Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Cum poate o pompa de expressor sa dezvolte 15bar?
#1
Posted 20 October 2008 - 16:19
Salut oameni buni,
De ceva vreme ma macina o mare curiozitate. Pe expresorul meu Ufesa, ca de altfel pe mai toate expressoarele peste 300RON, scrie "presiune pompa 15bar". Toti inginerii cu care am vorbit mi-au spus ca este imposibil asa ceva, 15 bar fiind o presiune imensa, pe care nici unchiul meu, mecanic de tren, nu o atinge la locomotiva! Va dau un link la intamplare de asemenea expressor... link Am ramas stupefiat si cand am auzit ca un televizor cu tub are un releu la spate care dezvolta in anumite conditii 27.000V..inalta tensiune practic! Dar pompa asta de apa m-a naucit de tot :blink: Sa fie vorba de alta unitate de masura sau care-i spilul?
Edited by mister_rf, 20 October 2008 - 16:34.
|
#2
Posted 20 October 2008 - 16:36
Se poate face o presiune si de 100 de atmosfere... nu este o problema cata vreme acest lucru se va face intr-un spatiu foarte mic.
Edited by mister_rf, 20 October 2008 - 16:37. |
#3
Posted 20 October 2008 - 16:39
Nu stiu cati bari are pompa de expresor (desi stiu ca are ceva de reuseste sa treaca apa fierbinte prin cafeaua macinata si presata de un piston) dar pot sa-ti spun sigur la tuburile de TV color
se intalneste aceasta tensiune.Se numeste tensiune anodica. Si se pun semne de atentionare ca acolo exista HV (high voltage). Si cel care o produce nu este un releu ci un transformator. Edited by bit 61, 20 October 2008 - 16:41. |
#4
Posted 20 October 2008 - 17:55
Nu e o problema o presiune de 15 bari in lichide. Pompele de spalat masina sub presiune declara presiuni intre 100-150 bari. Un circuit hidraulic ajunge si mai sus.
|
#5
Posted 20 October 2008 - 21:47
Presiunea din interiorul unei foite de ceapa este in jurul a 15 bari.
Cei pe care i-ai intrebat nu stiu mare lucru din fizica, au doar cateva cunostinte dobandite empiric, cu toate ca se declara "ingineri". Unchiul tau probabil se gandeste la sistemul de franare de la locomotiva. Ia intreaba-l pe unchiul tau ce presiune se dezvolta intr-un injector de motorina. Probabil ca daca e mecanic de locomotiva mai stie ceva si de motoarele diesel. Si probabil, daca este mecanic de locomotiva, ar trebui sa poata explica cum se face ca o locomotiva cu abur de acum mai mult de un secol putea sa tracteze o greutate considerabila. Oare ce presiune se dezvolta in pistoane? Este foarte simplu sa faci o presiune mare fierband apa intr-un recipient inchis. Nu ai nevoie de nici o pompa. 1,01325 bar este 1 atmosferă fizică standard, practic o atmosfera. Daca ai o seringa de 15 ml si apesi pistonul pana cand aerul se va afla intr-un volum de 1ml, vei avea 15 atmosfere, deci ceva mai mult de 15 bar. Daca o pompa este in 3 trepte si fiecare comprima de 5 ori, poti ajunge lejer la 15 atm. La un automobil presiunea pneurilor este 2.-3.5 atm, in functie de marime. La o bicicleta poate fi in jur de 4 atmosfere. Dupa logica acelor persoane, ar trebui ca bicicleta sa aiba mai putin. Cu cat pneul e mai mare, cu atat presiunea e mai mica. Nu in ultimul rand, trebuie amintit ca exista mai multe tipuri de presiune (ex. presiunea de vapori), asa ca doar ideea de presiune nu este suficienta pentru a defini o performanta. Totusi, pentru a atinge 15 bar o pompa de la o masina expresso, ar trebui sa ii obturezi iesirea. In practica nu prea o sa intalnesti situatia asta. Edited by nelu97, 20 October 2008 - 22:12. |
#6
Posted 20 October 2008 - 22:26
Cricul hidraulic cu care ridici masina are o presiune pe care o poti calcula simplu impartind greutatea suportata de cric la suprafata pistonului. O sa fii uimit de presiunea calculata. Si cand te gandesti ca aceasta presiune o dezvolti fara efort mare cu un pistonas mic auxiliar.... probabil pompa de la expresorul de cafea nu ar mai fi ceva atat de extraordinar. Eu am calculat o presiune de 15 bar la o greutate a masinii de 1.5tone (presupunand ca plasezi cricul intr-o parte, deci ridici jumatate din greutatea masinii si presupunand, de asemenea, un cric cu un piston cu diametrul de 4cm).
