Cosuri de fum

nu inteleg prea bine ce ai scris.

dantes2007, on 05 ianuarie 2013 - 23:20, said:

Pericol de incendiu ! Nu ai voie sa cuplezi pe acelasi cos doua focare ce utilizeaza combustibili diferiti !!! ... si nici sa reduci diametrul cosului pe intreaga lui lungime !!!

Eu am facut totul la indrumarea cosarului,in germania conform legislatiei in vigoare sunt permise 3 focuri pe acelasi horn(sunt permise si mai multe dar de la 3 focuri trebuie sa se faca calcule).Cosarul a spus ca mai am voie sa mai instalez si un cazan cu gazeificare le acelasi cos.Banuiesc ca daca era pericol de incendiu cosarul ar fi stiut.

cand este vorba de gaze, da, dar nu pentru combustibili alternativi !!!

Pai cosarul a spus ca este permis cu combustibili alternativi.Bine oricum problema s-a rezolvat am masurat mai inainte tirajul cosului si este de 25 pa  cand centrala nu functioneaza si de 30-35 pa cand centrala functioneaza.La intensificari ale vantului ajunge pana la 40 pa.

Dantes, cosul de care vorbesti este in Germania ?

Sa sti ca @adriani61 are dreptate. Nu-i bine sa bagi o centrala pe motorina in acelasi cos cu o centrala pe lemne ca risti sa-ti ia foc cosul.

Legat de clapeta aia de tiraj de pe centrala pe motorina: Nu cumva are si un motoras care inchide clapeta ? Intreb pentru ca ma gindesc ca nu-i o clapeta gravitationala care se inchide si se deschide singura, in funtie de tirajul cosului. Ma gindesc ca totusi este actionata de un motoras. Ca eu asa am vazut clapetele astea, cu motoras.

florin71_skoda cosul este in germania.Inainte sa fie instalat semineul l-am intrebat de mai multe ori pe cosar si el m-a asigurat ca nu este nici o problema.A spus ca a existat o lege pana acum 3 ani care interzicea functionarea in acelasi cos a mai multe instalatii dar acum este admis.Semineul a fost montat de o firma autorizata si a fost trecut de cosar in toate actele.Clapeta era un gravitationala dar cosarul a spus ca nu mai am nevoie de ea si ca pot sa o inchid.

Se pare ca nemti is mai permisivi fata de romani.

Ma asteptam sa ai clapeta cu motoras. Dar daca zici ca este gravitationala, inseamna ca va trebui sa-ti cumperi una cu motoras.

la centralele pe lemne cu gazeificare este nevoie de clapeta de tiraj?

Buna domilor. Vreau sa construiesc o casa de vacanta din lemn masiv. Ma gandesc sa construiesc un horn din caramida pt ca cele din inox sunt cam periculoase in case de lemn. Acum va intreb : caramizile alea pt cos care se gasesc in comert sun valabile? Arata exact ca o caramida normala de construit, dar are o gaura patrata de 145x155 mm.

Sunt in cautarea unei solutii pentru realizarea unui horn interior ce va deservi o soba tip semineu. Desi am citit tot topicul nu am gasit raspunsul la o nedumerire legata de izolarea hornului. Am inteles ca ea este importanta pe de o parte pentru a asigura tirajul cosului si pe de alta parte pentru a preveni aparitia condensului. Pentru un cos exterior izolatia mi se pare absolut necesara. Dar ce se intampla in cazul cosurilor situate in interiorul locuintei unde sa presupunem ca temperatura nu va cobora sub 19-20 grade? Mai este necesara izolatia si pentru cosurile interioare? Daca da, de ce?
La un cos interior intr-o casa cu etaj ma gandesc ca am putea sa recuperam la etaj o parte din caldura pierduta in mod normal pe cos. Daca se izoleaza cosul atunci mi se pare ca se va pierde la fel de multa caldura ca in cazul unui cos exterior. Va rog incercati sa-mi raspundeti la intrebari si sa ma corectati daca gresesc in afirmatiile facute.

