Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Buna ziua.Am si eu o nedumerire am montat in toamna aceasta o centrala clasica pe lemne si carbune si instalatorul mi a montat si un boiler tanc in tanc in paralel cu instalatia de incalzire. Acest boiler pot sa il folosesc pe post de puffer fara al mai folosi pentru apa calda si cam care ar fi schema de legare a lui in instalatie intrucat pe mine ma intereseaza economia de combustibil si producerea calduri nu apa calda intrucat apa calda o abtin cu o centrala pe gaze.Tancul este de 500 L si centrala este de 45KW.Va multumesc anticipat.

Zi marca si modelul tancului pentru a sti ce legaturi se pot face pe el.

Nu stiu marca lui intrucat este adus din Austria la mana a doua si are o izolatie exterioara alba.

Am si eu o nelamurire care este diferenta intre boiler tanc in tanc si puffer tanc in tanc.Este o diferenta doar de cum il conectam si ca ce vrem sa il folosim?Multumesc anticipat.

Da, boilerul are si o posibilitate proprie de a incalzi apa, deobicei un sistem electric, iar puferul nu, are doar serpentine interioare, care se cupleaza la diferite surse de incalzire a apei.

Va intreb deoarece eu am un vas de acesta de 500L care este montat in instalatie in paralel cu turul si returul si o intrare de apa rece si o iesire de apa calda.Ma intereseaza daca se poate monta doar pentru a imbunatati instalatia termica nu ma intereseaza apa calda intrucat aceasta o produc cu centrala pe gaze.Cum trebuie legat pentru a fi folsit doar pentru termic nu pentru a produce apa calda menajera.Cu respect.

Se zice ca o imagine face cat 100 de cuvinte. Eu iti pun 2 ...

[ http://csimg.shopwahl.de/srv/DE/29066248516005400/T/340x340/C/FFFFFF/url/kombispeicher-camerado-tank.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://mondoinstal.ro/wp-content/uploads/Boiler_electric_tank_in_tank_ACV_Comfort-300x300.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Puffer tank in tank                                                                             Boiler tank in tank

Diferenta intre ele este ca la puffer avem mai mult agent termic (AT) care constitue acumularea, vasul exterior avand, de regula, mai multe intrari si iesiri iar la boilerul tank in tank, AT reprezinta doar o mica parte din volum, mult mai putin decat volumul vasului interior, cel pentru ACM.

Teoretic ai putea sa inlocuiesti pufferul cu un boiler ( ce nu poti face daca ai vointa si sculele potrivite ) dar nu cred ca ai obtine vreun randament prea mare utilizand boilerul in locul pufferului, nu acesta este scopul pentru care a fost construit el, el stie sa faca apa calda intr-o perioada oarecare de timp nu pentru a stoca energia, este necesar un schimb in plus si se pierde timp.

Edited by dcr, 31 January 2015 - 20:03.

1.Mai uita-te odata, sau roaga un meserias sa se uite, nu cred ca e legat in paralel.
2. Daca ai inteles pana aici, inseamna ca boilerul tau, ajuta instalatia de incalzire, preincalzind apa din pufer, pana la o anumita temperatura, ceea ce inseamna o economie la consumul de agent termic,(gaz, lemne, electric) al cazanului de incalzire. Prin decuplarea boilerului, acest consum va creste.
3. Decuplarea este relativ simpla, desfaci tevile care vin/merg la centrala termica, le unesti cu un by-pas, iar la pufer pui doua dopuri, dar nu te sfatuiesc, se pare ca nu ai cunostintele profesionale necesare si risti sa iasa o balamutenie.
4. Daca totusi insisti, apeleaza la un meserias, e cea mai sigura solutie.

dcr, on 31 ianuarie 2015 - 19:51, said:

Eu vad o singura diferenta intre ele,unul are serpentina si unul nu.
Sunt unul si acelasi lucru  si pot avea dimensiuni diferite,pot avea sau nu serpentine,pot avea sau nu rezistente electrice,boilerul din interior preluand caldura de la apa din tancul mai mare.
Daca ma insel,va rog o explicatie pentru a ma lamuri,nu vad sensul boiler in boiler decat daca tancul mai mare are rol doar de a incalzi boilerul interior,adica de serpentina...
Boilerul tanc in tanc sau pufferul,cum vreti sa-i spuneti,se alege de obicei daca esti conditionat de spatiu,dar mai rentabil este un puffer separat si boiler separat.
Cu stima.

ramadoss, on 31 ianuarie 2015 - 12:08, said:

...si totusi, in data de 29 parca a tinut mai mult pufferul, dar in 30 a mers ceva mai putin incalzirea (cel putin asa vad eu din grafice)

jemy, on 30 ianuarie 2015 - 16:01, said:

Cred ca tot la nenea Ramadoss ne caciulim sa ne spuna ce configuratie a ales, ce placa...
Eu as baga si un shield pentru LAN card sa cuplez zdranganeaua la router sa monitorizez prin internet

Sunt curios daca platforma Arduino poate primi si un senzor care sa masoare temperatura pana in 1500 C (sunt curios cat scoate de fapt cazanul in timpul gazeificarii - ar trebui sa fie 1100-1200 C)

Dincolo de ,,dilema" tank/boiler/puffer- trebuie notata discrepanta: cazan de 45kw si tankul de 500l.
Cel care ,,te-a convins" sa-l cumperi a facut-o din oricare alt motiv, in afara de a te ajuta!
Un cazan de 45kw o sa FIARBA cei 500l in cca 1-2 ore de functionare, iar autonomie din 500l, o sa ai POATE 5 ore.
Probabil, cea mai buna utilizare a lui ar fi in tandem cu niste panouri solare....

