Cosuri de fum

Foarte instructive curbele de dimensionare pentru seminee! Multumim de grafice!

Mare atentie la dimensionarea cosurilor de fum ce deservesc semineelor,acestea sunt impartite in : seminee inchise-si aici avem cca 7-9 categorii si seminee deschise-si aici avem aria deschiderii ,gabaritul..etc
Graficele fixe sunt aproximate si nu pot fi aplicate pentru toate semineele; la seminee inchise, cu geam: se tine cont si de suprafata vitrata,de tipul deschiderii,de puterea in kw, de necesarul de tiraj ,de consumul de oxigen, de inaltimea UTILA a cosului de fum,de temperatura gazelor la evacuare...
As putea sa exemplific, comparand  doua seminee, cu aceeasi suprafata vitrata si cu acelasi gabarit, dar cu ardere diferita; unul are nevoie de 160, altul de 220.

Pentru fiecare focar/cazan se dimensioneaza in parte, din programe speciale-programe on-line-!! graficele sunt aproximate si nu iau in calcul abateri si cele enumerate de mine mai sus.
Ar fi simplu,orice copil ar putea dimensiona in functie de graficele fixe...pentru dimensionare e mai mult de atat!

Programele de dimensionare serioase, costa destul de mult si in Romania le au vreo 2, maxim 3 firme!!!
Mai mult decat atat,aceste diagrame au fost printate in urma cu fff multi ani de Schiedel Romania si erau generale,aproximate. Mai ales ca atunci gama de seminee ce dezvoltau gazeificarea nu prea existau....

Cum spuneam :"focul s-a schimbat,definitiv"

Toate bune,

Mugur

Daca nu e cu suparare, puteti aprofunda subiectul?
Inca sunt in dilema alegerii sistemului de incalzire si oscilez intre centrala pe lemne tip Candle/Stropuva sau Viadrus atmosferica + puffer si termosemineu. Cosul de fum pe care il am deja are 8,5 m inaltime, diametru de 20 cm, tristratificat (nucleu circular de samota, vata bazaltica, manta de beton) si depaseste coama cu 60-70 cm (strapungerea se face la aproximativ 20-30 cm de coama).
Semineul pe care l-am studiat a fost Bef Twin 9 N Aquatic de 22 kw putere totala si 10 kw putere in apa. Dupa informatiile sumare de pe site cosul meu de fum ar fi ok.

 radu_vasile59, on 09 noiembrie 2013 - 20:56, said:

Fara suparare, insa pe mine ma nedumereste un lucru.. Toate cele trei variante din care doua sunt cazane si una - termosemineu (adica cu geam de sticla si aspect ) - va ganditi ca ar putea fi montate in acelas loc? Fie cazanele -  si in sufragerie, fie termosemineul - si intr-un spatiu tehnic?

Edited by andreilesan, 09 November 2013 - 21:04.

 andreilesan, on 09 noiembrie 2013 - 21:02, said:

Cu mare respect pt dl Lesan,un om pregatit in ale cosurilor ,sobelor si semineelor!!
Despre Bef am o parere ,dar nu mi-o pot exprima aici,e decizia dumneavoastra! zic ca un semineu centrala trebuie sa aiba dubla combustie,presiune 2,5-3 bar,vas INCHIS,sa fie placat la interior cu samota/termota,serpentina de racire inclusa,termoprotectie,geam dublu ,consum mic de oxigen si puffer adaptat!! cum "ieftin nu rezista si gratis nu exista" si cum termosemineul nu este nici cal, nici magar,recomand sa mergeti la specialisti care fac bine treaba asta!!

 mmtsdc, on 09 noiembrie 2013 - 21:11, said:

p.s-daca era Spartherm-recomandam si mergeam pe diametrul 160mm!!

