Materiale constructii

Eu am o intrebare - am vazut cateva case pe structura de lemn cand erau ridicate prin 2006 ca la exterior (intre polistirenul exterior si vata minerala) in loc de OSB au pus pur si simplu scanduri ne-finisate... nu stiu daca mai era coaja pe ele dar oricum erau placile asa cum au iesit din felierea trunchiului de copac. Intre scanduri erau desigur goluri dar avand in vedere ca peretele era inchis la exterior  cu termosistem + tencuiala si la interior cu membrana de vapori + rigips, inclin sa cred ca dpdv strict al izolatiei, spatiile dintre scanduri nu aveau mare relevanta.

Am cateva intrebari pentru Astrul, Morosanul si alti specialisti sau pasionati de case din  lemn:
- Tipul asta de scandura cum se cheama?
- cam care ar fi pretul si cat e mai avantajos fata de osb-ul sau scandurile normale?
- care ar fi dezavantajele unui astfel de sistem constructiv - in primul rand daca si cat de rau e afectata structura si alte dezavantaje de sistem (de ex. ca lucreaza in timp si cade peretele)

-----------------
PS - privitor la problema emisiilor din OSB am gasit ca in US s-a luat decizia prin 1984 ca pentru placajele de orice fel (inclusiv OSB) folosite pentru exterioare nu mai e nevoie de certificare a emisiilor de fenoli, pe motiv ca acestea sunt oricum suficient de mici ca sa fie neglijabile. Acu' eu n-am inteles daca-s neglijabile in orice situatie sau ca sunt neglijabile doar in masura in care placile de exterior raman pe exterior si gazele respective sunt eliberate tot la exterior.

Edited by blimpyway, 07 March 2009 - 11:42.

Un OSB de 15 este in jur de 70 ron placa. Are 2,5x1,2 adica 23,5 ron/mp
Scandura sa zicem una la 500 de ron/mc de calitate ajunge la 12,5 ron/mp
O scandura de genul celei de care spui nu cred ca este mai mult de 400 ron/mc deci ajunge la un 10 ron/mp.
Scandurile alea nu sunt trase decat ca si grosime, nu ma pricep exact la denumirile de gater si abric, etc....dar nu sunt trase si pe latime, adica latimea lor variaza si nu au muchiile drepte.
Eu ti-as sugera o scandura buna trasa bine si in latime si in grosime, poti pune si de 2 cm nu neaparat de 2,5, oricum este rezistenta, cu conditia sa fie cat de cat uscata. Lasata macar 2 luni calduroase la uscat, ventilata si cred ca-ti faci treaba cu ea fara probleme.
Eu am renuntat de mutl la dusumea si astereala din OSB, nu mai plachez decat peretii exteriori. Nu prea am cum sa fac experimente pe casele oamenilor ca as incerca si cu scandura.
Nu stiu adezivul cat tine pe scandura. Chiar daca este special pentru OSB cu rasini, dar tot nu stiu cat de buna este aderenta, cat despre amorsa nu cred ca poate fi vorba.
Problema este ca daca se corfeaza scandurile in timp, fiind pe fatada si suportant diferente de temperatura si umiditate sa nu-ti afecteze termosistemul.
In cazul in care as merge pe o asemenea solutie as placa cu grinzisoare de 5 cm, ajunge cam la acelasi pret cu OSB-ul, sa-mi asigure si izolatie si apoi un termosistem lejer de 3-5 cm.
Numai ca daca vrei sa plachezi toata fatada cu lemn eu as lasa-o ceva timp pana lucreaza si abia dupa aceea m-as apuca de termosistem.

In orice caz, la americani placarea cu OSB la exterior este solutia "ieftina". Materialul clasic cu care ei placheaza este placajul (plywood, recomandat si de codurile lor de constructii) care este insa mai scump. Am gasit pana la urma si in Romania, dar la preturi total nesimtite, asa ca pana la urma voi folosi OSB.

