Cosuri de fum

 bobon, on 24 februarie 2015 - 06:55, said:

Va salut D-le Bobon asta vroiam si eu sa zic , despre folosirea sticlei sparte sau alte sparturi din diferite roci are rol izolator , fiindca sticla are o conductivitate slaba ca si caramida plina de altfel, ele sunt capabile de lucru cu temperaturi inalte ,adica pot primi o temperatura mare in timp scurt si o redau  treptat pe durata lunga, adica au capacitate de acumulare si mentin cald cosul pana la o noua aprindere a focului...era sau este o metoda ..nu prea merge la centrale care functioneaza cu temperaturi mici la iesire , adica gazele nu sunt atat de fierbinti incat sa poata intra in caramida plina ,si de aici condens si alte alea...
La cosurile profesionale metoda e un tub refractar foarte subtire care are conductivitate mai buna , deci se poate incalzi repede si ca sa nu se raceasca tot repede este izolat cu vata , adica sa-si mentina temperatura buna pe timpul  de functionare  a centralei...
http://forum.softped...6#entry11619245

Edited by ciobimar, 24 February 2015 - 07:51.

 ciobimar, on 24 februarie 2015 - 07:46, said:

Eu unul, pentru ca pledez pentru sporirea eficientei captarii caldurii din gazele arse nici nu ma gandesc sa folosesc altceva decat cosuri profesionale, caci deseori se ajunge la temperaturi sub valoarea punctului de roua, iar in acest caz folosirea unui sistem de captare si evacuare a condensului din cos este obligatoriu.


Va mai trece multa apa pe Dunare, pana ne vom trezi si noi sa folosim solutii gandite si adaptate realitatilor din prezent... dar oare ne vom mai trezi vre-o data?

D-le Andrei, Romanii nu sunt chiar asa de prosti cum ii vedeti D-v, ei sunt treji dar lacomia celor care vand cosurile profesionale e fara margini ,de asta sunt nevoiti sa improvizeze,
Ati vazut in cazul meu ,eu am cerut  doar tuburile refractare si nu se poate... trebuie sa-mi bage pe gat si umplutura si boltarii, si comisioanele si manopere inchipuite de asta iti vine sa treci pe langa ei, nu ca nu ai fi treaz sau nu ai sanse sa te trezesti niciodata , cum spui D-ta mereu.

 ciobimar, on 24 februarie 2015 - 08:42, said:

Daca am fi treji ar aparea si interes national si s-ar putea deschide si fabrici care sa produca sisteme de cosuri profesionale in tara si atunci s-ar mai schimba ceva.. dar e lunga discutia si nu cred ca suntem noi (cei de aici) in masura sa stabilim Strategii Nationale..

P.S. O gramada de case iau foc iarna de la poduri (ca sa nu zic cosuri) si in raportul constatator al cauzei este trecut "" defectiuni la instalatia electrica"".. Ma oresc aici ca sa nu deranjez somnul nostru in continuare..

Edited by andreilesan, 24 February 2015 - 09:05.

 ciobimar, on 24 februarie 2015 - 08:42, said:

Eu nu te mai inteleg de ce parte esti, acuma spui sa ne luam cos profesional, acuma spui ca e prea scump.
Nu stiu cand ai facut d-ta cosul dar acum este tub refractar de vanzare la 140 lei/m.

Parintele,  mai in fata pe topic parca cautai daca nu ma insel o solutie ieftina pentru cos si acum ma iei pe mine la misto ca am expus una.

Repet suntem treji D-le, dar majoritatea au bunsimt genetic  de care se folosesc cei cu mult mult tupeu si lacomie.

 bbb123, on 24 februarie 2015 - 09:00, said:

""E firesc ca oamenii sa-si mai schimbein timp parerile, caci dormim cat dormim dar unii din noi se mai si trezesc..""
A fost o gluma, nu cunosc parerile colegilor.

 andreilesan, on 24 februarie 2015 - 09:09, said:

Sau "adorm" inapoi daca nu au pentru ce sa stea treji...