Sa lamuresc un pic lucrurile: voi opta pentru un singur sistem de incalzire din cele 3 avute in vedere: centrala Candle - sau - Viadrus + puffer - sau - termosemineu + puffer. Intre living si camera tehnica este un perete care poate fi strapuns de termosemineu astfel ca acesta sa poate fi alimentat de pe usa secundara si sa ajunga la cosul de fum. Peretele respectiv are deasupra o grinda, deci poate fi demolat integral la nevoie, nu numai o portiune. Proiectarea a fost facuta de asa natura incat sa poata fi posibil un termosemineu cu 2 fete (una de alimentare, tehnica) si instalatia aferenta sa nu ocupe spatiul locuit. Daca acest semineu nu va fi ales va ramane varianta cu centralele (una din ele), care nu vor deranja cu nimic.

 radu_vasile59, on 09 noiembrie 2013 - 21:38, said:

Multumesc, acum m-am lamurit.

Chiar nu are niciunul dintre cei de pe forum un cos de inox la o centrala pe lemne pentru a sti si eu daca da randament?

 iulianb1980, on 10 noiembrie 2013 - 10:48, said:

Am raspuns eu aici. Daca vrei alte detalii raspunde-mi aici... ca pe Cazane suntem off-topic...

Trebuie sa imi schimb cosul si am gasit unul de inox dublu, care sa pot sa il instalez rapid, avand in vedere ca un cos din caramida sau din sistem ceramic nu prea mai am timp sa il construiesc. Exista si incovenientul ca in spatele casei unde este cosul actual este o distanta de aprox.1 m fata de vecini, iar cel din inox ar fi usor de instalat. Problema e ca nu am vazut pe forum sau in realitate la cineva un cos de inox cum functioneaza si din aceasta cauza sunt interesat.

Personal, cred ca un cos din inox facut dupa toate regulile (dimensionat pentru cazan, bine izolat, si ancorat) este mai bun decat unul din caramida.

Costicucu aveti vreo recomandare de firma pentru cosuri de inox, eu locuiesc in sudul Bucurestiului. Desigur, daca aveti, imi trimiteti un mesaj pentru a nu avea probleme. Va multumesc.

Iulian, asta iti poate recomanda cineva care este de meserie... si in zona ta

Ia legatura cu userul @Syl, poate stie el pe careva

 iulianb1980, on 10 noiembrie 2013 - 12:01, said:

mare atentie la adaptarea inoxului pentru cazane(combustibil solid)- aveti nevoie de izolatie mai mare si de un "T600"-316 l.
in piata exista un singur T600 , cu izolatie 3,75- AMGISO, o combinatie intre bazaltica si calcium silicat

la centrale/lemn,avem depuneri mai mari si fortam cosul de fum mai mult, deci, riscul autoaprinderii este ridicat; la autoaprindere, pe cos putem avea 800-1000grade- 90% din cosurile de fum din inox , in aceste cazuri ,sunt de unica folosinta si trebuie inlocuite, vata din interior se pulverizeaza si cosul se deterioareaza si incepe sa-si schimbe culoarea si sa se contorsioneze.

Edited by mmtsdc, 10 November 2013 - 12:23.

 mmtsdc, on 10 noiembrie 2013 - 12:21, said:

Mugur, in caz de autoaprindere, dupa statistica ta, in Bucuresti, ar trebui sa aiba cosuri functionale doar cateva sute de persoane, tinand cont ca si cele din caramida pot exploda.
Crede-ma ca am vazut sute de cosuri de fum metalice (tabla+tabla, inox+tabla, inox+inox, tabla+aluminiu!!!, etc) ce au luat foc, dar nu au fost de "unica folosinta". Este adevarat ca de la unele au mai aparut incendii (de la cele ce nu au respectat distantele fata de elementele combustibile) sau atacuri de panica (proprietar, vecini).
Este foarte adevarat ca siguranta la foc este in functie de calitatea inoxului si a izolatiei, dar prima masura ce trebuie luata este cea de a monta corect cosul si de a evita cumularea depunerilor, curatandu-l periodic.
Ca exemplu la ceea ce am scris, pot spune ca multe pizzarii au neglijat cosul de fum si au avut parte de evenimente neplacute, dar ... culmea, nu s-au speriat prea tare si ignora faptul ca arata urat cosul lor (din tabla in mare parte) si ... functioneaza in continuare.
Cred ca este greu sa convingi pe cineva sa achizitioneze un cos de fum inox 316L T600 grade pentru a sporirea gradului de siguranta la foc atata timp cat pretul este primul criteriu de selectie a ofertelor. Oricum, personal, felicit pe cei ce au "accesat" aceasta siguranta suplimentara.
Completare: nici cosurile din inox superior 316L, nu sunt scutite de schimbarea culorii (invinetire) daca s-au autoaprins. Si, atentie, nici aceste cosuri nu sunt scutite de autoaprindere in cazul in care nu se curata periodic !