In unele carti de fizica era explicata legea lui Pascal cu un desen cu 2 cilindri de diametre diferite, apoi era explicat si sistemul de franare al masinii, care aer un principiu asemanator. |
#7
Posted 20 October 2008 - 22:58
exista un anume tip de pompa cu motoras CC care poate ajunge la presiuni foarte mari. am vazut furtune plesnind la presiunea facuta de ele. cam asa arata: http://www.jingdingp...oduct.asp?id=17.
Inauntru are un sistem extrem de simplu. un tub de cauciuc siliconic pe care se plimba 3 role. :) nu e nevoie de nici un semering, nu corodeaza (in cazul acizilor), nu are paleti.. e ceva de genul: http://www.walker-eq...ayPumpA2006.jpg Evident ca nu are debit mare Edited by Serv_Electronics, 20 October 2008 - 22:59. |
#8
Posted 21 October 2008 - 00:19
Uite cum se face cafeaua espresso si de ce presiuni ai nevoie (intre 8 si 18 atm): http://en.wikipedia.org/wiki/Espresso
Edited by SuperDuper, 21 October 2008 - 00:20. |
#9
Posted 21 October 2008 - 10:03
In expresor nu e nici o pompa. Aceea este o electrovalva care asigura inchidere sigura la 15 bar. In aparat este un recipient cu rezistenta in care apa ajunge la puncul de fierbere. In acel moment tinde sa-si mareasca volumul si pentru ca nu poate, creste presiunea exercitata in vasul respectiv. Cind e nevoie, electrovalva deschide si amestecul de apa fierbinte si abur iese afara. Deci nu o pompa creaza presiune ci fierberea apei.
|
#10
Posted 21 October 2008 - 10:30
Te inseli.
In orice expresor sau automat de cafea exista o pompa de apa. saeco2.jpg 45.84K 238 downloads Nu este cu motor rotativ. Cele care pot da si abur mai au o rezistenta suplimentara cu ajutorul careia apa fierbinte este transformata in vapori. Aburul iese printr-un circuit separat de al cafelei. |
|
#11
Posted 21 October 2008 - 11:44
Presiunea este raportul forță pe suprafață. Deci, presiunea PRIN DEFINIȚIE, NU este forța, ci raportul! O cameră de bicicletă are o presiune mult mai mare decât o cameră de dacie și tot așa. Numai cei care NU cunosc definiția presiunii se miră de asemenea lucruri. O camera de cursiera de exemplu are 6 atmosfere, iar una de dacie 2,1 atmosfere.
Să explic pe înțelesul tuturor. Fiind o suprafață foarte mică (camera de bicicletă e subțirică - in sensul de volum mic de aer), e necesară o presiune mare pentru ca tu, Gigel să simți la mână când o strângi că te apasă înapoi. Presiune mare înseamnă mulți newtoni pe centimetru, dar întrucât camera e mică și are doar câțiva centimetri patrati, n-o să simți mare lucru decât dacă sunt f. mulți... NU confundați presiunea cu forța de apăsare, de așa zisă presiune incorect, popular! Roata de camion chiar daca are o presiune mica, de 5 newotonasi pe centimetru (presupunem ca sunt 5, nu i-am masurat exact), ea e ditamai balonu, si 5 newtonasi pe fiecare centimetru inmultit cu miile de centimetri patrati care-i are ea, ca e ditamai balonu urias, rezulta ca apasarea pe un perete al camerei o sa dea o forta foarte mare, chiar daca presiunea - forta pe fiecare centimetru e mica. Edited by dobrotescunicol, 21 October 2008 - 12:06. |
#12
Posted 21 October 2008 - 23:10
mister_rf, on Oct 20 2008, 17:36, said: Se poate face o presiune si de 100 de atmosfere... nu este o problema cata vreme acest lucru se va face intr-un spatiu foarte mic. Se pot "face " si presiuni de 300 -350 de bari si nu neaparat in spatii foarte mici . Oxigenul , Co2-ul si chiar aerul se depoziteaza in mod regulat in recipiente care pot sa atinga volume foarte mari . Un tub de oxigen de 50 de litri la 250 de bari ai intalnit vreodata ? |
#13
Posted 21 October 2008 - 23:42
Nu stiu de ce trebuie sa ma lamuresti tu pe mine...