Edited by ciobimar, 24 February 2015 - 09:33.

 bbb123, on 24 februarie 2015 - 09:00, said:

Toti cautam solutii ieftine si, pw cat posibil suficient de bune sa ne facem treaba ..
Da, cautam, ulterior am si facut, am aratat cum, am.izolat mai ceva ca la alea lrofi, si ranforsat la fel, sunt mania defel...
Ulterior.mi-am si spus parerea ca daca l-as mai face odata as folosi tuburi samota pt ca acestea reprezinta azi o investitie in plus minora fata de.cosul din CV-uri...
Apoi am verificat cosul si am si spus ca astfel ridicat, ca si cos provizoriu, pt 1-3 ani, e ok tehnic, surprinzator de ok.
Apoi am mai zis si ca am vazut.unul similar, zidit cu altceva decat materiale refractare ok, neizolat, care e dezastru in asteptare...

Deci am zis mai multe iar acum nu faceam misto insa nu inteleg cum cineva care a vazut 1, 2, 5, 7 ani ce inseamna un cos prost , si a avut timp atatia ani sa se gandeasca si sa caute solutii pt acea imorovizatie, azi ia macar in calcul solutia cu tiganeli, tencuieli, mortar care cel mai lrobabil are si ciment, geamuri sticle pisate si alte instumente de fachir...
M-am mirat, atat, nicio asemanare cu mine, eu nu am avut anul ata bani de bagat intr-un cos calumea si il voi face oeste 1-2 sezoane...
Dupa 7 anj de tremurat izmenele sa te gandesti tot la lucruri care nu sunt recomandate mi se pare aiurea, de aia a parut ca fac misto dar nu fac pentru ca nu e de facut misto .

Si repet, caramida tiganeasca e buna sau execrabila, pt orice, zis sau structura calda..ce e bun la una e prost la.cealalta de regula..dar oare le poti avea pe amandoua bune si poti alege caramida aia?
Si oare faptul ca unii au la sobe cosuri d'astea e egal cu o centrala pusa in anexa, cu cos dimensionat ok, destul de inalt, etc?eu cred ca nu prea are legatura....
Eu al la casa veche, la casele vechi, vreo 6 cosuri, am si daramat cateva....si din tiganesti si di.n caramida de fabrica, apropos, aia de fabrica nu e mai proasta, e chiar mai buna mecanic, dealtfel asta e si scopul ei, sa fie zid ....rece...

Una peste alta eu cred ca knitiatorul discutiei e oe cale sa comita o noua grrseala, de data asta fara scuza ca nu a avut timp, nu stie samd...
E parerea mea.

Eu cred ca o tubulatura refractara, la 100 si ceva metrul, izolata bine, apoi manta pt rezistenta mecanica , finisaj corect samd...e solutia normala.pt.cineca care nu vrea probleme.
Ca iei un.cos "profesional", nu sunt fan, sau ca il faci tu cu materiale alese cu grija si grija la.detalii....asta e alta poveste.

Dar caramizi cine stie de care cu tencuieli interioare, ciment in mortar pt rezistenta mwcanica si alte cele sunt o greseala pt cineva care timo.de.7 ani a constatat ca un lucru impropriu nu e calea de urmat.

Repet, e o parere personala, daca m-ai intrebat ti-am raspuns, altfel ramaneam la oo mirare, un zambet si intrebarea despre cum caramida "tiganeasca" poate fi la fel peste tot de oamenii o privesc drept ceva standardizat...
  Eu ariu ca lutul difera si la distante mici, de cateva zeci de metri...si ca mesterii caramidari, oricat de buni, nu sunt o casta care au facut aceeasi scoala....

Atat, fiecare alege ce doreste, nu e treaba mea sa comentez mai mult..