Parca si la Holver aveau ceva produse canadiene, dar stiu ca-s destul de acri ca si pret.
Sti ce se mai poate face? Un caroiaj de sipci peste scandura, rabitz si un strat de tencuiala. Eventual daca mai este necesar un strat de polistiren, dar daca e locuinta de vacanta se poate renunta.

Edited by Astrul, 07 March 2009 - 20:47.

Mersi Astra pentru raspuns.
Am cateva nelamuriri la raspunsul tau:
- termenul "corfeaza" banuiesc ca se refera la modificari de dimensiune ale scandurilor - in lungime sau in latime? Sau e vorba de variatiile dilatare/contractie care in timp duc la slabirea cuielor?
- grinzisoarele de 5cm de care zici te referi la  5 cm latime  (de ex 5x5 cm sectiune) sau scanduri mai late dar groase  de 5cm?

Varianta cu scanduri +  termosistem este ce-am vazut undeva in Gulia, facuta de niste  unguri din Harghita. Intamplator i-am intalnit si anu trecut in toamna si casa la care lucrau era cu OSB.  Casa mesterului de acasa (clientul mi-e amic si am fost cu el sa vizioneze structura) era facuta pe vremea lui ceasca, peretele era o cutie goala cu fete din scanduri de 4cm grosime la distanta de 15-18cm si tencuit, fara termosistem sau alt fel de izolatie. El era multumit de cat de calduroasa e casa dar e drept ca era in stilul taranesc, peretele exterior dadea intr-un hol/pridvor lat de ~1.5m din care se trecea in casa... cam in stilul desenat de as_xxl aici: http://forum.softped...t...t&p=6038212

Eu prefer sa nu pun termosistem exterior, doar o cavitate mare cu izolatie de umplutura. Ramane sa ma decid cu ce acopar scandurile (tencuiala? lambriu?), pe interior cat si pe exterior, timp in care le las sa se zvante cum zici. Cu cat voi fi mai nehotarat, cu atat se vor zvanta mai bine. Important e cand ma apuc, ca nici in privinta asta nu am luat o decizie. Ma tenteaza o casuta de vacanta gen 7x5 sau 6x6 m cu minim de usi in interior si dormitorul la mansarda. Va fi ceva experimental, cu anumite riscuri - deci pana nu vad ca nu-s probleme nu pot sa recomand sistemul.  

Pentru cine vrea termosistem  pentru atasarea polistirenului pe scandura cred ca merge foarte bine spuma poliuretanica pentru termosistem - CT 84 de la ceresit e scumpa dar au scos si Den Braven cam la juma de pret. Ciudat e ca pe flaconul de la Ceresit spune ca acopera 6mp iar pe cel de la den Braven 12 sau 15. Ceva e in neregula  suspectez ca Ceresit, profitand ca la inceput aveau monopol pe genul asta de adeziv,  recomandau o doza exagerata ca sa sporeasca vanzarea. Sau au fost cinstiti caz in care spuma lor e mult mai densa.

Spuma are avantaju ca e flexibila, daca scandura isi contracta latimea nu cred ca exfoliaza.



-----------

 Astrul, on Mar 7 2009, 20:33, said:

Cred ca-i mult mai potrivita metoda la o casa de chirpici, fata de termosistemul lipit de perete riscul acumularii de umezeala mi se pare mai mic. O bifez si eu pentru casuta de lemn ce-o planuiesc.

Edited by blimpyway, 07 March 2009 - 21:13.

 blimpyway, on Mar 7 2009, 21:11, said:

Pai ar fi o structura de perete gol.. decat sa explic vezi pdf-ul atasat, pe la paginile 35-41 e ilustrata structura de perete. Folosirea de "scara" in loc de grinda plina rupe puntea termica si mareste grosimea izolatiei de umplere fara exces de cherestea. Umplutura poate fi de la pleava de orez pana la perlit sau celuloza varsata. Sau paie tocate, mai stii.. Autorii au folosit pleava de orez, la noi se gaseste mai rar, totusi sunt ceva sperante.
Poate folosesc mai multe variante de umplutura impartite pe sectiuni de dragul experimentului - sa vad care e mai grozava, nu?

