Madrid

ne gandim sa mergem in noiembrie in madrid pentru  cateva zile si am nevoie de voi : ce este de vazut? cate zile sa stam acolo ca sa vedem cam tot ce e de vazut? dormim la un var... deci ne costa doar avionul si mancarea. cum sunt preturile? astept  orice alte sfaturi utile/////

ps: am incercat sa caut pe " totul despre spania" dar sunt informatii amestecate si  ma gandesc ca merita acest oras un topic ... daca ma insel atunci un moderator poate  sterge postul

multumesc

Edited by laviniaelena21, 08 October 2009 - 21:32.

laviniaelena21, on 8th October 2009, 22:29, said:

In Madrid propriu-zis, probabil ca 2 - 3 zile. Dar in jurul Madridului, mai sunt inca multe locuri super-faine care nu trebuie ratate - Avila, Segovia, El Escorial si mai ales Toledo, dar si Aranjuez. Preturile la mancare nu sunt foarte mari, exceptand restaurantele din zonele foarte turistice.

Imperator, on 8th October 2009, 22:19, said:

multumesc... mi-am notat:)

Intr-adevar, este foarte dificil de exploatat informatia adunata in "Totul despre Spania". Nu imposibil, dar ar trebui alocat un timp suficient de lung. Poate o cautare dupa Madrid.

Ne-am chinuit si noi cu "Totul despre Spania" si "Barcelona".
Intrebarea era, ca si la voi: Cate zile ar trebui pentru ...? Desi au fost mai bine de 3 saptamani in discutie, cand ajungeam la impartitul pe zile, era groaznic.

Pentru Madrid am planificat 4 zile, din care o jumatate de zi am mers la Aranjuez. Apoi o noapte la Avila (via El Escorial si Segovia) si inca una la Toledo. Ma opresc la zona care te intereseaza.

Daca am face acum planul, atunci am lua o zi de la Madrid si am adauga-o la Toledo (Madrid-3, Avila-1, Toledo-2).

Voi puteti adauga Segovia cu o noapte. Ati avea o saptamana pe o raza de cca 100 km de jur-imprejurul Madridului. Mai ales ca in drum spre Segovia ati putea vizita si palatul regal din La Granja de San Ildefonso. Verificati programul fantanilor (miercurea dupa 17 ?).


Pentru Madrid nu am cumparat nici unul dintre Pass-uri.
Nu sunt preturi de speriat (veti manca la pranz un menu del dia la 10-12 E; 7-8 E pentru 10 calatorii cu metroul), pana la parcare (in Madrid, aproape cat o zi de inchiriat masina).

Ce v-ar mai interesa?

laviniaelena21, on 8th October 2009, 22:29, said:

In Madrid iti recomand:

- cele 3 muzee de arta:
Prado - http://www.museodelprado.es/
Reyna Sofia - http://www.museoreinasofia.es/
Thyssen-Bornemisza- http://www.museothys...n_ing/home.html

- Muzeul Americii, cu exponate incase, mayse, aztece - http://museodeamerica.mcu.es/
- Palatul Regal, daca te pasionează așa ceva
- Catedral de la Almudena, care se afla langa palat, fiind si locul unde au loc nuntile regale
- parcul El Retiro, foarte mare si foarte frumos
- stadionul ”Santiago Bernabeu” - http://www.realmadrid.com/
- Plaza Mayor
- Puerta del Sol
- cartierele din centru ce coboară spre sud, care încă mai au case foarte vechi și foarte pitorești

Eu toate astea le-am văzut în 3 zile, plus una la Toledo. Adevarul este ca la Toledo se merita sa stai macar o noapte, pentru ca orasul este absolut fantastic.
La Toledo poti sa mergi cu trenul, face cei 70 km in 25 de minute. Biletul l-am cumparat cu vreo saptamana inainte de a merge, de pe site-ul renfe (CFR-ul spaniol) - www.renfe.es si am dat 20 de euro dus intors. Trenurile circula din ora in ora.