Dupa sute de pagini citite pe toate forumurile si discutii cu oameni de meserie au reiesit urmatoarele :
1) Cerintele oamenilor s-au schimbat . Daca inainte faceau caldura cu o "galeata de lemne" intr-o soba de teracota,timp efectiv de ardere 2-6 ore , 1-3 kw cu tiraj natural nu aveau nevoie de nu stiu ce performante ale cosului de fum .Un exemplu clar , in localitatea Sarmisegetuza majoritatea au sobele si hornurile facute din caramida romana(de +2000 de ani furata din cetate sau gasita in urma sapaturilor) si se incalzesc cu teracote fara nici o problema. Sa nu mai spun ca exista in cetate (Sarmisegetusa Ulpia Traiana) aductiune de apa de +2000 de ani de cativa kilometri din caramida care nu s-a infundat niciodata.Sau drumuri din caramida care arata mai bine ca multe "moderne" din prezent.
2) Problema e ca noi vrem cu aceleasi materiale sa avem "rachete" cu zeci de kilowati , cu arderi de zeci de ore sau foc continuu cu perioade de foc puternic apoi mocnit din automatizare. Cred ca in special asta  provoaca condensul si implicit gudronul . E ca si cum avem Dacie si vrem sa participam la Formula 1. La o Dacie fara performante dar cu durata de viata mare opunem o "racheta" dar careia ii trebuiesc schimbate piesele dupa fiecare cursa.
3) Incendiile se petrec in 99% datorita depunerilor de gudron , necuratarii si lipsa mentenantei precum si nerespectarii distantelor&izolarii fata de materialele inflamabile.Si cosurile ceramice si cele din inox special si altele rezista la acea autoaprindere . Problema e cand focul , scanteile , etc. de la acestea intra in contact cu materialele inflamabile.
4) Inoxul special se topeste pe la 1500 de grade iar cele ceramice pe la 1700(cu aproximatie) . Nu se intalnesc astfel de temperaturi pe cos deci mult trambitatul avantaj al celor ceramice ...cade. In schimb cele ceramice au alte "bube" in cazul celor inalte , se fisureaza in special la imbinari datorita dilatarilor si comprimarilor repetate , a miscarilor pendulare in cazul cutremurelor si a vanturilor puternice.In cazul construirii cosurilor ceramice in regie proprie principalele probleme deriva din neizolare, folosirea materialelor slabe calitativ in special la imbinari si a nerespectarii asigurarilor statice.
5) Cred ca cele mai bune cosuri actuale sunt cele de inox izolat , asa cum @ciobimar a postat acel filmulet din Canada = tub inox flexibil izolat si introdus pe hornul clasic de caramida.Nu cred ca pot fi contrazis de o persoana care monteaza si garanteaza tub de inox izolat flexibil sau fix la legatura dintre centrala/semineu acolo unde gazele arse au cele mai mari temperaturi. Referitor la design in cazul caselor moderne se potriveste cel de inox dublu izolat iar in cazul caselor clasice tub flexibil de inox izolat tras prin hornul de caramida.
Am fost prostiti o gramada de ani de acest marketing dar cum spunea cineva mai sus romanii(majoritatea) au doar prea mult bun simt si nu sunt deloc prosti.

Asta cu minunea din inox e doar o parere si trebuie luata ca atare.
Dupa parerea mea, desigur.

comercializez si montez cosuri de fum profesionale de peste 8 ani. probabil mii de cosuri de fum, atat ceramice, dar si din inox (izolat, neizolat,dublu strat-fara vata mierala, cu vata minerala, racord flexibil 316l, dublu sau simplu, cu T in ele....).In toti acesti ani am invatat multe,am invatat in ce produse sa am incredere si ce sa recomand. am vazut tot felul de teste: la temperatura, la compresiune, la transmiterea incendiului in plan superior, la coroziune chimica...etc.

