Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

 SanX, on 24 noiembrie 2014 - 18:31, said:

Scuze, le mai incurc!  Ideea e ca pompa sa functioneze cat mai mult timp.
1) Mai scade din temperatura tur calorifere. Eu acum merg cu max. 50 grd.  O  chestie "preluata " de la termostatul Honeywell ( ala cu PI, vezi discutia recenta pe topicul de Termostate ) : daca nu porneste pompa timp de 15-30 minute ( adica pana se racesc caloriferele )  automatizarea ii da o pornire scurta de 2-3 minute doar pentru a mentine caloriferele calde.
2) Diferente de temperatura : Pe zona mai calda monteaza capete termostatice pe calorifere .  Ar ajuta si o re-echilibrare  hidraulica  dar e mai migaloasa.

 tudor32, on 24 noiembrie 2014 - 16:55, said:

Cam umflate preturile si multe dintre ele nu prea sunt necesare ...

 SanX, on 24 noiembrie 2014 - 18:19, said:

Si la mine e aceeasi senzatie.
Dupa un an cu termostate de calorifer pot sa iti zic urmatoarele:
- diferente de temperatura minime intre camere si reglabile individual
- nu mai e nevoie de echilibrarea instalatiei
- temperatura nu e asa precis reglata, cand se face foarte frig afara trebuie sa le dai un pic mai tare
- si daca temperatura apei e mare, caloriferele raman doar caldute
- zgomotul pompei e permanent
- consum de curent mai mare
- daca caloriferul e prea mare poate aparea un fel de ciclu ca la TA
- daca deschizi geamul, caloriferul se face fierbinte
Pentru o temperatura mai stabila am luat termostate digitale.

 bzalex, on 25 noiembrie 2014 - 06:59, said:

Pui TA pe minim ca sa opreasca pompele.

 bzalex, on 25 noiembrie 2014 - 06:59, said:

La mine senzatia asta era cand ma incalzeam cu 80 grade in radiatoare.
Un motiv pt. care am montat puffere si vane de amestec in speranta ca o sa ma incalzesc mai uniform cu 60 grade.

Vin cu precizari suplimentare. Din postul meu nu e prea clar. Si eu am senzatia de frig cand se opreste TA si nu mai merg pompele. Daca folosesc exclusiv pe termostate de calorifer, confortul mi se pare mai mare chiar daca incalzesc cu 80 de grade. Termostatul da la minim caloriferul si ramane doar caldut, eventual cu partea superioara fierbinte.

Chiar daca am alta sursa de incalzire (centrala pe gaz), si eu aveam senzatia de frig la instalatie cu TA, dupa ce se oprea centrala.

@bzalex: sunt de acord si confirm cam tot ce spui, in afara de partea asta:

Quote

Eu zic ca e necesara si utila echilibrarea hidraulica chiar daca ai robineti termostatati.

Edited by kolfleading, 25 November 2014 - 10:21.

Confortul termic este dat de combinația dintre temperatura aerului, radiația termica la care suntem expuși (si altele de care nu discutam acum: viteza aerului, umiditate... ).

Pentru IPAT, sursa de căldura fiind uniform distribuită, echivalentul temperaturii percepute este aproximat cu formula (T_aer_ambient + T_pardoseala)/2, deci media aritmetica, mai mare decât arată termostatul de ambient.
În cazul caloriferelor, fiind vorba de o suprafață mică și o radiație termică mai concentrată, efectul este mai accentuat în apropiere dar scade foarte repede cu distanța, de fapt, scade cu pătratul distanței.
De asemenea, cei care se încălzesc cu sobe de teracota, șemineu, beneficiază de această senzație de confort dinspre sursa de căldura chiar dacă temperatura aerului este mai scăzută.
Cel mai simplu exemplu în care această senzație de schimbare de confort termic este evidentă, este când temperatura aerului este scăzută și trecem de la soare la umbră sau invers.
Eu aș zice că este echivalentul modern al confortului "de la gura sobei".

Edited by gmartau, 25 November 2014 - 10:56.

 ggelu, on 24 noiembrie 2014 - 19:10, said:

Am citit in topicul de Termostate.Eu am un TA Euroster 2006 tx care nu are PI se pare. Cum ai revolvat din automatizare asta cu pornirea scurta?

Automatizarea mea e programabila  si permite asta . Nu e necesar PI aici.  Ar merge si o schema simpla cu relee - incerc sa desenez  una si sa o discutam .

SanX, din cite vad eu termostatul tau poate fi programat la intervale de 30 minute. Seteaza pentru zi temperatura de 23,6 grd (ca asa am inteles ca vrei) si pentru noapte seteaza o temperatura de 22grd (sau 22,5grd), Dupaia intra in programare si fa-ti un program in care sa ai 30 minute zi, apoi 30 minute noapte, si tot asa. Astfel pompa ta va merge 30 minute si va sta 30 minute. Asa o sa ai tot timpul radiatoarele calde.
Fireste, in perioada de functionare de 30 minute pompa ta va merge doar daca ai sub 24grd in casa. Daca vezi ca nu-i bine te mai poti juca cu timpi. Poate ca va trebui sa stea 1 ora si sa merga 30 minute. Dar asta vezi tu.