Edited by adriani61, 10 November 2013 - 14:31.

 adriani61, on 10 noiembrie 2013 - 14:29, said:

Adi, iti dau dreptate,in mare parte!  Acum insa, te pot contrazice,cosurile din inox de calitate,nu isi schimba culoarea la autoaprindere! si , culmea, pot fi folosite fara niciun fel de problema,chiar si la combustibili solizi, chiar si dupa autoaprindere!
Din cauza faptului ca "piata"cere inox,de putin timp au fost implementate in Romania cosurile de fum din inox,de foarte buna calitate-T450 si T 600, cosuri de fum speciale ,testate la 1000 grade.pretul fiind unul comparabil cu cele existente deja, dar care mai fac si "poc" cateodata....

Am dovada,am fost la teste,a trebuit sa mai fac alti 4000km pentru a vedea si asta
Atentie-GARANTATE 30 ANI!!!

Inca te astept la cafea,sa iti arat filmuletele cu testele; app, am implementat si "the silencers" in Romania,adaptoare pentru reducerea zgomotului de la diverse cazane,boilere si generatoare.Dar si pentru reducerea sunetului care provine din exterior, catre interior, pe cosul de fum! (pun pariu ca "specialistii" de la noi nu s-au gandit si la acest aspect)

calitate-respect..si somn linistit!

 iulianb1980, on 10 noiembrie 2013 - 10:48, said:

                                                                                                                                                     Ce înțelegi prin randament? Am eu, interiorul din inox ,exteriorul din tablă zincată.Sunt mulțumit,a costat acum vreo 4 ani mai puțin decât alte soluții,montaj rapid.După prima iarnă nu l-am curățat ,am tot amânat .Toamna aceasta la curățire a rezultat puțină zgură/cenușă ,cam 4 l.Folosesc lemne uscate și ceva carbuni.Are cam7 ml cazanul este viadrus de 22kw sau 24.Depasește coama casei,este montat în afara casei.Mi s-a deteriorat flexibilul din inox ,cel care face legătura între cazan si coș,dar din cauză ca nu a fost izolat decât superficial afară.

 gabrielleonard, on 10 noiembrie 2013 - 20:49, said:

daca cosul nu a fost plin de funingine ci a avut "zgura" inseamna a s-a autoaprins. Acea "zgura" se formeaza cand ia foc cosul. Prin ardere cosul se curata, dar exista un imens risc de incendiu ce apare de regula la acoperis.
Atentie la distantele dintre cos si elementele combustibile. Verifica daca s-a inegrit zona pe langa care trece cosul. Daca da, ... atentie !

 mmtsdc, on 10 noiembrie 2013 - 20:43, said:

Ai in mare LIKE de la mine ! ...DAR d-le Mugur, traim in Romania ! Implementarea studiilor se reflecta in pret. Vrei sa contribui la schimbarea mentalitatii ? Sanse mici atata timp cat clientii nici macar nu prind in proiectul casei, cosul de fum (1% din valoarea casei!) si se trezesc dupa ce casa este gata si finantele terminate, ca trebuie un cos ... unul cat mai ieftin ca nu mai sunt bani ,,,
Sunt convins ca sunt multi pe acest forum care se "uita" la tine ca la ... cercetatorii britanici !