Discutia de acum nu se refera la submarine. Am explicat ca se poate face usor o presiune foarte mare si intr-un bob de mazare, asta asa daca-l strivesti cu bocancul. :rolleyes: PS: fa si tu presiune mare intr-un mod simplu, dar intr-un recipient de oxigen gol. Eu ma ocup de strivitul boabelor de mazare... :lol: |
#14
Posted 22 October 2008 - 21:38
mister_rf, on Oct 22 2008, 00:42, said: PS: fa si tu presiune mare intr-un mod simplu, dar intr-un recipient de oxigen gol. Eu ma ocup de strivitul boabelor de mazare... :lol: Tema este draguta dar incompleta . Ce inseamna presiune mare ? Daca e sa o luam pur stiintific si presiunea atmosferica este o presiune mare . In vid , corpul uman ar face explozie . Presiunea atmosferica ne ajuta sa nu ne imprastiem in toate partile . 2-3 atmosfere pot sa sustina un automobil de cateva tone . 12 atmosfere pot sa puna in miscare o locomotiva impreuna cu trenul atasat in coada ei . Nu prea pot sa fac nimic intr-un recipient de oxigen gol . In primul rand nu cred sa reusesc sa intru in el , d-apai sa mai lucrez ceva in interior . Daca imi dai voie sa il umplu cu ceva , atunci cred ca as reusi sa creez ceva presiune . Si apoi , depinde ce inseamna simplu . Cand ai uneltele potrivite totul devine mult mai simplu . Daca vii cu tubul de oxigen umplut cu apa mai aproape de mine o sa vezi cum se obtin 400 de bari din incheietura mainii . |
#15
Posted 22 October 2008 - 22:15
Nu inteleg rostul discutiilor de acum.
Ai ajuns de la un aparat de cafea la tuburi de oxigen. Mai vii si cu intrebarea penibila daca eu am vazut astfel de tuburi... Este ceva interesant legat de aparatele de cafea sau discutam ca sa ne aflam in treaba?... B) |
|
#16
Posted 22 October 2008 - 23:53
bit 61, on Oct 21 2008, 11:30, said: Te inseli. In orice expresor sau automat de cafea exista o pompa de apa. saeco2.jpg Nu este cu motor rotativ. Cele care pot da si abur mai au o rezistenta suplimentara cu ajutorul careia apa fierbinte este transformata in vapori. Aburul iese printr-un circuit separat de al cafelei. De vreme ce se numeste expresor se cheama ca se obtine cafeaua prin compresie . Compresia se obtine prin incalzirea apei care da nastere la abur care provoaca presiune . Pe cat de ingenios pe atat de simplu . |
#17
Posted 23 October 2008 - 06:32
@cspot ,inseamna ca nu ai vazut niciodata in interior un automat de cafea.
Compresia cafelei macinate se face cu ajutorul unui piston care culiseaza intr-un cilindru (grupul expresor). Pistonul are o garnitura etansa din cauciuc siliconic. La capatul cilinrului se afla o sita din inox. Dupa ce se realizeaza compresia mecanica prin cafea trece apa fierbinte . Apa este "impinsa" prin cafea (cilindru) de pompa de apa. In acel boiler nu incap nici macar 50ml de apa. De fapt in interiorul boilerului se afla o serpentina cu diametrul de 3-4mm si max.20cm lungime. Serpentina este asezata pe un suport din aluminiu incalzit de o rezistenta electrica (sute de wati). Circuitul apei ar fi urmatorul:filtru impuritati->senzor cantitate apa (are 2 functii-1:masoara cantitatea de apa care este ceruta de la panoul de comanda ,cafea mica,mijlocie sau mare si 2:sesizeaza lipsa apei)-> pompa apa->serpentina boiler->vana comutare circuit cafea sau abur->cilindru cafea macinata->ceasca. Pentru a obtine abur apa ,deja fierbinte, este trecuta printr-o rezistenta suplimentara (1000-1500W) . Edited by bit 61, 23 October 2008 - 06:33. |
#18
Posted 23 October 2008 - 10:48
Continuare la postul precedent.
Sint si automate de cafea cu boilere mai mari care tin la "cald" o cantitate de 4-500ml de apa. Boilerul respectiv ,de forma aproximativ sferica,are in interior o rezistenta electrica pentru incalzire asemanatoare cu renumitele fierbatoare rusesti.Dispun de o parte electronica de control (programabila) a temperaturii apei.Citirea temperaturii se face cu un NTC. De asemenea pentru protectie au 2 sigurante termice (fara revenire automata) montate in serie pe suprafata exterioara a boilerului. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users