Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer
Last Updated: Feb 02 2024 21:12, Started by
maulica1
, Jan 15 2010 15:03
·
31
#3691
Posted 22 May 2015 - 10:11
Buna ziua, va rog ajutati-ma cu un sfat.
Am o centrala pe lemne Vigas de 40KW care incalzeste 16 calorifere intr-o casa neizolata de caramida fara probleme. Centrala o alimentez cu lemne de regula dimineata si seara si in functie de temp. de afara mai suplimentez cu lemne sau nu. Doresc sa cumpar un puffer de 2000l dar inainte de a-l cumpara va cer parerea celor care aveti montat asa ceva; ajuta, scade consumul de lemne? Totusi trebuie sa incalzesti 2000l de apa in plus si in cat timp incalzesti aceasta cantitate? Ideea este ca doresc sa reduc consumul de lemne nu neaparat sa imi sporesc confortul, pentru ca nu alimentez cazanul asa de des. Multumesc! |
#3692
Posted 22 May 2015 - 11:24
Exista o singura solutie pentru a reduce consumul: izolarea casei.
|
#3693
Posted 22 May 2015 - 12:12
Sarkelaru, on 22 mai 2015 - 10:11, said:
Ideea este ca doresc sa reduc consumul de lemne nu neaparat sa imi sporesc confortul, pentru ca nu alimentez cazanul asa de des. Multumesc! Kolfleading are punctul lui de vedere... pertinent, in sensul ca daca vrei intr-adevar sa reduci consumul de lemn... trebuie sa eviti pierderile de caldura, iar izolarea casei este una din metode. Tine cont... ca si pufferul la randul lui va pierde caldura daca nu este bine izolat... c'est la vie, dar pana la urma... aici discutam despre puffer si avantajele sau dezavantajele lui... pe care le are Cazanul tau Vigas de 40... este cu gazeificare? |
#3694
Posted 22 May 2015 - 12:19
Partea mecanica seamana ( sau e la fel) foarte mult cu Orlanul tau . De fapt cred ca Orlanul seamana cu Vigasul.
|
#3695
Posted 22 May 2015 - 14:29
Foarte mult la alegerea pufferului conteaza si temperatura de utilizare.
Daca folosim 70-80*C tur, deja nu prea isi are rostul, adica diferenta se va cunoaste in perioada de tranzitie. Daca folosim 50-60*C atunci este altceva. |
#3696
Posted 22 May 2015 - 14:38
costicucu, on 22 mai 2015 - 12:12, said:
Ideea este ca pufferul va reduce cumva consumul de lemn prin faptul ca nu vei mai arunca pe cos o cantitate de caldura, ci caldura va fi recuperata in puffer si utilizata atunci cand este nevoie. Fiind insa vorba de o casa de dimensiuni respectabile (16 calorifere nu-i tocmai putin), neizolata, ma indoiesc ca mai ramane mare lucru. |
#3697
Posted 22 May 2015 - 21:37
Pasul 1: izolezi casa BINE!
Pasul 2: daca dupa izolare centrala va arde peste 12 ore si mai mult va mocni, inseamna ca ai un surplus de caldura, care poate(si ar fi ideal) sa fie stocat in puffer! Dupa cum zice si colegul chelu, daca o sa mergi cu temperaturi relativ mici in calorifere, ai putea, cel putin teoretic, sa faci un foc/zi. Cei 2000l se vor incalzi mai greu la prima ,,cheie", apoi nu o sa fie o problema. Dar inainte de toate, izoleaza casa! |
#3698
Posted 25 May 2015 - 07:54
Buna dimineata si va multumesc pentru sfaturi.