PS in paginile 17 la 29 se discuta calitatile plevei (coji?) de orez, calitati testate dupa normele ASTM la toti factorii - vapori, apa, fungi, insecte, foc si izolatie termica

Edited by blimpyway, 07 March 2009 - 22:59.

Am inteles. Nu stiu ce sa spun despre structura....e cam fisfirica. Te rog scoate-mi din cap ideea de lemn cu tona, cand vad structurile astea, si cele americare cu pereti de zici ca intri prin ei mi se ridica pielea pe mine.
Faza cu balotii pare interesanta. Interesante si grinzile, banuiesc ca nu cantaresc nici cat un sfert dintr-o grinda sanatoasa de la noi.

 blimpyway, on Mar 7 2009, 22:54, said:

Scuze ca ma bag ca musca in lapte, dar cred ca efectul benefic ar fi in izolarea fonica, pt ca punte termica nu prea exista la lemn... Puntea termica e prezenta la caramida, metal..

punte termica cred ca exista la lemn, specialistii ce zice?
astrule, la osb sunt destul de sigur de parte cu formadelhide...acum nu stiu exact, nu este domeniul meu, de aceea intreb
mie frica sa nu fie ca la azbest, azi toti il recomanda, maine fug toti de el...

La noi in tara cam ducem lipsa la materiale in domeniul eco. M-am intalnit odata cu niste francezi care vroiau vreo 55 de case ecologice. Cand le-am prezentat oferta m-au facut de kko. Oamenii vroiau numai produse ecologice. Le-am zis ca in afara de lemn si paie nu prea am ce sa le pun pe casa.

 Astrul, on Mar 8 2009, 12:39, said:

ai uitat trestia, bai Astrule.

rezista 35-50 de ani, daca e pusa de un meserias.
problema e ca astia sunt mai putini de cat caprele negre.

deci in loc de osb, se poate face o chestie  gen sipci puse una langa alta fara sa fie nut-feder, ca sa fie mai ieftine, de acest gen, iar in spatele acestor sipci sa vii deja cu termosistemul?

Edited by easy_rider, 08 March 2009 - 16:51.

Eu ziceam de un caroiaj de sipci in diagonala peste care sa tencui.
Poti pune niste sipci de 5 cm vata la mijloc din 1m/m si apoi sa vii cu lambriu dar musai nut si feder
Da, cum de am uitat trestia. Imi place ca multi vor sa se intoarca la radacini. Presimteam asta de cand au aparut materialele astea ciumege pe piata.

Man, risc sa devin enervant, dar unul din singurele lucruri care iti tin casa in picioare intr-o zona ca Romania e OSB-ul (sau plywood). Scandurelele alea, din punct de vedere structural, sunt zero. Cautati pe net "shear wall" si o sa vedeti ce vreau sa spun.

deci, cezar, casa mesterului de care ziceai mai sus avea sectiunea de perete cam asa de la interior la exterior: tencuiala, lemn de 4 cm, gol de 15 cm(in mod normal aici ar fi fost polistirenul, etc)
lemn,tencuiala.?
cam asa vine?
cam care ar fi r acestui tip de zid? aproximativ?si mai ales, ar putea fi de genul de la interior la exterior.: lemn nut feder de 5 cm, scarita de 20 de cm goala, lemn nut feder de 5, si atat?
sau tencuiala aceea impiedica mini curentii de aer ce ar fi putut sa se formeze?
iarasi nu vad de ce ai alege acest sistem fata de sistemul de perete din baloti autoportanti.factorul feminin nu trebuie sa stie.
cum vi se pare acest sistem de la interior la exterior: lemn de 3-4 nut feder pe o mica structura de lemn + balot de paie (bine tencuit pe ambele fete, la interior lutul din tencuiala e tinut si de mica structura de lemn) + sistem de incalzire solara pasiva pe fata de sud( iar pe celelate fete direct green wall) ? sper ca intelegeti ce spune unul mai nepriceput la descrieri..
mi se pare un sistem superb , izolant, frumos si la interior unde ai suprafete drepte de lemn si la exterior ai direct ori sistemul de aer cald pe partea de sud, ori, vegetatie in panourile  care iau mult de tot din vantoasele care ar putea lovi respectivele ziduri, si mai arata si bine....exempled e green wall cu tot cu sistemul respectiv :http://www.elmich.com/elmich/images/vgm/vgm.gif
mai am o intrebare: care ar fi cea mai eficienta forma de izolare a unei rulote cu grosime de aproximativ 15 cm  tot peretele, dar izolatie din materiale naturale?
panourile sip din paie? http://prefabcosm.co...aw-bale-panels/ cum s ar putea face si la noi asa ceva....ma refer la masinaria care le face...