Fata de cosurile ceramice tristrat, cosurile din inox au anumite "probleme", sensibilitati, si de cele mai multe ori cedeaza dupa primul incediu serios pe interior.atunci, aceste sisteme trebuie inlocuite( lucru specificat si de catre producatorii seriosi).Cele de calitate, recomandate si dupa autoaprinderea pe interior sunt foarte scumpe si nu au pret pentru Romania sau pentru cei care se uita "urat" la investitia de 1% (din valoarea casei) in sistemul de evacuare .
Am avut si cateva probleme, dar , DOAR cu cosurile de fum din inox, NICIODATA  cu un cos ceramic!

Ce auziti despre temperatura la care isi schimba forma inoxul/ceramicul este pura teorie, la toate testele pe care le-am vazut in Germania si Olanda, 90% dintre sisteme fac un mare POC dupa 620/670 grade.la un durata de 10-15min.transmit incediul in plan superior (norma E este de 60 min, parca), se contorsioneaza  si isi schimba culoarea.Testele sunt legate si de presiunea la care pot functiona aceste sisteme.

Legat de discursul de rezistenta la compresiune, va asigur ca lungimea maxima a unui cos de fum ceramic, de calitate, este de 55 ml! deci, nici aici nu prezinta niciun risc.

La orice strop de var sau vopsea ce contine elemente chimice similare, cosurile de fum din inox corodeaza.

Nu incerc sa conving pe nimeni de nimic, dar eu as merge pe varianta de ceramic si doar atunci cand avem abateri de la traseul pe verticala al cosului sau apelam la sistemele din inox (dar cele profesionale)
Daca se merge pe varianta din inox, trebuie acordata o atentie sporita la distanta fata de materialele combustibile si la trecerile prin plansee. Aceste cosuri trebuie verificate de cel putin 2 ori pe an si dupa autoaprindere trebuie verificat fiecare element in parte, in 90% dintre cazuri sistemul trebuie inlocuit !

la autoaprindere, tuburile sistemului din inox( interior/exterior) se dilata diferit si apar diferente la imbinari, permitand incendiului sa treaca in exterior/plan superior.Mai grav este ca la multe sisteme din inox aceste tuburi sunt legate de elemente fixe, la interior, si atunci, din cauza presiunii se contorsioneaza.

Edited by mmtsdc, 24 February 2015 - 15:25.

Mmtsdc, hai s-o spunem p'aia dreapta....inoxul este pentru instalatii gen bucatarii profi si alte licatii de acest gen, pentru brutarii in care exista mici cuptoare pe lemne, pentru mici agregate gen seminee folosite ocazional, etc...si doar in.foarte putine.cazuri.in lumea civilizata pt o instalatie cu care incalzesti o casa se folosesc astfel de instalatii de evacuare, si atunci in anumite situatii in care se cam impune folosirea unui cos usor.

   Asta cu cosul de.inox atarnat pe langa casa la care infigi o centrala pe lemne e mai degraba o situatie.temporara sau intamplatoare in lumea civilizata, si acolo mai sunt "caposi"...si e o chestie mai des intalnita in tarile "emergente", care din multe.puncte de vedere azi descopera "apa calda"....

Un cos de inox nu e "prost" dar nici nu incape loc de comparatie la sigutanta, speranta de.viata, mentenanta si costuri cu un cos ceramic corect.
Evident ca exista oferta, exista aplicatii in care acestea sunt mai potrivite decat cele ceramice(o bodega in care azi nu stii daca maine mai existi, in care nu stai sa darami plafoane si sa sapi gauri in pardoseala pt fundatie, in care te.doare la basca daca in 3 ani cosul trebuie.faramat si inlocuit in proportie.de.50%...de exemplu).....

 parintele, on 24 februarie 2015 - 15:45, said:

100% de acord cu dumneavoastra. asta fac de ani buni, incerc sa conving si sa schimb metalitatea de "gigi contra" a anumitor oameni care, cu google in fata, dau sfaturi si "ajuta" oameni ce cauta pareri ale specialistilor.Din pacate, multi specialisti au fost inlocuiti de comercianti nepregatiti ...