Edited by mr-bek, 09 October 2009 - 13:07.

mr-bek, on 9th October 2009, 14:05, said:

Toledo e cel mai frumos oras din lume din tot ce am vazut eu pana acum. E fabulos si daca ajungi Madid neaparat sa vizitezi si Toledo.

varucristea, on 9th October 2009, 16:31, said:

De ce crezi tu ca-i spuneam <laviniaelena21> - ei ca acum am face altfel planificarea excursiei in zona Madridului?! Suntem convinsi ca, de fapt, cele 2 zile pe care le-am fi dorit pentru Toledo sunt minimum minimorum. Poate 3, poate 4, dar asta s-ar fi intamplat numai daca si noua ne-ar fi spus cineva, ar fi insistat cineva atat pe Toledo.

Poate ca si pentru asta este bine ca s-a "inventat" si subiectul Madrid.

o_dor, on 9th October 2009, 20:07, said:

Am notat si eu locatia Toledo pentru un circuit viitor, oricum o aveam in plan, insa recunosc ca nu ii alocasem decat (aproape) o zi...

Cat despre Madrid, noi nu am avut la dispozitie decat o zi, astfel incat nu am reusit sa vedem toate cele 3 muzee de arta, doar Prado, apoi Palatul Regal, catedrala, Monasterio de las Descalzas Reales, am mers practic tot drumul pe jos, trecand prin Plaza Spagna, Plaza Major, Puerta del Sol, Plaza Cibeles, Gran Via, Gara Atocha... Aaaa, am luat totusi metroul sa vedem cele doua turnuri inclinate (Puerta de Europa), aveam un fix cu cladirile alea.....!

Pentru doamne, incaltaminte cat cuprinde pe stradutele pietonale din apropierea arterei Gran Via....

Despre experienta noastra, de acum un an, am scris aici. Daca ar fi sa nominalizez un oras in care as vrea sa ma stabilesc, Madridul ar fi, cu siguranta, pe lista scurta.  

va multumesc tuturor pentru ajutor... o sa va scriu la intoarcere cum a fost... sunt sigura ca o sa fiu incantata:) ...
pupici si va doresc " multeeee vacante minunate!"

Iti recomand neaparat sa vizitezi Toledo,este un orasel frumos,eu zic o zi este suficient.

Pentru ca multi dintre cei care ajung pe forum sunt interesati si de posibilitatile de cazare, va pot spune ca Ibis Madrid Centro este un hotel foarte convenabil la pret ( de la 69 euro/noapte), comfortabil, curat si foarte bine plasat , imediat linga statia de metrou Bilbao si foarte aproape de statia Tribunal.
Imediat ce ieseam din hotel ajungeam pe o strada centrala,Fuencarral. Mergeam lejer spre Gran Via, apoi la Puerta del Sol, pe Calle de Alcala spre Banca Spaniei si Piata Cibeles , pina la Muzeul Prado sau pina la Parcul Retiro, unde trebuie sa stai ore in sir ca sa te bucuri de atita frumusete. In imediata apropiere, la distanta mica de mers pe jos, sunt atit de multe cladiri frumoase cum nu am mai vazut pina acum nicaieri. Subiectiv, mie mi-a placut mai mult in Madrid decit la Barcelona, unde caldura insuportabila ( la inceputul lui septembrie !) mi-a stricat tot programul de vizitare.
Am avut abonament pe doua zile la autobuzul turistic (Madrid Vision) si pe Gran Via era o statie la care ajungeam in 10 minute de la hotel, nici nu am mai avut nevoie sa circulam cu metroul in afara de drumul de la si pina la aeroport / gara ( noi am ajuns la Madrid cu trenul rapid, AVE, de la Barcelona).

Atasez niste harti care mie mi-au fost utile.

Edited by auriciu, 11 October 2009 - 14:02.

varucristea, on 9th October 2009, 16:31, said:

Varule, m-ai bagat la idei si regrete. K fusei si io in iulie 3 nopti in Madrid si puteam prelungi inca una daca stiam de Toledo. Asta e, sunt obligat la o proxima ocazie sa nu ratez ocazia.

Super, in sfarsit si un topic despre Madrid. Daca se poate, rog moderatorii sa il lase, chiar daca nu-s asa multi care merg la Madrid, fata de Barcelona. Desi, pentru mine una, Madridul e muuuult mai interesant. Intentionam sa ajungem si noi in martie, luna aleasa special de sotul meu ca sa mearga la un meci Real Madrid cu Valencia parca.

