Panouri radiante infrarosu

orice sofer stie ca distantele se masoara in km nu km/h, de ce exprima specialistii in termoficare puterile in kw/h si w/h in loc de kwatt si watt (sau kw respectiv w)?  Nu v-ati uitat pe placuta aia din spatele aparatului, sa vedeti cum scrie acolo - cu "/h" dupa "W" sau fara?

Edited by blimpyway, 07 January 2009 - 14:19.

bozo85, on Jan 7 2009, 13:02, said:

Cel mai concret ce as putea sa-ti spun este ca la un panou de 1 kw cu dimensiunea de 1200x800 mm se ajunge la 85-95 grade celsius, pe suprafata panoului.
Si hai ca sa-ti raspund la treaba cum ca doar pe panouri nu se incalzeste nimeni. Si te cred, caz concret:
Restaurant de 1400 mc. Terasa in termopan, parter neincalzit. Ii spun la om ca ar avea nevoie de cel putin 10 panouri de 2kw. Pai eu n-am bani decit de 6. Pai incearca macar cu 8, zic eu. Nu lasa ca ii bun si cu 6 ca mai am eu un aer conditionat, zic bine dar sa nu zici ca nu ti-am spus de la inceput. Si intr-adevar cele 6 panouri la - 15  nu fac fata -  vine Ion si vede... el nu stie ce se ascunde in spatele solutiei. Iar omu in loc sa completeze cu restul de panouri, a completat cu niste calorifere - ca sunt mai ieftine. La peste 0 grade, vreau sa spun ca faceau fata si astea 6, puse initial - am fost acolo deci nu vorbesc prostii. Dar, ca sa nu uit, pt el era si mai costisitor sa completeze cu panouri, pt ca deja isi facuse izolatie, rigips si plus de asta el nu mai vrea sa vada cabluri si etc. Cele 6 panouri montate au fost luate in clacul la amenajarea spatiului si s-au tras cablurile de curent necasare.
Alt caz, un magazin de peste 140 mc, cu intrare directa catre alte doua incaperi si alea neincalzite. Pus un panou de 2kw - merge brici nu poti sa stai cu geaca pe tine in magazinul ala mai mult de 10 min.
Sunt cazuri si cazuri.
Sunt dealeri si dealeri - de asta am scris aici pe forum pt ca stiu de ce sunt in stare unii cind vine vorba de vinzare.

nu mi-ai zis de randament...1kw enargie electrica= ?kw energie termica

Multam de raspuns!
Deci ideea este ca ar tb sa ma decid dinainte de a "finisa" casa ce tip de incalzire voi adopta iar incazul in care voi merge pe panouri sa trag dinainte fire prin tavan.
Cat despre prindere, zici ca nu se poate monta pe un tavan fals, dar daca le montez inainte, pot sa le montez cumva mai jos ca sa fie aliniate cu tavanul fals? Camerele sunt construite la 2.8m ca sa pot cobori putin cu un tavan fals, iar intre tavan si plafon vor fi trase firele, de asta ma intersa f mult sistemul de prindere.

Acum, ca o concluzie, pt o casa (aprox cat 2 apartamente cu 3 cam - cate 1 pe etaj, dar putin mai inalte), iarna la o temperatura de -15 grade, un sistem cu panouri crezi ca ar face face fata?

BTW, sunt din CR nu din Buc, deci oricum ar fi ... tot departe este un dealer (fie CS, BV sau ... deci nu prea ma intereseaza locatia exacta

bozo85, on Jan 7 2009, 14:46, said:

100%

La centralele cu combustie e mai mica pentru ca o parte din energie se pierde pe cos, sub forma de caldura si fum ne ars. La electrice in general e 100% indiferent de tipul lor (resou,  calorifer, convector, aeroterma, etc..)  pentru ca toata electricitatea e transformata in caldura.

Exceptie fac  pompele de caldura care au eficienta peste 100% pentru ca pompa preia caldura din exterior si o pompeaza in casa. La ele termenul corect nu este eficienta ci  "COP" (coeficient de performanta), care exprima (aproximativ) cati kwh de caldura sunt adusi in casa pentru fiecare kwh electric consumat.  Valorile COP variaza (cred) intre 2 si 4 sau poate si mai mult. Adica pentru fiecare kwh electric in casa intra intre 2 si 4 kwh de caldura

Edited by blimpyway, 08 January 2009 - 00:48.

poi atunci e mai rentabil sa te incalzesti cu aer conditionat...cam toate aerele acum au un COP peste 3, cele mai performante ajungand chiar si la 6...am dreptate sau nu?aerul conditionat fiind si el o pompa de caldura tip aer-apa

AlinZen, on Jan 7 2009, 12:22, said:

Da-mi te rog pe PM toate datele referitor la panouri.
Vreau sa cumpar de la tine.
Apropos, se pot cupla la niste panouri solare off grid?

