Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Nu mai apar iconitele pe desktop-...

conectare smart tv prin utp TL-WR...

Atenționare in bord Golf 4

Rate nesolicitate prin cardul Mas...
 HDD USB WD 500 GB vazut ca 2048 GB

Driver-e webcam

UTOK 1000Q WIFI problem

Calcul filtre
 Actiuni electorale!?

Recalificare profesionala

[UNDE] In ce statiune se afla loc...

ThL 5000
 O mica insecta

Victor Ponta vrea trenuri de mare...

Cata memorie RAM aveti in P.C.?

Card neridicat
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Cum sa am curent electric ''pe gratis'' ...

  • Please log in to reply
353 replies to this topic

#91
bogdan00695

bogdan00695

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 25.06.2005
  • ID membru: 39,899

uite ce fac nemtii:
Energia pe baza de biomasa
Institutul UM SICHT din Oberhausen se ocupa de aceasta tehnologie, furnizand know-how pentru o serie de unitati pilot. De exemplu, o ferma de 900 de porci furnizeaza deseurile organice si resturile de hrana pentru o centrala furnizoare de electricitate si caldura. Resturile fermenteaza si se produce gaz de buna calitate, care este folosit drept combustibil. Ceea ce ramane este folosit ca ingrasamant, reducandu-se considerabil cele anorganice.
Centrala a fost construita (in exemplul dat) de firma Pro2 Anlagentochnick din Dusseldorf si furnizeaza energie pentru toata ferma (150 hectare).
Aceasta centrala pe biogaz inlocuieste anual 300.000 litri de motorina prin procesarea a 4000 m.c. balegar lichid, 2000 tone deseuri porumb si 5000 tone alte reziduuri.
Centrala pe biogaz produce 2 milioane kWh pentru 500 de gospodarii.

#92
unGuru

unGuru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 792
  • Înscris: 06.06.2004
  • ID membru: 17,773
  • Locație: CYBERIA
chestia cu biogazul e valabila cind ai "materie prima", nu gluma.. din ce exista pe linga casa omului, nu cred ca obtii gaz mai mult decit sa-ti faci un ceai pe zi, la aragaz..

Edited by DrFan, 05 July 2005 - 10:46.


#93
bogdan00695

bogdan00695

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 25.06.2005
  • ID membru: 39,899

unGuru, on Jul 4 2005, 21:14, said:

Am intrebat de moderator pentru a interveni sa "calmeze" situatia.. sau tre sa suport cu stoicism sa fiu ridiculizat?

Revenind la problema: chestia cu biogazul e valabila cind ai "materie prima", nu gluma.. din ce exista pe linga casa omului, nu cred ca obtii gaz mai mult decit sa-ti faci un ceai pe zi, la aragaz..

<{POST_SNAPBACK}>

poate daca ai fi citit ce vb aci ai fi vazut ca e vorba de ferme de porci,pasari etc  si deci nu materia prima e pb....

#94
unGuru

unGuru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 792
  • Înscris: 06.06.2004
  • ID membru: 17,773
  • Locație: CYBERIA
bogdan00695:

Quote

un bazin de 6metrii cubi e suficient si nu costa mai mult de 4-5 mil.dar nu bazinul e pb ci instalatia care scoate numai metanul..ca din kktul ala nu iese numai metan ci si alte alea care sunt destul de toxice.

Quote

poate daca ai fi citit ce vb aci ai fi vazut ca e vorba de ferme de porci,pasari etc si deci nu materia prima e pb..
Totusi, un bazin de 6 mc nu ma duce cu gindul la o ferma de porci/pasari.. si daca citim si mai sus, intrebarea era cum sa produci energie electrica din surse neconventionale PENTRU CASA, nu pentru o ferma de 300 ha.. in cazul unei ferme, este o solutie deloc neglijabila.

PS: Hai sa nu ne mai contram, poate chiar reusim sa aflam cite ceva concret din "investigatiile" fiecaruia..