Jumborom, ti-am citit acum posturile despre Madrid, foarte frumos ai povestit, culminand cu povestea despre El Greco in ziua de Craciun!
Vacante frumoase si pe viitor!
De abia astept sa ajung si eu la Madrid!

mdt, on 21st October 2009, 23:18, said:

sper ca jumboron sa nu se supere dar o sa dau aici copy paste  povestioarei lui pentru ca e f interesanta si cred ca aici e locul ei : ):

"Asa zisa lista personala cu locuri de vizitat sufera incontinuu modificari in functie de diversi factori, costul transportului avand o pondere destul de mare in luarea deciziilor. De cativa ani de zile aveam Madridul pe lista, insa parca nu ne induram sa dam 300 euro/ persoana cat cerea Taromul, desi pentru Roma sau Paris am dat 270 euro acum 2-3 ani. In cele din urma, ne-am infrant prejudecatile privind transportatorii low-cost si, pentru 70 euro / persoana / dus-intors / bagaj de 20 kg fiecare, easyjet ne-a plimbat in conditii foarte bune, in luna noiembrie 2008.

De cele mai multe ori mergem in lunile octombrie - noiembrie pentru a evita aglomeratia si ?hoardele? de turisti japonezi omniprezenti la Paris si nu numai. Este drept ca vremea poate fi uneori instabila sau rece insa putem sa folosim acele zile pentru muzee. Spre deosebire de Istanbul in 2006, unde la inceput de noiembrie am prins un vant taricel si chiar o ninsoare scurta, la Madrid a fost o vreme frumoasa cu maxime de 15 grade Celsius, foarte potrivita pentru explorari cu piciorul. Si apropos de picioare, pentru prima oara am mers cu niste pantofi usori in loc de pantofi sport. Mare greseala, intrucat talpa inelastica a pantofului a transmis duritatea asfaltului direct in laba piciorului, care m-a durut o saptamana dupa ce m-am intors. Concluzia: voi folosi doar pantofi sport (adidasi, pume, naici, etc) sau de drumetie (trekking pe limba lui David Beckham). In plus, avand in vedere ca dorinta de a vizita cat mai multe ne pune in miscare zilnic timp de 8-10 ore si pret de peste 10 kilometri, cu 2-3 saptamani inainte de o excursie, facem exercitii pentru cele mai solicitate parti ale corpului: picioare, spate, bazin (genuflexiuni, abdomene, etc).

Tot la capitolul pregatire inainte de excursie intra si unul sau mai multe ghiduri turistice, carti de istorie sau informatii despre operele de arta din muzeele si catedralele oraselor ce urmeaza a fi vizitate luate din albume sau de pe net (site-urile muzeelor si wikipedia). De nedespartit a fost ghidul Madrid editat de RAO dupa DK si care poate fi gasit si in limba romana in multe librarii (costa 60 ? 70 RON).

?Schema? celor 6 zile la Madrid a fost cam asa:

1. Muzeul Prado (4 ore) + somn la pranz + Madridul vechi seara
2. Orasul Toledo (8 ore) - 14.4 euro / persoana dus ? intors, 30 minute din gara Atocha.
3. Orasul Segovia (7 ore) - 14.4 euro / persoana dus ? intors, 35 minute din gara Chamartin ? metrou linia 10.
4. Muzeul Thyssen-Bornemisza (3 ore) + Madridul modern
5. Muzeul Centro de Arte Reina Sofia (2 ore) + Gran Via + tabernas (carciumioarele spaniole)
6. Parcul Retiro + magazine

Ca transport, cel mai mult am folosit metroul ? 1 tichet de 10 calatorii costa 7 euro si, desigur, mersul pe jos. La muzee am iesit mai bine vizitandu-le in zilele cand aveau intrari gratuite (am consultat de acasa site-urile lor). Astfel Prado are intare gratuita zilnic intre orele 18-20 (mai putin lunea) sau in cateva zile pe an ; noi am prins ziua aniversara a muzeului. Reina Sofia are gratis sambata dupa-amiaza si duminica ( dupa pranz se inchide). La Thyssen am dat 9 euro / persoana ( 6 euro muzeul principal + 3 euro o expozitie temporara).
Pentru cei care nu prind gratuitati exista un pass (un tichet) pentru cele trei muzee care costa 14.4 euro / persoana. Exista si muzee gratuite, de obicei cele municipale la Madrid si Toledo, dar si catedrale cu intrare : 7 euro / Toledo ? merita din plin vizitata pentru ca are si o colectie remarcabila de picturi.