Ma refer la PV de 3KWh.

Edited by exorcistul, 08 January 2009 - 01:29.

pompi, on Jan 7 2009, 21:08, said:

Hai sa-ti spun :
1. Incaperea si panoul. Iar, pt montajul acestora trebuie sa iei in calcul si termostatul care se monteaza la 30cm de panou, in cazul in care este pus pe perete.
2. pina la 10 mc chiar si 20(cu izolatie etc) - panou de 350w
    pina la 30-35 mc - panou de 650 w
    intre 35 chiar 65 mc panou de 1200w
    intre 35 chiar 80 mc panou de 1000 w        acuma diferenta intre ele este la pret, dimensiune si rezistenta, unde panoul de 1200 w este defapt unu de 650 w (ca si dimensiune fizica) cu puterea marita
    intre 70 chiar 130 mc panou de 2000 w       la panoul de 2000 w este aceeasi poveste, el avind aceleasi dimensiuni ca si cel de 1000 w
Acest mesaj este si pentru bozo85, deoarece si el ar putea lua in considerare folosirea panourilor de 1200 w in loc de cele de 1000w - diferenta la pret pe panou fiind in jur de 400 RON

bozo85, on Jan 8 2009, 01:12, said:

Cand poti sa-l folosesti e mai rentabil decat resoul, aeroterma sau alte sisteme pe principiul rezistentei electrice.  La bloc unde-i incalzire centralizata e bun primavara si toamna
Dar aerul conditionat nu prea merge pe frig mare. Al meu merge doar pana la temperaturi exterioare de +5 celsius, mai jos se aduna gheata pe sch. de caldura extern.
Alta problema e ca COP nu e constant ci scade cu diferenta de temperatura - e f. mare atunci cand nu ai nevoie de multa caldura si mic cand e foarte rece afara.
Alt dezavantaj la cele split e ca pompa fiind afara caldura degajata prin functionarea sa se pierde.  Sunt mai rentabile la racire.

In rest pentru unii nu e placut sa sufle vantul prin camera (chiar si cald), sau ii deranjeaza zgomotul.

blimpyway, on Jan 8 2009, 21:51, said:

Ai punctat foarte foarte bine!
Insa ar mai fi si alte aspecte!

ok asta e valabil pentru sistemele normale de aer conditionat.eu ma refer la cale tip inverter, care fac fata si la -25 grade
sunt facute in asa fel incat sa functioneze si la temperaturi mai joase

M-am interesat de aceste panouri la firma care le comercializeaza , rezultatul sta cam asa :
Pentru o incapere de 60 m patrati cu pierdere termica optima prin pereti este nevoie de un consum de energie electrica de 5250 W x 10 ore/zi minim = 52500W = 52,5Kw x pretul / kw = te-ai spart !  
Voi atasa mai jos principiul de calcul al firmei care este unul in conditii extraordinare ( a se citi atent materialele din care sunt confectionati peretii) , nici pe departe betoanele din care sunt confectionati peretii blocurilor cu pierderi masive de energie termica - deci trebuie izolati si peretii exteriori cu polistiren de minim 5cm ( gratis bineinteles   ). Una peste alta la un calcul de-al meu din topor la un apartament de 3 camere confort 1 ajungi la 100 , 100 si ceva Kw/zi . Citeam atent pe forum cum ca nu trebuie facut nimic pentru aceste panouri , le pui asa pe tavan si gata bati din palme si merg singure - dar va intreb ceva , oare cit poate duce curentul monofazic in sarcina ??? nu cumva e necesar un trifazic tinind cont si de ceilalti consumatori casnici ? plus ca trebuie schimbati conductorii de forta de la firida principala , contorul , si daca nu ma insel trebuie ceruta cota suplimentara de curent de la Renel . Si iar ma apuc si calculez eu asa si zicem : izolatie exterioara (la cine nu are ) pentru 3 camere 3000 ron + instalatie electrica facuta conform STAS pentru un consum de minim 10Kw (casnic +"perpetuum mobile") = aproximativ 10000ron in conditiile in care o centrala termica pe gaz la cheie pentru 3 camere costa undeva la 8000 ron , de 2000 ron ai bani de gaz sau nenumarate beri....
Daca am gresit calculele va rog sa fiu corectat , este parerea mea personala , sunt o persoana careia ii place tot ce e nou dar calculez si raportul pret/calitate .
numai bine

da, si calculele mele tot cam asa dau...