#95
eternity

eternity

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 6
  • Înscris: 23.01.2005
  • ID membru: 29,314

unGuru, on Jul 4 2005, 23:52, said:

bogdan00695:
Totusi, un bazin de 6 mc nu ma duce cu gindul la o ferma de porci/pasari.. si daca citim si mai sus, intrebarea era cum sa produci energie electrica din surse neconventionale PENTRU CASA, nu pentru o ferma de 300 ha.. in cazul unei ferme, este o solutie deloc neglijabila.

PS: Hai sa nu ne mai contram, poate chiar reusim sa aflam cite ceva concret din "investigatiile" fiecaruia..

<{POST_SNAPBACK}>



... nu vreau sa intervin in discutie ca sa ma poti acuza din nou de tot felul de chestii aiurea.  Vreau doar sa-ti spun ca nimeni nu a vrut sa contreze pe nimeni ... dar modul tau "distructiv" de a pune problema .. a generat o anumita stare de "nervozitate" care intradevar ...nu e constructiva.

...Iar ca sa lamuresc acest aspect al energiilor alternative ... ele nu sunt rentabile in Romania decat in zone izolate si nu in zone cu energie electrica conventionala. Vor deveni rentabile si aici doar daca statul va subventiona consumatorul exact ca in orice stat membru al UE. O sa fie si la noi ...dar numai peste cativa ani.

Va veti interba cine va platii subventia ? ....simplu ...in toate facturile de energie electrica conventionala va fi o taxa ca va fi platita de toti cei care folosesc energie conventionala. Astfel .... subventia va fi achitata de ceilati consumatori conventionali prin scumpirea cu un anumit procent a energiei electrice.  La fel este in toate tarile UE inclusiv in SUA.
:coolspeak:



#96
bogdan00695

bogdan00695

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 25.06.2005
  • ID membru: 39,899
se pare ca toata lumea are idei dar nimeni nu spune nimic...daca cineva intreaba cum se face instalatia de biogaz nu intreaba daca e rentabila intreaba cum se face.daca stie cineva cum se face,il rog frumos sa spuna.dar hai sa ne mai gandim o data...nu e musai sa ai o ferma, poti sa nu ai nimic dar daca reusesti sa faci instalatia sa functioneze(una mica)atunci ai putea sa te duci cu un proiect la o primarie de orasel si sa o propui.in rep. Moldova(Chisinau cred) primaria castiga bani multi din vanzarea apelor menajere, ape pe care trebuia sa cheltuiasca bani sa le purifice.sa nu uitam ca instalatia de biogaz a fost la inceput instalatia de purificare a apei si apoi s-au gandit oamenii ca de acolo iese un gaz inflamabil(metanul).

#97
cristianduru

cristianduru

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 07.05.2005
  • ID membru: 36,195

bogdan00695, on Jul 5 2005, 09:03, said:

se pare ca toata lumea are idei dar nimeni nu spune nimic...daca cineva intreaba cum se face instalatia de biogaz nu intreaba daca e rentabila intreaba cum se face.daca stie cineva cum se face,il rog frumos sa spuna.dar hai sa ne mai gandim o data...nu e musai sa ai o ferma, poti sa nu ai nimic dar daca reusesti sa faci instalatia sa functioneze(una mica)atunci ai putea sa te duci cu un proiect la o primarie de orasel si sa o propui.in rep. Moldova(Chisinau cred) primaria castiga bani multi din vanzarea apelor menajere, ape pe care trebuia sa cheltuiasca bani sa le purifice.sa nu uitam ca instalatia de biogaz a fost la inceput instalatia de purificare a apei si apoi s-au gandit oamenii ca de acolo iese un gaz inflamabil(metanul).

