Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

* * * * * 3 votes
  • Please log in to reply
6261 replies to this topic

#4051
ady69

ady69

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 642
  • Înscris: 05.11.2005
pufferul nu poate fi utilizat pentru ACM

#4052
radurus

radurus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,012
  • Înscris: 16.06.2006

View Postnenea67, on 28 noiembrie 2015 - 17:11, said:

Ok , altceva voiam sa intreb ... daca un panou cu 20 tuburi vidate imi incalzeste apa pe timp de vara intr-un puffer de 1000l sau doar o face calaie . Puffer as vrea woody sau feroli , sunt mai acceptabile ca pret , vreau sa il folosesc pentru cazan dar daca tot dau bani pe el as vrea sa il cuplez si la un panou pentru ACM  vara . Specific : boiler ACM am de 80l cu o serpentina cuplat acum la centrala , pe care urmeaza sa il cuplez la puffer ( apa calda furnizata de boilerul de 80 l imi e suficienta) . Intrebarea e ce cumpar ? Puffer cu o serpentina plus  panou solar  si folosesc boilerul ACM vechi cuplat la puffer - sau Puffer fara serpentina plus panou solar plus boiler ACM 80L cu doua serpentine pe care sa le cuplez una la puffer si una la panou .... preturile sunt aproximativ egale la ambele variante , putin mai mari la varianta 2 .

Din ce am observat eu pe piata, nu imi aduc aminte sa fi vazut boiler trivalent de 80l.
Eu am luat unul de 120l cu 2 serpentine (adica una sus si alta jos, nu sunt paralele) la 900lei.
Deocamdata sunt legate in serie direct pe cazan.
Dar nu iti recomand sa incerci sa incalzesti un puffer de 1000 litri cu panouri solare (ca apoi sa transferi caldura in boiler). Iti trebuie muuuulte tuburi ca sa ai apa calda.
Dar pentru apa calda iti ajung 20-30 tuburi chiar scurte sa fie.

Cere o oferta de la firme de specialitate. Daca le spui cate persoane sunteti in familie, iti face oferta pentru boilerul si setul de panouri potrivit.

#4053
gi0

gi0

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,969
  • Înscris: 04.12.2009
Ca sa va faceti o idee , incalzesc 1000 de litri de apa cu un panou cu 30 tuburi vidate . Sunt la mijloc 60-70 de grade . Panoul se descarca prin doua serpentine cu o suprafata totala de 5,4 mp .
Cum spune si domnul @radurus , un boiler cu doua serpentine , una pentru cazan si una pentru panoul solar +  iesire/intrare pentru ACC , 120 de litri ar fi suficient .
La un astfel de boiler un panou cu 10 tuburi vidate este prea mare . Vara va trebui sa scoateti din tuburi sau sa acoperiti o parte din ele , altfel veti pierde glicolul din instalatie .
Un panou plan ar fi ideal .
De ce nu intrati pe topicul dedicat pentru panouri solare ???
Cu stima .

Edited by gi0, 29 November 2015 - 02:07.


#4054
gi0

gi0

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,969
  • Înscris: 04.12.2009
Tocmai am vorbit cu vecinul meu . Are un boiler de 180 de litri si un panou de 18 tuburi vidate . Vara foloseste doar 11 tuburi , astfel fierbe glicolul si da afara pe supapa de siguranta .
Cu stima .

#4055
gi0

gi0

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,969
  • Înscris: 04.12.2009

View Postgi0, on 25 noiembrie 2015 - 15:16, said:

Da ,scuze , Posted Image  pompa de circulatie trebuie sa porneasca la 65-70*C .
Cu stima . Posted Image
De fapt , in functie de cum este facuta legatura la pompe pe instalatie , in cazul in care sunt doua pompe (desi prefer o vana vu trei cai motorizata , dar nu stiu care ar fi mai ok ) as proceda cam asa .
Pompa de circulatie  a cazanului P1 (by-pass) ar fi o pompa cu turatie fixa sau trei turatii , si datorita faptului ca distanta intre turul si returul centralei este mica , nu trebuie o pompa mare . Deci P1 ar functiona tot timpul cat exista ardere in cazan si poate porni chiar de la 35-40 de grade .
Pompa de circulatie intre cazan si puffer  P2 va fi o pompa cu turatie variabila si va fi controlata de un senzor de temperatura montat pe returul cazanului .
Aceasta pompa lucreaza la turatie minima pana cand temperatura pe cazan depaseste punctul de condens(...peste  60*C ) . Cu cat temperatura pe returul cazanului creste , P2 isi mareste turatia , marind astfel si transferul dintre cazan si puffer .
Daca nu exista control macar asupra uneia dintre pompe , nu va exista nici temperatura constanta pe returul cazanului .
Cu stima .

Edited by gi0, 29 November 2015 - 20:37.