Salut,

Avand in vedere ca si eu sunt pe cale sa imi schimb caloriferele cu panouri infrarosu, m'am gandit sa dau niste informatii. Nu pot spune nimic despre preturi sau asa ceva pentru ca nu sunt in tara. In afara (Germania in cazul meu) gasesti mult mai multe informatii pe net comparativ cu Romania, referitor la subiectul asta. Sper ca moderatorii sa nu considere asta reclama, este un link strict relevant la postul acesta, nu am nici o legatura cu ei, nu e firma mea, etc. Insa au pe site un calculator util care iti spune de ce putere in W ai nevoie pentru a incalzi o camera de anumite dimensiuni.

http://www.infrarot-...-fuer-raum.html

Pagina e in germana insa calculatorul respectiv e usor de utilizat. Campul 1: dimensiunea camerei in mp, campul 2: inaltimea camerei in cm, campul 3: numarul de pereti exteriori: campul 4: coeficient de izolare. Asta variaza de la 0,15 pentru o casa "pasiva" (izolare f. buna) pana la 0,32 pentru izolare slaba. Apoi pur si simplu apesi butonul respectiv (Berechnen=Calculeaza) si pagina se actualizeaza cu informatia necesara.

Eu am comandat de la ei un panou de 450W ca sa testez intr'o camera. Inca nu mi'a sosit insa dupa ce termin testul o sa postez aici rezultate.

Salut,

Pentru NEOHORI.

probabil doresti un sistem performant cu preturi mai scazute decat sistemele clasice. Asta nu vei primi niciodata.NU EXISTA MINUNI, panourile radiante nu fac minuni, sunt mai eficiente, doar atat. Daca doresti un sistem bun, dar ieftin, trebuie sa iei adio de la aceste incercari. Bunul si ieftinul nu sunt prieteni. Este numai un vis al romanului.

Referitor la calculele energetice pe care le ai postat.....si la coentariul adaugat.... problema este, ca ne am obisnuit in Romania sa se faca totul superficial si prost. Aceste calcule energetice  sunt bune, dar sunt pur informative. Fiecare apartament sau casa are caracteristica proprie. Este termodinamica, este fizica pura . Vrei sau nu vrei sa accepti.

Referitor la instalatie..... sau faci ceva bun sau mergi sa-ti bei berea, si nu ai rezolvat nimic.



Salut,

Totul depinde de gradul de izolatie.

Ai mers cu 20W/mc...

scuze, ultimul mesaj am scris la altcineva

Salut,

Nu stiu cat de perforformant este acest sistem de incalzire pt o casa dar in mod cert are si dezavantajul ca nu ai apa calda pt un dus, pt spalat vase, etc. Asa ca pe langa investitia in acste panouri la o casa tb sa mai cumperi vre-o doua boilere cu rezervoarele afernte, unul in baie si unul in bucatarie. ambele consuma destul de mult curent si multi nu iau si consumul acesta in calcul cand cer putere de la Electrica.

Am discutat cu un instalator si mi-a spus ca o centrala electrica ar putea fi o solutie buna. Avantaje ar fi destule: nu ai mizerie (centrala pe lemne), nu ai miros (posibil la o centrala pe gaz), rezolvi si problema cu apa calda menajera.

Ideea ar fi ca sa merite acest tip de centrala trebuie sa faci un contract cu Electrica pentru "consum de zi si consum de noapte".

Poate cineva are asa ceva si ne poate lamuri exact.

P.S. o centrala electrica este relativ ieftina, probabil undeva la 3000 RON.

eu  mi-am pus in cabana, si pentru ca mi-au placut  le-am pus si la vanzare pe un  site online care-mi apartine
uite aici specificatii  de la producator

http://www.thermodif...oncetto_eng.asp

daca vreti, va pot trimite poze de unde le-am montat si de unde le-am cumparat

Bună ziua.
Am tot căutat pe net sisteme de încălzie pentru o casă în fază de proiect care nu are gaze, și am găsit încălzire electrică prin radiație.
Că să vă faceți o idee ...
Ceva păreri pro și contra? Păreri de la persoane care folosesc așa ceva?

Edited by scheleton, 12 February 2009 - 09:39.