<{POST_SNAPBACK}>


Da, Bogdan .. dar la noi in tara nu e ca la altii .. bun, duci proiectul, dai spagi peste spagi .. si te alegi cu .. nimic .. pina in 2007, in acest domeniu, suntem cu miinile legate. Si in plus aici discutam despre posibilitatea renuntarii la sistenul energetic national .. este destul de clar pina acum ca nici o sursa neconventionala nu este suficienta .. da, cercetarile sunt avansate .. dar crede cineva ca astia mari o sa renunte sa isi vinda petrolul, pacura samdp ca sa faca energie din .. balegar ? Eu nu prea cred, pt ca interesele sunt prea mari. Este evident ca singura modalitate viabila este "hidro" .. insa de forta apelor nu dispunem toti.

Parerea mea sincera legata de acest subiect este ca se pot instala sisteme de producere a energiei din surse neconventionale, dar numai suplimentar sistemului deja instalat. Pentru ca este greu de crezut ca cineva va cheltui, spre exemplu, o caruta de bani ca sa obtina energie solara .. sa isi umple curtea de panouri si sa fie un mare fis !

Da, si BIOGAZUL e o alternativa. Dar chestiunea e urmatoarea : nu poti sa faci numai din .. materii fecale .. trebuie sa amenteci si cu ierburi si alte uscaturi d-astea .. adica deseuri organice .. altfel .. il umpli cu ca.at si iese gaz putin. Iar ca sa stai sa stringi iarba, sa o toci si sa umpli zilnic bazinul ..sau, ma rog, la interval regulat, inseamna o munca .. da, daca ai avea o ferma .. totul ar fi ok. Insa si deseurile umane difera ca si putere de fermentatie de cele animale.. retetele de umplere sunt diverse dar nu poti sa umpli doar cu un singur tip de deseu.

Eu ma gindesc la urmatorul lucru. Poate ca nu e asa scump sa construiesti fermentatorul. Exista in revista Tehnium de prim anii 80 o schita brevetata la noi care a functionat. Dar mai departe ce facem ? Avem biogaz .. il punem la aragaz si gatim cu el. dar oare merita atita munca ? Ca sa il convertesti in energie electrica mai ai nevoie si de alte echipamente .. si nu sunt ieftine. Nu mai punem la socoteala ca nu are aceeasi putere calorica cu metanul.

Eu zic asa .. parerea mea .. daca as gasi un oras mic, cu o ferma alaturi, situatia ar fi alta. Ai putea sa instalezi un asemenea sistem si gindeste-te ce ar fi : ai avea gaz, ai face centrala electrica iar cu apa care iese din turbinele electrice ai putea sa faci si sistem de incalzire :). Asta ca fiind o mica afacere. Dar beneficiile ar fi mari .. ca faci toate astea din .. stiti voi ce. Deci pt un consum industrial eu zic ca ar renta .. ca si consumator individual, ma indoiesc.

Mai asteptam insa pareri :)

Cu stima,
Cristian

#98
Africanul

Africanul

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,736
  • Înscris: 24.10.2003
  • ID membru: 7,561
  • Locație: Bucuresti
@cristianduru: da-le dracului de puncte-puncte!!!!!!!!! Am obosit citind postul tau!  :cursing:  :cursing:  :cursing:
Macar daca ai scrie corect: 3 (trei) puncte si fara spatiul ala de dinaintea lor...

Edited by Africanul, 05 July 2005 - 19:10.


#99
unGuru

unGuru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 792
  • Înscris: 06.06.2004
  • ID membru: 17,773
  • Locație: CYBERIA