Si panoul sa nu aiba mai mult de 20 tuburi vidate.Daca este mai mare,nu va putea descarca intreaga cantitate de caldura acumulata de la soare.Cred ca si 20 de tuburi este mare.
Cu stima.

Vad ca se fac confuzii si se dau tot soiul de raspunsuri aiurea din cauza ca nu se stie ce-i ala Boiler Tank in Tank. Am sa incerc sa lamuresc putin povestea asta.

- Un boiler obisnuit de 500 litri are o serpentina pe care sa o cuplezi la centrala ca sa-l poti incalzi si sa ai ACM.
- Un boiler care este tank in tank nu mai are serpentina. Este tot un boiler indirect, dar unul fara serpentina. Ca sa-l confectionezi se ia prima data un butoi de 500 litri dupa care mai iei inca un butoi de sa zicem 450 litri pe care-l bagi in butoiul de 500 litri. Astfel partea in care se produce apa calda are un volum de 450 litri si partea in care bagi agentul termic provenit de la centrala are doar 50 litri. Astfel boilerul de 450 litri va fi inconjurat de un volum de 50 litri de apa incalzit de catre centrala. Boilerul de 450 litri se va incalzi pentru ca in jurul lui avem un volum mic de agent termic pe care-l recircula pompa de boiler.
La boilerele astea legarea agentului primar se face pe diagonala.

 Boiler tank in tank ACV.png   590.49K   50 downloads

Intr-un fel cam semana ca si constructie cu pufferul tank in tank, numai ca vorbim de volume total diferite.
- Un puffer tank in tank de 800 litri are in el un boiler de 160 litri. Astfel partea ce vine legata la centrala are 640 litri Asa ca asta este de fapt un puffer de 640 litri cu care facem si apa calda in boilerul de 160 litri.
- Un boiler tank in tank marca ACV de 242 litri are boilerul de 200 litri si partea de agent primar de 42 litri. In cazul asta agentul primar de 42 litri este folosit doar pentru preparare ACM si nu poate fi folosit si la altceva.

Vad ca si pe net la vinzatori se mai face confuzie intre boiler tank in tank si puffer tank in tank.

Edited by florin71_skoda, 01 February 2015 - 12:29.

”Daca ma insel,va rog o explicatie pentru a ma lamuri,nu vad sensul boiler in boiler decat daca tancul mai mare are rol doar de a incalzi boilerul interior,adica de serpentina...”
Am zis eu altceva?
Multumim mult pentru informatie.
Cu stima.

Un puffer tank-in-tank are raportul volum ACM : volum agent termic de vreo 1:5.
Un boiler tank-in-tank are raportul volum ACM : volum agent termic de vreo 5:1.

Edited by kolfleading, 01 February 2015 - 12:38.

costicucu, on 01 februarie 2015 - 01:15, said:

A tinut mai mult pentru ca am bagat mai mult pe centrala...In schimb in a doua zi, pompele au pornit ceva mai rar.Pentru simplificare eu nu am mai bagat in grafic temperaturile centralei si boilerului...(ar fi fost prea multe linii). In a doua zi am pus mai putin pentru ca se prognoza mai cald afara. Pe mine ma intereseaza sa am caldura peste noapte.Ziua nu  fac focul/nu locuiesc in casa.

Noaptea trecuta iar a fost cald se pare...atasez iar un grafic cu temperaturil pe partea superioara a pufferului. P1 este pe conducta ce merge la pompe...P4 este la mijlocul pufferului;P2/P3 intermediar...
 parte superioara puffer 31-01.02.jpg   108.79K   24 downloads

Pare ok cu exceptia mijlocului pufferului care pare sa se incalzeasca de jos in sus. (Laddomat pe I.)
(Apropo, pana acum 10 minute(12.30) pufferul inca a "dat" spre casa. Pe mine ma intereseaza sa am cald pana pe la 8-9 dimineata)

La noapte, voi monitoriza temperatura in baza pufferului si conductele ce intra/ies din baza.

OFF.
Daca vorbesti de placa Arduino, aceasta este un UNO.
Urmeaza si un shield lan (vad ca deja ai inceput sa studiezi ). Am spus ca invat si incep si eu cu lucruri simple.Deocamdata astept un Real Time Clock sa iau timpul automat (deocamdata il calculez).
Pentru senzori NTC/PTC sigur merge sa citesti temperatura si la 1200 grade.Pentru alti senzori nu ma pronunt, ar trebui sa vad DataSheet.

...cu placere iti raspund ce stiu despre Arduino, dar cred ca ar trebui mutata in alta parte, sa nu plictisim lumea...

Edited by ramadoss, 01 February 2015 - 13:03.

Va rog sa aveti amabilitatea de a relata avantajele si dezavantajele acestor boilere tanc in tanc,in comparatie cu cele cu serpentina sau rezistenta electrica,incepand de la suprafata de incalzire a serpentinei,respectiv a tancului interior.Daca se poate.
Cu stima.

ramadoss, on 01 februarie 2015 - 13:01, said:

Tinem legatura, pana la urma poate deschidem un topic DIY cu Arduino pentru... Casa mea... desi eu l-as prefera la instalatii... ca aici ma simt la locul meu

Sigur mai sunt colegi care stiu Arduino... vreo doi ii stiu eu, cred ca sunt avansati deja, ca si tine dealtfel... eu abia fac ABC-ul

Edited by costicucu, 01 February 2015 - 14:11.