Multumesc anticipat.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

Recuperare caldura = racire cos = condens = pierdere tiraj

Cat de mare trebuie sa fie diferenta de temperatura intre cea a fumului si cea a cosului ca sa apara condensul?
Faptul ca se pozitioneaza cosul la interior intr-o incinta cu temperatura constanta 19-20 de grade (poate si mai mult, am dat doar un minim) nu conteaza chiar deloc? Situatia mi se pare similara cu situatia in care s-ar face focul primavara-vara cand temperatura de afara e in jur de 20 de grade. Vreti sa spuneti ca apare condens si in aceste conditii?
Incerc sa inteleg fenomenul pentru a face alegerea potrivita cu privire la horn. Va rog, daca se poate, sa-mi explicati putin mai pe larg de ce apare fenomenul si la hornurile interioare in incinte incalzite sau eventual sa ma directionati spre un link in care se arata diferentele de temperatura la care apare condensul.
Multumesc.

Edited by lowpy, 25 January 2013 - 17:28.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

In acest caz de ce nu cauti la topicul de sobe de zidarie, acolo s-a discutat despre aspectele pe care d-ta le cauti.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

Absolut corect.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

Depinde de caz.. Toate aceste lucruri se calculeaza. Condensul nu apare la temperaturi de peste 130 grd C.. Deci daca cosul se raceste (deoarece exista un transfer termic cauzat de gradientul de temperatura  130 - 20) - pot aparea conditii prielenice de formare a condensului in cos.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

Daca doriti sa incalziti incaperi - nu incercati sa le incalziti cu cosuri.. Incercati sa potriviti o sursa de caldura corespunzatoare, astfel incat cosul sa fie lasat in pace. Cosul eu il consider acel element al unui agregat termic care face legatura intre "zona de captare a caldurii" si "mediul exterior". Concentrativa pe agregate termice care au eficienta de captare cat mai ridicata si nu pe recuperarea caldurii din cos.
Am reusit sa va corectez?

adriani61, on 25 ianuarie 2013 - 15:19, said:

Daca imi permiteti as completa aceasta egalitate astfel:
Recuperarea de caldura cu exces de zel = racire cos = condens = pierdere tiraj

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 10:51, said:

Soba de tip semineu la care ma refer eu arata asa:
 soba_smineu.jpg   65.78K   21 downloads
deci nu este una de zidarie.

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 10:51, said:

De aici eu inteleg ca se poate recupera caldura de la nivelul cosului fara sa apara condens atata timp cat se poate asigura o temperatura mai mare de 130^oC in interiorul cosului.

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 10:51, said:

Aici cred ca e vina mea ca nu am explicat mai pe-ndelete care e situatia. Casa pe care urmeaza sa o incalzesc va beneficia de un sistem de incalzire cu radiatoare si agent termic incalzit de o centrala deci nu se pune problema ca as vrea sa incalzesc casa doar cu soba tip semineu si hornul. Ideea era de a aduce un aport suplimentar de caldura la etaj in camera care va fi strabatuta de horn (deci nu tot etajul).
In situatia asta, desi nu am cunostiintele necesare pentru a explica fenomenul fizic, consider ca un horn mai putin izolat in camera de la etaj (deci nu lipsit de izolatie), in asa fel incat sa cedeze o parte din caldura, nu ar fi predispus la aparitia condensului. Desigur portiunea hornului care va strabate podul neincalzit ar urma sa fie izolat corespunzator. Ca detaliu in plus mentionez ca am in gand un horn ceramic.

Acestea fiind spuse, v-as ruga sa-mi dati o mana de ajutor in realizarea unui calcul care sa arate scaderea de temperatura in interiorul hornului in functie de coeficientii de transfer termic ai materialelor ce alcatuiesc hornul si temperatura din incinta in care se afla hornul. Ma gandesc ca ar trebui sa existe o formula de calcul.

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 10:51, said:

Cu afirmatia in aceasta varianta sunt si eu de acord.

Cei care aveti un horn prefabricat tip schiedel sau asemanator, cu izolatie si pozitionat in interiorul casei, ati putea sa-mi spuneti cam la ce temperatura poate ajunge partea exterioara a acestuia in timpul utilizarii cu un semineu clasic?

lowpy, on 26 ianuarie 2013 - 12:01, said:

Buuun, dar chiar si asa la topicul mentionat s-a discutat despre problema d-tale.

lowpy, on 26 ianuarie 2013 - 12:01, said:

Acum mi se pare mai bine..

lowpy, on 26 ianuarie 2013 - 12:01, said:

Trebuie plecat de la niste calcule, care sa implice puterea focarului din care sa deduceti debitul de gaze arse si temperatura de iesire din soba metalica.. Oarecum ne abatem de la tema topicului..Observati? Verificati temperatura de iesire a fumului din soba metalica specificata in cartea tehnica a produsului.