Quote

este destul de clar pina acum ca nici o sursa neconventionala nu este suficienta .. da, cercetarile sunt avansate .. dar crede cineva ca astia mari o sa renunte sa isi vinda petrolul, pacura samdp ca sa faca energie din .. balegar ? Eu nu prea cred, pt ca interesele sunt prea mari. Este evident ca singura modalitate viabila este "hidro" .. insa de forta apelor nu dispunem toti.
Nu cred ca "apa" va fi solutia viitorului.. uite, o solutie noua, testata in laboratoare si chiar practic, in anumite locatii din Germany, de ex, sint asa numitele "celule de combustie".. e vorba despre o reactie chimica prin care hidrogenul se "oxideaza", rezultind apa (evident), curent electric (sistemul se comporta ca o "pila" clasica) si caldura.. asadar, impusti doi iepuri dintr-un "foc" (curent electric si caldura)!
Aplicatia pentru care este testat este "masina viitorului", in principal, pentru ca noxele sint aproape nule.. evident, cladirile sint urmatorul beneficiar. Multa lume se temea de faptul ca o butelie cu hidrogen ar fi foarte periculoasa.. insa specialistii(!) asigura (in urma testelor) ca este chiar mai putin periculoasa decit un rezervor cu benzina.. sau o butelie cu propan/butan.
Asadar, sa speram ca testele vor fi finalizate cit mai repede si ca vom putea beneficia de asa ceva.. chestia asta insa nemultumeste multa lume din acest biz (carburanti/energie electrica) astfel ca acesta devine principala piedica in calea acestei solutii.

#100
unGuru

unGuru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 792
  • Înscris: 06.06.2004
  • ID membru: 17,773
  • Locație: CYBERIA

Africanul: sorry, man! m-am molipsit ;)

later edit: daca tot sintem la lectia de romana, sa stii ca si eu scriu cu (doar) doua puncte (ok, fara spatiul dinainte). din economie si din convingerea ca doua sint suficiente.

Edited by unGuru, 05 July 2005 - 19:28.


#101
cspot

cspot

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,630
  • Înscris: 22.07.2004
  • ID membru: 20,288
@unGuru : hidrogenul este un gaz scump , pentru obtinerea caruia se cheltuie mai multa energie decat se poate obtine din oxidarea lui . Practic , solutia ta este NULA !!!

#102
unGuru

unGuru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 792
  • Înscris: 06.06.2004
  • ID membru: 17,773
  • Locație: CYBERIA

Quote

hidrogenul este un gaz scump , pentru obtinerea caruia se cheltuie mai multa energie decat se poate obtine din oxidarea lui . Practic , solutia ta este NULA !!!
Se putea sa nu existe o astfel de reactie?! Uite niste argumente:

Quote

What advantages do fuel cells offer over the eternal combustion engine?

The thing that most people have focused on is really the environmental factor. It is simply cleaner because there is no combustion taking place inside the fuel cell, they are inherently low temperature devices, so one doesn't get the by-products that are inherit in combustion. One does not either sulfur-oxide (SO2), nitrogen-oxides (NOX), carbon-monoxide (CO), which are just natural by-product of combustion. Fuel cells are also quite a lot more efficient, 2-3 times more efficient (h >40%) than internal combustion engines (h » 26%) - see fig. 3.


Fig.3: Efficiency of a fuel cell vs. combustion engine (75kB)

When one looks at various applications, fuel cells have a number of other attributes that makes them more suitable or more desirable for many applications. If one thinks of an automobile, fuel cells are solid state devices, they don't have any moving parts in the fuel cell themselves, therefore, they are inherently a low vibration, low noise device. So it quite obvious that for a number of other reasons besides just environmental reasons that fuel cell powered products will not just be cleaner products but it will ultimately be better ones.
Fuel cells are primary energy producers, not just like batteries that are storage devices, that store energy that was produced elsewhere. In other words, fuel cells take up fuel (H) and produce the energy from that fuel.

The key issue is fuel infrastructure: Fuel cells are going to use a different fuel (H-gas) than conventional fossil fuel. So the issue of determining what that fuel is going to be and ensuring that when these technologies are in the market place, is something that is very important. The infrastructure of production and distribution will be provided by the energy companies. As H-fuel is still expensive and difficult to transport and store; therefore, the introduction of the H-society will be still a matter of patience, it maybe not before the year 2005.

In the meantime, it is much more likely to utilize a hydrocarbon like natural gas or methanol. These would then be treated in a process called "steam reforming"; this releases H which is then used in the fuel cell.