Referitor la muzee, de pe site-urile lor, vedem care sunt piesele de rezistenta sau autorii de baza. Cautam in albume sau reviste de arta reproduceri cat mai bune dupa 10-20 din operele respective si le studiem vizual mai in amanunt. Astfel, in fata originalelor ne putem concentra mai mult si asupra ansamblului dar si asupra altor elemente care scapa intr-o reproducere: dispunerea tabloului in contextul salii, dimensiunile tabloului sau culorile care, intr-o reproducere pe hartie lucioasa, sunt de obicei mai stralucitoare decat a intentionat artistul. Evident, la fata locului descoperim si alte lucrari necunoscute care ne plac dar si tablouri care lipsesc, acestea din urma fiind imprumutate pentru diverse expozitii temporare din diferite muzee ale lumii. Oricum, decizia privind expunerea lucrarilor este de multe ori greu de luat avand in vedere ca, la Centro de Arte Reina Sofia de exemplu, doar 2 % din numarul total de lucrari aflate in patrimoniul muzeului sunt expuse.

Muzeele Madridului sunt mai rezonabile ca numar de camere si opere in comparatie cu ?ucigatoarele? Hermitage din Sankt-Petersburg (3 milioane de lucrari de arta) sau Louvre din Paris (peste 60,000 metri patrati de galerii, adica cam 12 terenuri de fotbal pline cu lucrari). Evident, pentru cei care se grabesc sau nu sunt prea pasionati, exista si trasee optimizate care trec direct la cele 5-10 ?perle ale coroanei? ale fiecarui muzeu. Unii merg direct la ?Las Meninas? a lui Velazquez + ceva Goya, El Greco sau Bosch ? muzeul Prado si la ?Guernica? a lui Picasso ? Reina Sofia, si gata. Cred ca cel mai bine este ca fiecare sa vada cat il tin picioarele si interesul, pentru ca altfel se duce toata placerea vizitei la un muzeu si altadata e posibil sa nu mai treci pe acolo. Oricum, sa vizitezi tot si sa absorbi atate de multe informatii este imposibil; in plus, vorba unei reclame, ?au vederi si la intrare?, respectiv carti mai rezumative sau din contra albume babane de sute de pagini despre vreun autor sau curent pe langa care enciclopediile par carti de buzunar.

Referitor la hotel:

Hotelul a fost ok, camera mare, situat cam la 250 metri de statia de metrou Palos de la Frontera (metrou linia 3), la 300 metri de muzeul Reina Sofia sau gara Atocha, 1 km de Muzeul Prado. Sunt multe magazinele printre care si doua supermarket-uri gen Mega Image foarte aproape de la care ne mai luam una alta. Micul dejun este foarte bun insa nu este inclus in pretul camerei si costa 13 euro / persoana. Ca popularitate, pe tripadvisor vad ca este pe locul 26 din 464 de hoteluri. Singurul aspect putin discutabil este izolarea fonica intrucat se afla langa un bulevard cu 5 benzi de circulatie iar alteori se mai aude de la vecini (aveam o usa care dadea intr-o camera alaturata si se forma la nevoie un apartament). Insa, dupa prima noapte, ne-am obisnuit si la cat de obositi eram nici nu mai bagam de seama. Una peste alta am fost multumiti. Pret camera: 80 euro / noapte (rezervare cu 50 de zile inainte).
Putem sa ne incepem plimbarea prin Madrid cu:

Puerta del Sol, cu forfota ei si cu atractiile care chiar ca pornesc din piata ca razele de soare. In jos si catre dreapta se porneste catre Plaza de Santa Ana si respectiv Plaza Mayor, zona intesata de restaurante si tabernas. Marturisesc ca nu am gasit prea usor loc la masa intr-o dupa-amiaza de noiembrie; ma intreb oare cum ne-am fi descurcat in sezon... Obiceiul este sa bei 1-2 beri si sa mananci tot atatea tapas-uri intr-un loc, apoi sa te muti in alt local. Exista si tururi organizate, cu degustari de tapas, care pornesc din Plaza de La Puerta del Sol la o anumita ora, daca se strang suficienti amatori. Tapas-urile sunt un fel de gustari, cam ca mezedes-urile grecesti, care fac casa buna cu o bautura, o companie buna si o conversatie. Practic pot contine: masline, carnati crud-uscati cu paprika (chorizo) sau fara (salchichon), jambon de porc taiat foarte subtire si uscat in aer de munte (jamon serrano, aproape identic cu produsul italian prosciutto), calamares fritos (inele de calamar prajite), patatas bravas (cartofi crocanti picanti), ardei copti cu rosii, migdale prajite,etc. Se pot comanda la portie (raciones) sau iti aduce ospatarul odata cu berea un ?mizilic? la alegerea lui. Acest tapas nu e gratis dar nici nu costa o avere (0.5 euro). In majoritatea tabernas-urilor se fumeaza (scrie la intrare daca fumatul este permis), se vorbeste tare iar hartiutele si scobitorile aruncate pe podea sunt semn ca localul are trecere la clienti. In plus, sunt localuri pentru o varietate cuprinzatoare de buzunare. Am mancat Paella, un fel care contine orez, gatit intr-o tigaie mare numita paellera, cu sofran, ulei, legume si carne: paella marisco este cu fructe de mare (creveti, calamar, midii) sau paella mixta care mai are si piept de pui. Cea cu fructe de mare a costat 12 euro la un restaurant (delicioasa) iar cea mixta 5,5 euro la o taverna ( buna si mare); ambele au meritat. Alte feluri remarcabile: Fabada Asturiana (tocanita de fasole cu carnat negru (morcilla), chorizo si sunca); Rabo de toro ? coada de taur cu legume si vin rosu (superba); Gazpacho (supa rece de rosii cu castraveti, ardei si usturoi); Cocido madrileno ? tocanita traditionala care contine: naut, praz, varza, cartofi, carne (de vita, pui, sunca, carnati), usturoi, dafin, etc, puse la foc mic, toate odata, timp de mai multe ore. Datorita timpului mare de preparare, restaurantele o servesc o data pe saptamana. Acuma daca imi amintesc bine si bulgarii aveau o tocanita pregatita la foc mic cu toate ingredientele puse de la inceput si ziceau ca e traditional bulgareasca ! Sincer, nu conteaza de unde vine atata vreme cat este foarte gustoasa. "


Suntem din nou in Puerta del Sol si ne amintim ca am citit in ghidul DK ca pe aici ar fi un fel de borna Kilometrul Zero al sistemului de drumuri al intregii Spanii. Dar ce sa vezi in mijlocul unei piete aglomerate?! In cele din urma ne explica un taximetrist ca este o inscriptie pe unul din trotuare. Am fost un pic dezamagiti pentru ca ne asteptam poate la ceva mai semnificativ. Insa acesta este unul din dezavantajele reproducerilor din ghiduri sau albume: scalarea si alterarea culorilor, dupa cum spuneam intr-un post anterior referitor la tablouri. Mai mult, autorul ghidului opereaza si o selectie mai mult sau mai putin obiectiva a lucrurilor, locurilor sau a localurilor care merita vizitate. Astfel, ceea ce apare in ghid si mai are si text descriptiv sau poza tinde sa capete in mintea noastra un fel de aura. Dar, daca aura e mai mare decat realitatea dezamagirea noastra e aproape gata !