lowpy, on 26 ianuarie 2013 - 12:01, said:

La temperaturi de intrare de pana in 160 grd C in cosul Schiedel temperatura la Etaj pe suprafata mantalei din beton al cosului nu a depasit 30 grd C.

lowpy, on 25 ianuarie 2013 - 12:04, said:

Eu nu sunt inginer in cosuri deci nu o sa incerc sa iti fac calcule aberante despre tirajul unui cos.Mi se pare un pic absurd felul in care ai primit raspunsuri,si colegii in loc sa ajute mai mult baga in ceata.
Eu o sa vorbesc doar din proprie experienta.Casa mea are doua nivele (130mp)si am un semineu(soba) la primul nivel.Are o putere de 7kw,hornul este unul clasic facut din caramida si nu are nici un fel de izolatie.La o putere de 7kw am voie sa bag maxim 2 kg de lemn si niciodata nu am bagat mai mult.Cand am cumparat acest semineu am crezut ca o sa incalzesc doar camera in care este instalat dar acum am ajuns sa incalzesc cu succes toata casa.Intradevar trebuie sa tin usile deschise peste tot ca sa poata intra caldura si in cea mai indepartata camera este o temperatura de 17-18 grade.Pornesc centrala doar noaptea pentru ca nu are cine sa bage lemne pe foc.Daca bag lemne pe foc cam 8 ore   hornul (la etaj)are temperatura de 30 grade,deci incalzeste si el destul de mult.Am un prieten care are un semineu de 8 kw si horn ceramic izolat cu vata minerala,la el se incalzeste hornul mult mai rapid .

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 12:55, said:

V-as fi recunoscator daca mi-ati indica un link catre postarile in care s-a discutat aceasta problema. Topicul este destul de lung iar functia search nu ajuta prea mult la filtrarea cantitatii mari de informatie de pe acel topic.

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 12:55, said:

Ba dimpotriva, pe mine nu ma intereseaza informatii despre semineu ci despre horn si necesitatea izolarii lui. In calcul trebuie luati intr-adevar si parametrii sobei-semineu dar astia se iau in calcul incepand de la dimensionarea hornului.
Intre timp am gasit o formula de termodinamica ce se refera la sarcina termica transmisa intre 2 medii cu temperaturi diferite separate printr-un element cu un anume coeficient de transfer termic:
Q=k * S * (t_i - t_e), unde Q este sarcina termica, k este  coeficientul de transfer termic al mediului separator, S este suprafata separatorului, t_i este temperatura mediului interior (aici temperatura fumului), iar t_e este temperatura esterioara (aici temperatura incaperii de la etaj.) Luand in calcul un horn de caramida zidita cu latura interioara de 200mm, intr-o incapere de 2,5m inaltime, temperatura fumului de 160 grade si o temperatura de 20 de grade in camera de la etaj rezulta Q = 652.4 W. Din pacate de aici m-am blocat pentru ca nu stiu cum sa corelez aceasta pierdere de putere termica cu aparitia condensului. Aveti vre-o idee?
As fi vrut sa calculez acelasi lucru si pentru un horn gen schiedel dar din pacate nu am gasit pe site-ul producatorilor coeficienti de transfer termic pentru tuburile ceramice interioare, vata minerala si elementele exterioare. Daca aveti astfel de informatii si le-ati posta v-as fi recunoscator,

dantes2007, on 27 ianuarie 2013 - 01:23, said:

Multumesc pentru raspuns si pentru informatiile utile.
As avea cateva intrebari:
Cam de cat timp ai hornul si ce dimensiuni interioare are?
Spune-mi te rog, daca ai curatat pana acum hornul, cam la ce intervale de timp il cureti si cam ce cantitate de reziduri scoti?
La baza hornului se face in vre-un fel captarea condensului? Daca da, cam cat de mult condens se aduna?

andreilesan, on 26 ianuarie 2013 - 12:55, said:

dantes2007, on 27 ianuarie 2013 - 01:23, said:

Din aceste doua informatii s-ar zice ca un horn clasic din caramida zidita, ambele aflate la interiorul casei, nu cedeaza (pierde) mult mai multa caldura decat unul dedicat din elemente prefabricate. Desigur mai conteaza si temperatura de intrare in cosul zidit ca sa putem trage o concluzie corecta. @'dantes2007 ce temperatura apare in documentatia semineului tau?

Edited by lowpy, 27 January 2013 - 12:26.