What we need is a cheap, clean and sustainable method of separating H from a compound molecule.
A team at the University of NSW may have an answer. They found a way of speeding up the water splitting reaction first describe 30yrs ago that uses the mineral "rutile" to decompose water. Rutile is found in sandy beaches and it is another main component in titanium dioxide (TiO2) or titania.

textul de mai sus, integral (cu poze)

fuel cell > vehicle fuel

link asemanator

A New Kind Of Combustion In Detroit

Anyway.. un "fuel cells" pe google te va lamuri deplin.

#103
bogdan00695

bogdan00695

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 25.06.2005
  • ID membru: 39,899
ca de obicei atunci cand niste oameni se aduna sa vb serios se gaseste cate unu care nu stie nimic despre subiectul respectiv dar e "foarte tare frate" la gramatica.ptr cristianduru-ai schita respectiva din tehnium?biogazul ca si sursa de caldura este foarte folositor in fermele de pasari ptr ca pasarilor le trebuie caldura la inceputul vietii si ar pica la fix o soba care sa mearga continuu sau o centrala care sa foloseasca biogaz mai ales ca de obicei fermele se amplaseaza in afara oraselor si ca sa iti aduca gaz acolo te costa de te indoaie.

#104
dodi1965

dodi1965

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 200
  • Înscris: 01.02.2005
  • ID membru: 29,852
  • Locație: HD

bogdan00695, on Jul 5 2005, 22:13, said:

ca de obicei atunci cand niste oameni se aduna sa vb serios se gaseste cate unu care nu stie nimic despre subiectul respectiv dar e "foarte tare frate" la gramatica.ptr cristianduru-ai schita respectiva din tehnium?biogazul ca si sursa de caldura este foarte folositor in fermele de pasari ptr ca pasarilor le trebuie caldura la inceputul vietii si ar pica la fix o soba care sa mearga continuu sau o centrala care sa foloseasca biogaz mai ales ca de obicei fermele se amplaseaza in afara oraselor si ca sa iti aduca gaz acolo te costa de te indoaie.

<{POST_SNAPBACK}>


Daca mai tin bine minte, compostul degaja caldura cand fermenteaza. Toata chestia este sa o captezi si o folosesti.
BTW, chiar nu gasesti revistele alea? Imi trebuie timp sa le caut, scanez etc.

#105
cristianduru

cristianduru

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 07.05.2005
  • ID membru: 36,195

bogdan00695, on Jul 5 2005, 22:13, said:

ca de obicei atunci cand niste oameni se aduna sa vb serios se gaseste cate unu care nu stie nimic despre subiectul respectiv dar e "foarte tare frate" la gramatica.ptr cristianduru-ai schita respectiva din tehnium?biogazul ca si sursa de caldura este foarte folositor in fermele de pasari ptr ca pasarilor le trebuie caldura la inceputul vietii si ar pica la fix o soba care sa mearga continuu sau o centrala care sa foloseasca biogaz mai ales ca de obicei fermele se amplaseaza in afara oraselor si ca sa iti aduca gaz acolo te costa de te indoaie.

<{POST_SNAPBACK}>



Da, Bogdan, am schita dar numai ca se afla la tara undeva. Eu am sa ma duc abia in weekend acolo si o sa o aduc, o sa scanez samdp. Repet, erau niste chestii primitive atunci in domeniu. Tot ceea ce stiu este ca tipul ala de fermentator s-a folosit la noi in tara si, cel mai important, e omologat. Deci in privinta asta nu mai sunt probleme. Stiu ca au existat vreo citeva ferme care l-au folosit si le-au dat completa independenta energetica. Iar acum, printr-un proiect UE, in vreo 2 localitati din Romania s-a trecut la alimentare doar cu biogaz .. nu stiu daca e terminat proiectul, dar oricum e "pe vine".

Africanule, ce sa iti zic eu tie? Daca ai o parere constructiva, da-o fara menajamente. In privinta punctelor mele, daca te obosesc, imi pare sincer rau. Insa daca ma uit la postul meu eu nu vad greseli de gramatica. Si hai sa fim seriosi, la cum se scrie azi pe Internet, eu cred ca am scris exceptional.