Sunt constient ca izolarea casei imi va aduce cel mai mare aport la caldura si la consumul de lemne dar in momentul de fata nu este o optiune pt. mine. costicucu, on 22 mai 2015 - 12:12, said:
Ideea este ca pufferul va reduce cumva consumul de lemn prin faptul ca nu vei mai arunca pe cos o cantitate de caldura, ci caldura va fi recuperata in puffer si utilizata atunci cand este nevoie. Kolfleading are punctul lui de vedere... pertinent, in sensul ca daca vrei intr-adevar sa reduci consumul de lemn... trebuie sa eviti pierderile de caldura, iar izolarea casei este una din metode. Tine cont... ca si pufferul la randul lui va pierde caldura daca nu este bine izolat... c'est la vie, dar pana la urma... aici discutam despre puffer si avantajele sau dezavantajele lui... pe care le are Cazanul tau Vigas de 40... este cu gazeificare? Da cazanul este cu gazeifiere. cheluakame, on 22 mai 2015 - 14:29, said:
Foarte mult la alegerea pufferului conteaza si temperatura de utilizare. Daca folosim 70-80*C tur, deja nu prea isi are rostul, adica diferenta se va cunoaste in perioada de tranzitie. Daca folosim 50-60*C atunci este altceva. Cazanul este setat pe temperatura minima , 65*C, dar temperatura apei urca din inertie pana la aprox 73*C chiar daca turbina cazanului se opreste cand se atinge temperatura setata. richi_e, on 22 mai 2015 - 21:37, said:
Pasul 1: izolezi casa BINE! Pasul 2: daca dupa izolare centrala va arde peste 12 ore si mai mult va mocni, inseamna ca ai un surplus de caldura, care poate(si ar fi ideal) sa fie stocat in puffer! Dupa cum zice si colegul chelu, daca o sa mergi cu temperaturi relativ mici in calorifere, ai putea, cel putin teoretic, sa faci un foc/zi. Cei 2000l se vor incalzi mai greu la prima ,,cheie", apoi nu o sa fie o problema. Dar inainte de toate, izoleaza casa! Casa in care locuiesc este in forma de U cu o curte in mijloc, cazanul este pozitionat undeva in mijlocul celor doua constructii. O parte de casa am renovat-o acum cativa ani si am camerele imbracate cu rigips fara izolatie cu vata, dar cu toate acestea camerele respective sunt cele mai calduroase. In sufragerie am instalate doua calorifere de 0.8m dintre care unul este oprit complet iar la celalalt calorifer robinetul este deschis cred ca o tura si am cam 23-24*C, avand in vedere dimensiunile nu tocmai mici (8.5m x 4.5m x 2.5m) ale incaperii. Cand o sa pot cu siguranta o sa izolez toata casa dar pana atunci caut alte solutii , daca exista. |
#3699
Posted 26 May 2015 - 04:24
Buna dimineata,
Inca de la inceput va rog sa nu dati cu pietre. Nu am experienta in instalatii, insa am idei Schema ce urmeaza sa va prezint se doreste a fi cea mai eficienta metoda de a aduce impreuna o centrala in condensatie, una pe lemne (caz particular termosemineu), un puffer, un boiler ACM, radiatoare (caz particular portprosoape), IPAT si, colac peste pupaza, panouri solare. Prima reactie - mare scofala, s-a mai facut - da, am vazut si eu schemele Atmos si altele, insa nu ma multumeste faptul ca trebuie sa trec mereu prin puffer in loc sa il folosesc doar pentru stocare, dupa ce am saturat deja consumatorii de energie termica. Cu alte cuvinte, as vrea ca pufferul sa stocheze doar surplusul de energie, dupa ce am "servit" boilerul ACM, IPAT, radiatoarele. Cum fac asta? Sa privim schema atasata. CT stea maiandrei.jpg 84.7K 114 downloads Avem: - un circuit principal (denumint in continuare "bucla") - o pompa P4 plimba apa prin dreptunghiul din stanga jos. La el se ataseaza sursele, consumatorii, pufferul (care poate fi sursa sau stocator, dar nu in acelasi timp si nu are rol de BEP aici) si vasul de expansiune. - CT si cazanul se leaga la bucla pe principiul "closely spaced tees" - astfel evitand conflictul intre pompele P1, P2 si P4. - pufferul, boilerul si radiatoare+IPAT sunt legate la bucla prin intermediul unor vane cu 3 cai motorizate pe tur - V4, V5 si V6. Astfel, vom putea decide cum distribuim caldura produsa de CT si cazan. - panourile solare vor incalzi in primul rand boilerul, iar daca exista surplus, pufferul - dar propun sa le lasam la