 Astrul, on Mar 9 2009, 00:09, said:

Sau poti veni cu in el in camplama(lambriul) si poti face o chestie asemenatoare cu sidingul, fara sa aiba nut - feder , ci doar o camplama la o extremitate, la cea de jos.

akinik,  n-am gasit nici pe google nici in dictionare ce-i camplamaua aia.. poti sa dai niste detalii? - scuza-mi ignoranta.

------------

 easy_rider, on Mar 9 2009, 02:23, said:

Izolatia unui astfel de perete poate ca echivaleaza cu 5cm polistiren, nu stiu ce sa zic. Chiar si bine tencuit  sunt curenti de convectie in cavitate. Deci izolatia de umplutura merita pe deplin, chiar daca pui numai vata minerala.

Quote

Nu e vorba de nici un factor feminin. La baloti mi se pare riscul putin mai mare si peretele e mai greu. O casa de vacanta pe structura usoara de lemn merge suspendata pe piloni si poate vreau sa fac asa ceva sa o incadrez fara probleme la hambar sau locuinta temporara fara fundatie. Cu balotii e mai dificil sa-i pui pe piloni- sunt lati si greutatea posibil sa fie prea mare pentru o structura pe piloni. La o cocioaba cu spatiu in interior de ~35mp cat vreau eu, ajunge  peretele exterior sa ocupe 12mp

Quote

Nu stiu ce sa zic, daca ai tencuit balotul pe interior e foarte frumos asa, poti avea grinzi care sa fie aparente (structura de lemn) nu intreg peretele de lemn. Faptul ca peretele nu e perfect drept mi se pare o calitate. E emisiunea aia pe dicovery travel "Grand Designs" - aia se chinuie sa caute tigla veche, mobila si grinzi cu crapaturi, tencuieli texturate - fac orice sa nu para casa ca scoasa de pe linia de productie, sa aibe ceva intim si personal.

Quote

Rulota e o cutie de tabla care nu respira si nu lasa vaporii sa treaca - oricate materiale naturale ai baga tot nenaturala este. Poti sa-i pui linistit polistiren pe exterior ca nici un fel de substanta nu are sanse sa treaca prin tabla - ramai si cu spatiul maxim pe interior.  

Panouri SIP din paie... ce sa zic, minoritatea microscopica din RO care-i interesata de constructii de paie au pitici eco-rustici in cap ce nu prea se impaca cu ideea de SIP... si invers. O instalatie sa faca asa ceva in RO e  99,9%falimentara.
Mai ales ca pretul unui panou SIP depaseste cu mult pe cel al materialelor din care e facut, daca-i pui paie in loc de polistiren sau alt izolant tot scump o sa iasa.

--------

 RamsesII, on Mar 9 2009, 00:42, said:

Stai linistit ca nu se enerveaza nimeni.  Daca nu flambeaza in planul peretelui cred ca poti sa sprijini o tona pe fiecare picior din ala - iar scandurile, chiar daca nu-s la fel de tepene ca o foaie compacta cred ca-s suficiente sa tina stalpul fix in planul peretelui. Pentru o cabana 7x5  cu mansarda numai pentru  dormit, chiar nu cred ca sunt probleme. Am vazut hambare vechi facute si mai rarefiat, tot din scanduri batute in cuie pe stalpi (pe un singur rand nu doua - interior si exterior - cum vreau eu sa fac) -  la care urca taranii  tone de materiale in "pod"..

Edited by blimpyway, 09 March 2009 - 12:28.