Edited by florin71_skoda, 25 November 2014 - 12:20.

 florin71_skoda, on 25 noiembrie 2014 - 12:19, said:

NU ii bine. Porneste in prima jumate de ora merge 15 min face 24 sa zicem si dupa trec si cele 25 min ramase si 30 min din celalat program mai rece si poate de abia la urmatoarea jumate de ora o sa ceara iar .

Am si un Auraton 1111 ca are la 4 functia ventilator . Daca as face un program din 20 in 20 min. Pot sa alimentez pompa din 2 surse dif de curent fara sa fac vreun scurt?? Zic o prostie?

 SanX, on 25 noiembrie 2014 - 22:53, said:

Da merge, dupa ce identifici faza si faci alimentare din acelasi stecher.

@SanX: Am facut si schema promisa.
Termostat = contactul termostatului .
Pretentios e doar releu de temporizare - eu am dat un cod de Schneider  dar n-am gasit preturi actuale pentru el . Un cod de Schrack e ZR5B001  ; pretul e destul de serios - 34 Euro + TVA.  Functia de temporizare e denumita  L (sau Lp)   - palpaire asimetrica.
Inainte de a cumpara releele  eu as face o proba  cu metoda  asta ; daca e ceea ce  urmaresc as realiza fie schema asta , fie  alta .  Daca merge  metoda cu Auraton 1111 e  si mai bine. .

Edited by ggelu, 26 November 2014 - 10:46.

 leomagic44, on 26 noiembrie 2014 - 06:07, said:

Am desenat o schema. cu negru ii cea ce ii . Adica un termostat bagat in puffer la 50 gr si comada wireless de la Euroster legate pe nul. Cand conditia se indeplineste porneste pompa.Simplu pina aici.Acuma daca aduc alte fire (cele cu rosu) de la Auraton 1111 (deci 220 efectiv)  si le intercalez ca in poza nu o sa-mi zboare nimic in aer? .

Scuze stiu ca e offtopic

 SanX, on 26 noiembrie 2014 - 14:06, said:

Daca pompa e bagata direct in priza trebuie sa ai grija sa nu inversezi stecherul ca atunci face bum, in rest e ok daca respecti faza si nulul.

 SanX, on 25 noiembrie 2014 - 22:53, said:

Nu stiu cum faci asta cu Auraton 1111 Multi. Da, are si comanda ventilatorului, doar ca pentru a beneficia de asta ai nevoie si de senzorul SR1. Adica comanda pentru ventilator e in functie de temperatura citita de SR1. Daca de ex. la partea D (cea cu ventilatorul) setezi temp 50 grade iar SR1 citeste 40 grade, ventilatorul va fii mereu pornit, fara sa efectueze ciclul setat, pana ajunge SR1 la 50 de grade. Sau daca SR1 masoara sub 25 de grade timp de 30 minute, dezactiveaza complet ventilatorul. Iar daca-l pui in mod manual il va tine pornit in permanenta.
Functiile sunt gandite pentru ventilator. Tu vrei sa-l folosesti pentru TA. Va trebui sa jonglezi bine cu senzorul SR1 ca sa-ti iasa faza...
Citeste manualul, e destul de bine explicat intr-o limba englezo-poloneza (ca nu-i nici una, nici alta )
Peter

Edited by bakucsp, 26 November 2014 - 15:05.

 bakucsp, on 26 noiembrie 2014 - 15:04, said:

Poate seta zona ventilatorului pe 30 de grade, senzorul il poate pune in puffer si o sa aiba peste 30 de grade si poate seta timpii pentru cat sa functioneze si cat sa stea pompa din zona ventilatorului, oricum are si un termostat de minim setat pe 50 de grade si atunci poate sa seteze 48 de grade in auraton si atunci peste 50 de grade intra in functia de timer.

 bakucsp, on 26 noiembrie 2014 - 15:04, said:

Ventilatorul (pompa in cazul de fata) nu va fi pornit pentru ca are un termostat de minim setat pe 50 de grade, deci pompa o sa porneasca peste 50 de grade.

Are dreptate colegu @DANIELBUZDUGAN dar oricum io folosesc Auraton-ul doar ca protectie sa nu racesc pufferul, si anume:
Senzorul SR1 ii montat pe tur aproape de cazan, senzorul SR3 ii jos in puffer, grupul C ii setat pe ACM prioritar si temperatura maxima 90 de grade.
Pompa cazan-puffer ii legata la OUT4 inseriat cu un termostat pe 50 de grade pus la iesire din cazan. Deci SR1 nu coboara niciodata sub 16 grade (mai rece nam vazut niciodata cind focul nu e aprins) iar ventilatorul il setez pe 10 grade , deci va va trebui sa caut o varianta de timpi convenabila.
Sper sa functioneze, numai ca chestia asta o sa-mi mai scada din autonomie.

Edited by SanX, 26 November 2014 - 20:41.