sfarsit. - pentru ca nu am denumit porturile vanelor cu 3 cai, vom spune ca vana e "la 0" sau "la 90". Daca iese ceva bun din discutie, updatez si imaginea pentru a o face mai usor de parcurs. Daca doreste cineva, voi atasa si fisierul sursa. Sa incepem cu scenariile: 1. Merge doar CT, sa zicem ca e setata la 45 grade, dar poate fi oricat considerati ca e corect - Tct. - V4 e la 0, pufferul nu primeste AT. - V5 e la 90, boilerul incalzeste ACM. - V6 e la 90, radiatoarele si IPAT primesc AT. V6 poate oscila intre 90 si 0, functie de dorinte - poate vrem sa ducem 60 grade in boiler insa nu si in radiatoare, sau e vara, sau orice alt scenariu. 2. Aprindem focul in semineu/cazan. Cand temperatura Tcazan depaseste Tct, CT nu mai produce caldura. Propun ca deocamdata sa lasam histerezisul deoparte, pentru a lasa lucrurile mai simple. Ulterior vom vedea ca histerezisul e de mare ajutor in schema. - V6 este la 90 pana T retur radiatoare depaseste un prag Trad, apoi variaza intre 90 si 0 pentru a nu se mai depasi acel prag. - V5 este la 90 pana T retur boiler depaseste un prag Tboiler, apoi variaza intre 90 si 0 pentru a nu se mai depasi acel prag. - V4 pleaca de la 0 cand Tbucla > Tboiler. Si se roteste catre 90, functie de aceasta diferenta. Se stinge focul in cazan. Cand Tcazan < Tbucla, pompa cazanului (P2) se opreste iar Pufferul devine sursa. - V6 este la 90, atat timp cat Tbucla > 45 grade, sau cat am setat la Tct. - V5 si V4 functioneaza dupa aceleasi reguli ca mai sus. Cand Tbucla < Tct, V4 comuta pe 0 si reporneste centrala. Se intra in scenariul 1. Cred ca ar fi mai bine sa punem vanele V4, V5 si V6 pe retur, nu pe tur. Astfel vor lucra la temperaturi mai mici si vom putea citi temperaturile direct de pe ele. Vom continua cu panourile daca e cazul. Sper sa avem o discutie constructiva si sa nu va legati de chitibusuri (robinete, clapete de sens, pret prea mare vane si servomotoare, etc). As vrea ca intr-o prima faza sa descoperim hibele schemei, sa o facem functionala dpdv teoretic. La capitolul "practica ne omoara" voi fi cobai - in max 1-2 luni trebuie sa incep sa echipez camera tehnica. Concluzia pe care vreau sa o avem dupa ce citim acest post este ca, cu aceasta schema, putem sa "tzaraim" apa prin radiatoare, IPAT si serpentina boilerului inante de a folosi pufferul (poate uneori nici nu mai e cazul). In speranta unei discutii constructive, Va salut de la departare. maiandrei PS. Ignorati V7, P5 si clapeta sens. Erau intr-o versiune anterioara si nu m-am indurat sa le sterg de tot |
#3700
Posted 26 May 2015 - 07:56
1) Eu m-am oprit la punctul 1 . Apa calda ( acm) din boiler cand o prepari cu 45 grd. tur a centralei cu gaz ? Considera ca suntem toamna intr-o zi noroasa si dintr-un motiv sau altul nu ai facut focul in semineu.
2) Pufferul pentru ce are doua serpentine ? Ai asa de multe panouri solare ? 3) Inteleg ca vanele V4,5,6 vor regla pe un algoritm de regulator , eventual curba cu temperatura . Pentru situatia functionarii cu CT , pentru a evita oscilatiile as folosi ca parametru principal temperatura tur cazan si in functie de ea as regla pozitiile V4-6 . Concret : daca plecarea din CT are 80 grd . nu voi astepta ca returul IP sau boiler sa fie cald ( peste valoarea setata ) ci as incazi si pufferul. Temperatura tur de 80 grd indica deja ca am un surplus de energie fata de consumatorii existenti . Avand asta in vedere poate simplifici schema si intelegi de ce schemele uzuale nu seamana cu a ta . 4) P4 functioneaza permanent ? Cat de mare ( fizic : lungime / diametru ) e inelul pe care e montat P4 ? De ce intreb : ai putea inlocui inelul repectiv ( si P4 ) cu o butelie de egalizare ( sau cu un ansamblu distribuitor / colector ) + trei pompe ( puffer / boiler / IP ) . Functionarea ar fi mai usor de urmarit desi reglajul ar fi de tipul on-off. Edited by ggelu, 26 May 2015 - 07:57. |
|
#3701
Posted 26 May 2015 - 15:26
1. Putem seta orice temperatura la tur CT. Intr-o versiune anterioara am considerat CT combi pt ACM instant, daca doriti atasez si pe aceea cand ajung acasa. Dar mi se pare mai simplu acum.
