
Aveam la inceput un termostat si o pompa de 250lei.
Am mai adaugat un UPS de computer (nu e recomandat cu sinus modificat) recuperat impreuna cu o baterie auto Bosch care si-a cam trait viata.
Pe sistemul actual mai am inca 2 pompe ieftine (sub 200lei) si pompa de radiatoare electronica 500lei.(pe langa pufer)

Am tot auzit de pompe cu turatie variabila in functie de temperatura dar nu i-am vazut utilitatea pentru sistemul pe care il aveam raportat la diferenta de bani.

Pana la urma totul se rezuma la resursele disponibile.(adica la bani)

Edited by radurus, 25 October 2016 - 19:58.

radurus, on 25 octombrie 2016 - 10:27, said:

Acum am inteles cum functioneaza instalatia ta.

Eu intrebam doar din curiozitate. In trecut legam laddomat-ul (cumparat sau improvizat) la termostatul de gaze (caci facea exact cum mentionezi tu) iar de aprox 1 an jumate, leg centralele atmosferice (ce-i drept cu ceva modificari) direct la puffer fara VTC sau by-pass tocmai pentru a le face sa condenseze. Insa este alta discutie.

Multumesc pentru explicatii.

gmartau, frumoase grafice. felicitari. cum ai reusit sa le realizezi? cu ce interfata?

cheluakame, on 26 octombrie 2016 - 00:36, said:

Ce avantaje sunt daca consenseaza centrala? Puteti sa explicati?

radurus, on 25 octombrie 2016 - 19:51, said:

Da, pot incarca puferul direct la 85 de grade doar ca prefer sa o fac in doua etape. Prima data la 75, apoi daca nu am estimat necesarul de lemne si am pus mai multe, va ridica in etapa a doua de la 75 la 85. Pierderile puferului la mine sunt evident mai mari la 85 de grade, se simte imbracamintea puferului calda cand acesta are 85 de grade.

Pompa este una normala cu 3 trepte, pusa pe viteza cea mai mica doar ca automatizarea controleaza viteza ei.

Graficele sunt facute intr-un program gen excel, un document sablon. Automatizarea salveaza datele pe card intr-un fisier format CSV. Doar copiez datele din fisierul csv in documentul sablon si graficele sunt desenate.