Deci ,dupa mine despre cosurile de inox , pentru ca asta folosesc si eu momentan... dar nu le-as recomanda pentru agregate ce merg cu lemn, vorba lui Jan Constantin.."D-le iti fac cunostinta cu sora mea, ti-o prezint ,dar nu ti-o recomand"
Am mers si eu intins pe inox vazand preturile aberante ce se practica ...mai ales ca le vedeam la mesterii rusi ca le monteaza la sobele de caramida, dar atentie alea au cel putin 1mm grosime , nu 0,4 cat gasim noi la ofertanti...
Acum folosesc ca combustibil cocs petrolier  si ca sa microrez buncarul , sa nu se aprinda o cantitate mai mare decat este nevoie in aceasta perioada cu temperaturi blande , dar trebuie sa facem foc..am atasat o tabla de inox ,montata piezis ..si am decupat-o jos  la mjloc cam 100mmp ..(pentru a asigura si permite aerului  primar sa intretina arderea  , in caz de se infunda gratarul in timpul arderii ),partea de jos e ca picioarele uni H ,pot spune ca trebuie zilnic sa decupez(sa mut) in sus acest patrat  cate 1-2cm din tabla fiindca picioarele  Hasullui ,care sunt in contact cu jarul se mananca...deci proprietatile inoxului fata de orice tabla ordinara nu sunt cu mult speciale cum am vrea noi sa credem..

Proorietatile inoxului sunt, pot fi, mult peste tabla normala.
Arderea este un proces de oxidare in anumite conditii, in esenta. Inoxul de aia se numeste inox, pentru ca in conditii normale oxideaza mult mai greu decat alte materiale...
In plus, si lasand la o parte procesul de oxidare, inoxul se comporta mai bine dpsv mecanic la temperaturi relativ ridicate.

De aici si pana la a crede ca inoxul e cine stie ce minune e drum foarte lung, asa cum spui..e "un fier" pana la urma care tot la cald se prelucreaza, ce mai sus si mai dificl decat alte fieratanii, daca e tabla tot o tabla rapanoasa moare, se comporta din multe puncte de vedere ca orice tabla de la un punct incolo...
Diferenta nu e daca inoxul e o tabla ordinara sau nu ci de la ce punct incolo se comporta ca atare...

Asta.tine.mult de compozitia inoxului, sunt n feluri de.inox pe lumea asta, inox e orice aliaj cu co tinut mare de crom, peste 13%, sau ma rog, peste 13-15%..celelalte componente ale aliajului co.teaza si ele , inoxul poate fi foarte prost sau bun in ce priveste comportamentul la temperaturi mai ridicate DAR never ever nu va fi comparabil cu ceramica....

Una peste alta e un material MAI bun decat alte tarabe dar e la ani lumina de ceramica..

Buna ziua.
Am vazut pe net ca cei de la Helios au dezvoltat (copiat) un sistem de cos multistrat (tub de samota, izolatie din vata bazaltica si anvelopa exterioara din ceramica), cu toate accesoriile aferente. A vazut cineva unul in realitate. Are cineva montat? Stie cineva mai multe despre acest cos. Orice informatie ar fi utila.

Multumesc anticipat...

Hai sa zicem bagat in productie ca suna urat si nedrept formularile astea..inventat...copiat...pai aproape toti greii au copiat un principiu care de inventat e greu de spus cine l-a inventat...in industrie a existat prima izolatie a unui canal de gaze sin ceramica termorezistenta asa ca niciunul din cei care azi vand minunile nu prea e mai breaz decat helios....cel mult pot pretinde ca ofera produse de calitate, atat.
Deci sa nu fim nedrepti cu unii in favoarea altora.