2. Pufferul are 1 sau 2 serpentine. In schema am pus 2 pentru eventuale dezvoltari ulterioare. 3. Avand CT condensatie nu as cere 80°C de la ea doar ca sa stochez in puffer. Anulez scopul acestei scheme. Timpul de reactie e foarte bun, in 7 secunde am comutare totala a vanei. Si pot actiona partial fiecare vana in fiecare secunda. Dar haideti sa nu ne blocam deocamdata pe "cum" ci sa ne focusam pe "ce". Adica sa facem schema functionala dpdv teoretic, apoi intram in detalii practice. 4. Tot la "cum" - P4 functioneaza cat timp este nevoie de AT la consumatori. Bucla se va dimensiona corespunzator. Am si scheme cu distribuitoare, si cu puffer pe post de vedeta - BEP. Sunt comune, nu indeplinesc scopul propus. 1. Putem seta orice temperatura la tur CT. Intr-o versiune anterioara am considerat CT combi pt ACM instant, daca doriti atasez si pe aceea cand ajung acasa. Dar mi se pare mai simplu acum. 2. Pufferul are 1 sau 2 serpentine. In schema am pus 2 pentru eventuale dezvoltari ulterioare. 3. Avand CT condensatie nu as cere 80°C de la ea doar ca sa stochez in puffer. Anulez scopul acestei scheme. Timpul de reactie e foarte bun, in 7 secunde am comutare totala a vanei. Si pot actiona partial fiecare vana in fiecare secunda. Dar haideti sa nu ne blocam deocamdata pe "cum" ci sa ne focusam pe "ce". Adica sa facem schema functionala dpdv teoretic, apoi intram in detalii practice. 4. Tot la "cum" - P4 functioneaza cat timp este nevoie de AT la consumatori. Bucla se va dimensiona corespunzator. Am si scheme cu distribuitoare, si cu puffer pe post de vedeta - BEP. Sunt comune, nu indeplinesc scopul propus. |
#3702
Posted 26 May 2015 - 17:35
Stai ca mi-e teama de o neintelegere .
OK, am vazut in text ca CT e centrala cu gaz . Eu , din puterile din desen am presupus invers , ca CT e termosemineul si TF....e cea cu gaz. Si le-am amestecat la fiecare idee. Hai sa o iau de la inceput cu alta numerotare : 1) Stiu ca la o CT cu gaz poti seta orice valoare . Dar atunci de ce ai nevoie de condensatie si de ce 35 kW ? Presupun ca necesarul casei e sub cei 15 kW ai ThS. Daca nu .... cred ca discutam cam degeaba. Incearca sa gasesti o CT cu gaz care poate lucra cu boiler extern . Ea va sti sa comute intre temperatura de condensatie pentru incalzire si temperatura ridicata pentru boiler. Evident se modifica si schema boilerului . 2) Nu e vorba sa stochezi productia de energie a CT gaz. E un nonsens . Ci doar a ThS . Dar daca modifici partea cu boilerul schema devine functionala. Nu si usor de reglat dar cred ca stii deja asta. O observatie de final : daca faci singur automatizarea atunci e clar ca stii singur ce ai de facut . In schimb daca doresti sa apelezi la un tert .... e posibil sa ai surprize. |
#3703
Posted 27 May 2015 - 11:13
1) Schema ar trebui sa fie functionala pentru orice combinatie de centrale termice si orice puteri - cu gaz normala/condensatie, pe lemne, carbuni, electrica, etc.