Am inchis ghidul si am traversat din nou piata cu gandul sa o luam in sus pe straduta pe care am vazut-o mai circulata. Trecem pe langa un autocar pe care scrie ?Donacion de Sangre?. Ei bine, duminica seara, printre plimbari pe strada, tinerii si nu numai, donau sange (la intrare erau afisate grupele de sange cautate). Dotarile si atmosfera din autocar te faceau sa uiti ca este o activitate usor traumatizanta si chiar erau donatori ceea ce ma face sa cred ca aceasta este o metoda de colectare mai eficace decat cele practicate pe la noi. Langa autocar, un echipaj de politie; unul din multele pe care le-am vazut in Madrid pe strazi sau in parcuri, lucru care iti dadea un sentiment de siguranta suplimentar.

In sfarsit, o luam in sus pe Calle Preciados, o straduta pietonala aglomerata, plina de magazine numai bune de scotocit. Pe stanga, El Corte Ingles, cel mai mare holding comercial spaniol care are aici un magazin universal, gen Cocor pe vremuri din Bucuresti, desigur mai bine organizat si aprovizonat. Se desfasoara pe sapte etaje specializate cu articole copii, femei, barbati, etc. La ultimul etaj este si restaurant / cafeteria iar la parter, parfumerie si, de pilda, genti de dama. Marci cunoscute : de la mai accesibile ca pret (Guess ? 130-170 Euro in functie de dimensiuni) sau Pierre Cardin (din piele : 190-220 Euro ; originale, pret bun datorat probabil si faptului ca se manufacturau in Spania) / Balencianga (250-300 Euro)/ Longchamp (300-450 Euro) pana la cele pentru premianti care se ramarcau prin faptul ca nu aveau pretul afisat si erau legate cu lantul. Printre marcile ?cu lant?, Carolina Herrera si Burberry (un pret de 550 euro la una din genti). Ma rog, noi ne-am plimbat pe acolo pentru ca ne sicana o ploaie intr-o dupa-amiza. Alte magazine aflate pe Calle Preciados: Zara, H&M, Sfera, Mango, Bershka. Dragute, cu marfa mai variata si cu preturi mai mici ca la noi. Oricum, aici se afla magazinele de moda cu preturi mai accesibile ; pentru premianti exista Calle de Serrano unde gasim acele ?fashion boutiques? cu firme precum precum Chanel, Armani, Valentino, Gucci sau alte nume de doamne si domni cu care nu am avut ocazia sa fiu coleg nici eu nici tata. Drept este ca Avenue Montagne sau Rue de La Paix din capitala Frantei sunt si mai inubliabile, insa e normal avand in vedere statutul Parisului pe firmamentul modei. Un ultim magazin micut, dragut, vioi si colorat, aflat chiar la capatul lui Calle Preciados dinspre Plaza del Callao, purtand sigla Desigual, o firma catalana cu imbracaminte tinereasca si sufletesc-tinereasca atipica si inovativa. Mai sunt si alte magazine dar si spectacole de strada care atrag ca un magnet lumea pe Calle Preciados si nici nu vreau sa imi imaginez ce este in sezon pe straduta aceasta. Din Plaza del Callao perspectiva se schimba si pare ca am ajuns in Hollywood-ul madrilen deoarece suntem inconjurati de cinematografe. "


pupici

Edited by laviniaelena21, 22 October 2009 - 00:12.

pentru cei interesati de locuri de vizitat in apropierea madridului as putea adauga un orasel satelit - alcala de henares, patrimoniu al umanitatii, unde puteti vedea casa lui cervantes, una din universitatile cele mai vechi din spania si inca cateva cladiri cu mare insemnatate istorica.
de asemenea, in madrid va pot recomanda plimbarea cu telefericul peste parcul casa de campo...o sa vedeti o priveliste superba si la difuzor veti primi si informatiile necesare asupra principalelor atractii din madrid.
pentu cei interesati de excursii un pic mai lungi, recomand monasterio de piedra - un fel de gradina botanica cu zeci de cascade superbe, la aproximativ 150 km de madrid si navacerrada - o statiune montana situata la 1800m altitudine, unde nu trebuie ratat apusul de soare.

sfaturi pentru hoteluri (in madrid) la un pret accesibil si intr-o zona cat de cat buna?
daca se poate niste nume de hoteluri pe care le-ati testat

Edited by iepurila2009, 26 October 2009 - 09:56.