#4056
noxious30

noxious30

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,607
  • Înscris: 18.01.2010
Salutare tuturor, sunt proaspat posesor de puffer 1000L. As vrea sa fac o inventie, dar sper ca poate a incercat cineva inaintea mea. Am obsv. Ca cu cat puferul e mai rece, cu atat se incarca mai greu. Adica ar prinde bine o apa mai calda pe retur.A incercat cineva sa recupereze caldura cu serpentina de cupru in jurul tubulaturii de inox a cosului? In felul asta nu avem probleme cu gudronul, dar oare are si ceva randament? Daca intra apa la 25 gr , iese macar cu 35? Eu nu mai pot sa modific nimic pana la vara dar as vrea sa-mi fac idee. Sa stiu daca merita! Va multumesc anticipat pentru orice interventie!

Salutare tuturor, sunt proaspat posesor de puffer 1000L. As vrea sa fac o inventie, dar sper ca poate a incercat cineva inaintea mea. Am obsv. Ca cu cat puferul e mai rece, cu atat se incarca mai greu. Adica ar prinde bine o apa mai calda pe retur.A incercat cineva sa recupereze caldura cu serpentina de cupru in jurul tubulaturii de inox a cosului? In felul asta nu avem probleme cu gudronul, dar oare are si ceva randament? Daca intra apa la 25 gr , iese macar cu 35? Eu nu mai pot sa modific nimic pana la vara dar as vrea sa-mi fac idee. Sa stiu daca merita! Va multumesc anticipat pentru orice interventie!

Salutare tuturor, sunt proaspat posesor de puffer 1000L. As vrea sa fac o inventie, dar sper ca poate a incercat cineva inaintea mea. Am obsv. Ca cu cat puferul e mai rece, cu atat se incarca mai greu. Adica ar prinde bine o apa mai calda pe retur.A incercat cineva sa recupereze caldura cu serpentina de cupru in jurul tubulaturii de inox a cosului? In felul asta nu avem probleme cu gudronul, dar oare are si ceva randament? Daca intra apa la 25 gr , iese macar cu 35? Eu nu mai pot sa modific nimic pana la vara dar as vrea sa-mi fac idee. Sa stiu daca merita! Va multumesc anticipat pentru orice interventie!

#4057
andrei_ci

andrei_ci

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 509
  • Înscris: 18.07.2009
1. Nu știu cum ai putea schimba legile fizicii. Cu cât e mai rece un corp, cu atât mai multă energie va absorbi ca să atingă o anumită temperatură.
2. De care retur vorbești? Puffer cazan, sau puffer - radiatoare?
3. Dacă lipești serpentina de țeava de fum = răcirea gazelor de evacuare = condens = gudron. Dacă diametrul ei este mai mare decât cel al tubului de inox, nu știu ce randament va avea.

#4058
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

View Postradurus, on 26 noiembrie 2015 - 23:10, said:

..... si pentru a creste temperatura pe tur, ridic pragul pragul termostatului de pe retur (care comuta intre pompa bypass si cea de puffer).

De ce trebuie sa comute cineva pompele ? De ce nu lasi pompa de bypass sa mearga ? Ai cumva VTC de nu-ti mai trebuie pompa de bypass ?

Daca tot ai ajunds la concluzia ca nu-ti mai trebuie citire diferentiala, atunci lasa pompa de baypass sa mearga 24 din 24 si porneste/opreste doar pompa de puffer la 70-75grd.

Edited by florin71_skoda, 01 December 2015 - 22:29.


#4059
radurus

radurus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,012
  • Înscris: 16.06.2006
Mi-am dat seama de asta... dar imi mai trebuie un termostat (de cos as fi bun) ca sa o fac asa.
Nu imi place sa functioneze pompa bypass in continuu.

Ideea cu comutarea intre pompe nu e cea mai buna dar 50Wx24h=1.2kwh iar in mers secvential este cel mult 6h.

Lucrez insa la o logica cu controler. Sa vad cum le optimizez functionarea.

Edited by radurus, 02 December 2015 - 08:48.


#4060
gi0

gi0

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,969
  • Înscris: 04.12.2009

View Postradurus, on 02 decembrie 2015 - 08:43, said:

Ideea cu comutarea intre pompe nu e cea mai buna dar 50Wx24h=1.2kwh iar in mers secvential este cel mult 6h.


Nu este un consum cam mare pentru un circuit asa mic ?

In cazul unei citiri diferentiale nu ar fi indicat ca ambele pompe sa fie cu turatie variabila ?
Mai jos  este o schita  simpla  cu doua pompe intre cazan si puffer cu circulatie continua pe timpul arderii despre care cred ca are cea mai buna eficienta .
Cu stima .

Attached Files



#4061
narita_mircea

narita_mircea

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 11
  • Înscris: 11.11.2015
eu cred ca, decat sa va complicati cu doua pompe si cu valva automata pentru termosionare, nu e mai ok un grup pompare gen LADDOMAT sau TERMOVAR?
in aceasta varianta, cu aceeași pompa faci si recircularea in cazan pentru anticondens dar si descarcarea pe puffer. plus ca daca ai o pana de curent, este inauntru un o clapeta care deschide pentru termosifonare.
cat despre comanda pompei, aici cel mai simplu e cu un senzor / termostat de imersie pe terul / iesirea din cazan sau eventual un termostat montat pe cosul de evacuare a fumului

p.s.: nu vreau sa se considere reclama, sunt mai multe firme care au produse similare.
eu asa mi-am gandit instalatia, acum stau sa gasesc o promotie la un puffer de 2000l

Edited by narita_mircea, 02 December 2015 - 21:12.