Am postat in acest topic tocmai pentru ca scopul este de a stoca doar surplusul de energie termica, diminuand astfel pierderile prin puffer. Caz particular: inca nu am cumparat nici CT nici ThS. In proiect e trecut necesar termic 23kW (insa din calculele mele ar fi sub 17kW) si recomandata centrala de 45kW (explicatia fiind necesarul extra pentru ACM). Am pus aici detalii despre proiect: http://forum.softped...6#entry17098968 2) Ma documentez despre "CT cu gaz care poate lucra cu boiler extern" si cum mi-ar putea simplifica aceasta schema. ggelu, on 26 mai 2015 - 17:35, said:
O observatie de final : daca faci singur automatizarea atunci e clar ca stii singur ce ai de facut . In schimb daca doresti sa apelezi la un tert .... e posibil sa ai surprize. |
#3704
Posted 27 May 2015 - 11:25
maiandrei, on 27 mai 2015 - 11:13, said:
2) Ma documentez despre "CT cu gaz care poate lucra cu boiler extern" si cum mi-ar putea simplifica aceasta schema. O schema mai simpla cu un puffer multifunctional cu stratificare si preparare ACM direct din puffer Puffer complex Wolf.JPG 111.61K 110 downloads |
#3705
Posted 27 May 2015 - 11:36
maiandrei, on 27 mai 2015 - 11:13, said:
1) Schema ar trebui sa fie functionala pentru orice combinatie de centrale termice si orice puteri - cu gaz normala/condensatie, pe lemne, carbuni, electrica, etc. Am postat in acest topic tocmai pentru ca scopul este de a stoca doar surplusul de energie termica, diminuand astfel pierderile prin puffer. Caz particular: inca nu am cumparat nici CT nici ThS. In proiect e trecut necesar termic 23kW (insa din calculele mele ar fi sub 17kW) si recomandata centrala de 45kW (explicatia fiind necesarul extra pentru ACM). Am pus aici detalii despre proiect: http://forum.softped...6#entry17098968 2) Ma documentez despre "CT cu gaz care poate lucra cu boiler extern" si cum mi-ar putea simplifica aceasta schema. LE : n-am nici cea mai vaga idee de ce ti-ar trebui centrala pe gaz de 45 kW la un necesar de cca. 23 ! Una uzuala de 28-30 e mai mult decat suficient . Daca (,) consumul de acm e mare de ce nu cumperi un boiler mai mare ? Cat de mare mare poate fi consumul zilnic si cel simultan ? Edited by ggelu, 27 May 2015 - 11:38. |
|
#3706
Posted 27 May 2015 - 11:57
Inteleg. Daca nu am ales topicul corect, va rog sa mutati dvs. Nu am reluat detaliile despre proiect aici deoarece am crezut ca lansez off-topic.
Legat de CT gaz, eu caut acum ceva in zona 30-35kW. Ma uit la Vitodens 100W si Genus Premium Evo. Inca nu am apucat sa inteleg cum e cu centrala cu preparare ACM vs fara. Iar un boiler de 300L ar trebui sa fie ok pentru 5-6 persoane, nu-i asa? gelunechifor, on 27 mai 2015 - 11:25, said: O schema mai simpla cu un puffer multifunctional cu stratificare si preparare ACM direct din puffer Puffer complex Wolf.JPG 1. nu contine CT gaz. 2. trebuie sa am mereu pufferul cald pentru a avea ACM. Acest lucru e OK cu CT lemne, nu insa si cu CT gaz-condensatie. 3. caldura stocata in puffer nu poate ajunge in radiatoare? Am facut si eu o schema mai demult, cu puffer "vedeta" si cu boiler separat (legat de tank-in-tank, si aici trebuie sa ma documentez - deocamdata nu il agreez). Ignorati micile greseli, nu am mai actualizat schema. CT + ACM + puffer AIO.jpg 195.49K 34 downloads Edit: Nu stiu cum reusesc sa postez de doua ori Edited by maiandrei, 27 May 2015 - 12:09. |
#3707
Posted 27 May 2015 - 12:07
maiandrei, on 27 mai 2015 - 11:57, said:
Multumesc, dar nu contine CT gaz. Contine ( da nu se vede) Pot fi puse 4 surse la acel puffer si legate in functie de temperaturile debitate. La fel si legaturile din secundar pot fi luate din zona de joasa temperatura sau din zona de temperatura inalta si distribuite in functie de scopul propus. Dar e adevarat ca lipsesc citeva mici amanunte din schema Edited by gelunechifor, 27 May 2015 - 12:09. |
#3708
Posted 27 May 2015 - 12:07
maiandrei, on 27 mai 2015 - 11:57, said:
un boiler de 300L ar trebui sa fie ok pentru 5-6 persoane, nu-i asa? Ma scuzi ca te sâcâi iar cu puterile alea : daca puterea ThS e mica da-ti seama ca si capacitatea buncarului de lemne e mica . Ori , la o putere de 13 kW si un buncar de 50 litri ( hai sa spunem 20 kg de lemn ) ai in total max. 80 kWh produsi . Cu energia asta debitata in 4-5 ore nu poti incalzi un puffer . Ma refer la un puffer cu o capacitate decenta pentru a fi util necesarului de 23 kW ai casei . Cu disponibilul de energie de la termosemineu poti doar sa infierbânti boilerul . |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users