UnGuru, eu vroiam sa spun ca este o solutie "abordabila" de catre oricine cea hidro. Ca nu necesita cine stie ce munca, spre deosebire de biogaz.

Iar ideea ta, Bogdane, cu pasarile e f buna. Dar mai sunt alte mii de domenii. Iata .. spre exemplu serele de la noi nu prea mai exista decit pe la fiare vechi. Ar fi o idee f buna ca, pe baza de balegar sa cresti rosii in sere, in timpul iernii.

Da, deci promit sa rezolva cu schita si sa scriu si documentatie suplimentara.

Pina atunci, mai asteptam pareri.

Cu stima,
Cristian

#106
bogdan00695

bogdan00695

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 25.06.2005
  • ID membru: 39,899
imi par e bine ca mai exista OAMENI cu care se mai poate discuta :D
-deci amestecul nu degaja caldura ci  ii trebuie caldura sa fermenteze si datorita procesului de fermentatie se emana un gaz care are in componenta lui si metanul care el trabuie capta(aici e pb)t si folosit ca si combustibil.instalatia mai trebuie bagata in pamant sub nivelul de inghet si trebuie izolat bine ca trebuie sa aiba o temperatura constanta.
-sunt dispus sa astept pana face cineva rost de schite pentru ca in orasul in care stau biblioteca este inca o promisiune electorala...
-cu chestiile primitive faci treaba atunci cand nu dispui de bani suficienti si ca sa nu mai zic ca daca ne strangem 10 aici fiecare vine ,cred, cu cel putin cate o idee despre cum se poate folosi biogazul.eu cred ca e mai ieftin sa fac instalatia de biogaz decat o instalatie de hidrogen + ca ,cred ca e mai periculoasa

Attached Files

  • Attached File  gaz.jpg   55.92K   438 downloads


#107
cristianduru

cristianduru

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 07.05.2005
  • ID membru: 36,195

bogdan00695, on Jul 6 2005, 15:26, said:

imi par e bine ca mai exista OAMENI cu care se mai poate discuta :D
-deci amestecul nu degaja caldura ci  ii trebuie caldura sa fermenteze si datorita procesului de fermentatie se emana un gaz care are in componenta lui si metanul care el trabuie capta(aici e pb)t si folosit ca si combustibil.instalatia mai trebuie bagata in pamant sub nivelul de inghet si trebuie izolat bine ca trebuie sa aiba o temperatura constanta.
-

<{POST_SNAPBACK}>


Nu, Bogdan, eu stiu ca gazul care se degaja este combustibil, deci nu trebuie captat metanul. E adevarat, concentratia de matan difera .. 60-75 %.Pe linga metan, in biogaz, mai gasesti si alte gaze, cel cu cea mai mare concentratie dupa metan fiind co2. Deci si puterea calorica e mai mica. Hai sa iti descriu, in mare, din amintire, cam cum era ala din tehnium. Era groapa respectiva si in ea, etans, deasupra, era un gen de "piston" greu .. care apasa peste compozitia din interior. Rolul ? Gazul sa vina cu presiune :) Deci imagineaza-ti ca, la desenul tau, se mai adauga si un gen de piston in fermentator. Asta era avantajul, ca gazul venea cu presiune si mergea direct la aragaz.  

Vreau sa iti spun ca exista unele tari unde metanul este atit de bine "rafinat" din biogaz incit sunt masini care merg cu .. biogaz. Dar costurile rafinarii sunt f mari.
Avantajul biogazului nu este numai costul mic de obtinere ci si faptul ca e mai putin poluant (cam cu 35-45 %)

Apropo ! In ce oras stai ?

Salutari,
Cristian

#108
cristianduru

cristianduru

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 07.05.2005
  • ID membru: 36,195
A, si mi-am adus aminte. Dupa fermentatie, compostul rezultat este un ingrasamint f bun si nu are miros. Deci .. nu mai e o treaba asa de "imputita"
:)

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users