#4062
noxious30

noxious30

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,607
  • Înscris: 18.01.2010

View Postandrei_ci, on 01 decembrie 2015 - 07:53, said:

1. Nu știu cum ai putea schimba legile fizicii. Cu cât e mai rece un corp, cu atât mai multă energie va absorbi ca să atingă o anumită temperatură.
2. De care retur vorbești? Puffer cazan, sau puffer - radiatoare?
3. Dacă lipești serpentina de țeava de fum = răcirea gazelor de evacuare = condens = gudron. Dacă diametrul ei este mai mare decât cel al tubului de inox, nu știu ce randament va avea.


#4063
noxious30

noxious30

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,607
  • Înscris: 18.01.2010
1. Eu nu respect legile fizicii... :))
2. Retur puffer cazan. Am vana de amestec termostatata si cand temp puffer jos e mica (25 gr) mare parte din apa calda se intoarce in cazan, puferul se incarca ca melcul. Am avut situatia sa am 50 pufer jos si in mai putin de 20 min a plimbat toata apa din pufer. Am facut 86gr de sus pana jos cu un brat de lemne. Deci daca pot sa ridic cateva grade, preferabil vreo 10-15😈 returul pufer -cazan, vana ar deschide mai mult calea tur cazan pufer, rezultand o incarcare mai rapida.
Am loc sa bobinez pe 1 metru inaltime.
3. Nu intentionez sa lipesc serpentina de inox, mai degraba as lipi de serpentina o tabla cupru care sa o inconjoare si sa preia la randul ei din caldura tubulaturii inox si s-o predea serpentinei.
Pana la urma ceva caldura sigur as recupera, dar daca obtin 2 gr in plus nu merita efortul. Eram curios daca cineva a incercat genul asta si ce rezultate a obtinut. Sunt deschis la orice propuneri. Dar nu vreau sa mai las energia aia sa se duca pe cos!



Scuzati postarile multiple. Imi da nus ce eroare si apoi apare ca mai sus!

Edited by noxious30, 02 December 2015 - 23:29.


#4064
andrei_ci

andrei_ci

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 509
  • Înscris: 18.07.2009
Din câte înțeleg din postarea ta, vrei să umpli o sticlă de 1 litru care are deja în ea 0,25 litri sau 0,5 litri, cu aceeași cantitate de apă și în același timp, deși folosești aceeași pâlnie (cu același diametru).
Poți pune un recuperator de căldură, dar atenție, să nu răcești prea mult gazele din coș. Cu serpentină aeriană am mai spus, nu știu ce randament vei avea. Ai încercat să măsori temperatura aerului la 1-2 cm de țeava de fum?

#4065
ggelu

ggelu

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,316
  • Înscris: 21.01.2009
Pentru recuperator caldura gaze arse putem face un calcul simplificat .  Debitul de gaze arse l-am luat ( rotunjit ) din fisa unei centrale pe gaz de 24 kW.
Consideram ca  gazele arse au temperatura de 250 grd si o reducem la 150 grd - deci cu un dT = 100 grd.  Debitul masic de gaze arse ar fi 15 g/sec ( sau 54 kg / ora )  , consideram fara continut de umiditate.
Impunem un dT = 10 pentru schimbatorul de apa si ar rezulta pentru datele de mai sus ca se pot incalzi 260 kg de apa / ora sau putem recupera  3 kWh intr-o ora.  Suna interesant ?

#4066
Costi_68

Costi_68

    Membru de o r o a r e

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,332
  • Înscris: 03.11.2009

View Postggelu, on 03 decembrie 2015 - 09:10, said:

Suna interesant ?
Gelu, poti sa imi faci si mie un calcul de asta destept, dar sa incalzesc aer, cat aer as putea preincalzi ca sa ajunga de la 20 la 50*C?

Vreau sa scad temperatura gazelor arse de la 180 la 120, aerul ala incalzit sa-l bag in cazanPosted Image

#4067
ggelu

ggelu

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,316
  • Înscris: 21.01.2009
Cazanul tau nu incalzeste aerul introdus in focar ? Vezi in constructia mecanica .

#4068
Costi_68

Costi_68

    Membru de o r o a r e

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,332
  • Înscris: 03.11.2009

View Postggelu, on 03 decembrie 2015 - 10:20, said:

Cazanul tau nu incalzeste aerul introdus in focar ? Vezi in constructia mecanica .
Aerul care ajunge in focar este luat din exterior, sunt doua tuburi care directioneaza aerul in partea de sus a buncarului.

Ei, eu vreau sa preincalzesc aerul ala luat de afara, sa recuperez caldura din gaze arse

P.S. - Subiectul asta nu-si are locul aici la acumulatoare de caldura, mai degraba pe topicul de la gazeificare

Edited by costicucu, 03 December 2015 - 10:36.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate