Cazane atmosferice pe combustibili solizi

 fluier21, on 11 februarie 2016 - 17:00, said:

Nu, nu este subdimensionata. Pentru 500mc aer orice centrala de peste 40kW (cum este centrala ta) poate fi considerata supradimensionata, chiar daca ai o izolatie proasta si lemne ude. Sau hai sa zicem ca ar fi corect dimensionata pentru cazurile extreme.
Tu ai probleme cu instalatia si nu cu centrala.. Inainte de a monta pufferul trebuiau rezolvate problemele instalatiei (sau izolatia)

 cheluakame, on 11 februarie 2016 - 21:21, said:

Edited by fluier21, 11 February 2016 - 23:29.

 florin71_skoda, on 11 februarie 2016 - 22:46, said:

Multumesc pentru raspuns.

Pe mine a inceput sa ma puna pe ganduri faptul ca, atunci cand inchid vreo 3 calorifere incepe sa se simta ceva caldura (asta inainte de a avea pufferul). Puferrul a venit ca o recomandare de a remedia aceasta "lipsa de putere". Un alt aspect, aceasta centrala pe care o am este cea mai mica centrala de 50 pe care am vazut-o. Arata ca o centrala de 30 hai sa zic maxim 35 de la oricare alt producator. Spre exemplu are o greutate de 190 kg, spre deosebire de un Ferroli FSB care are undeva la 260-290 kg pe aceleasi puteri. Si celelalte dimensiuni sunt mai mici. Repet, ca la o centrala de maxim 35. Poate ca si in acest caz marimea nu conteaza, dar parca tot nu pot sa nu ma intreb:dar daca?
http://www.amisa.ro/...ne-lemn-cl.html link-ul este spre prezentarea centralei la producator

Cateva fotografii cu centrala, legaturile de la centrala si de la puffer.
 2016-02-10 22.28.30.jpg   369.75K   78 downloads
 2016-02-10 22.27.38.jpg   355.25K   72 downloads
 2016-02-10 22.27.21.jpg   206.23K   66 downloads
 2016-02-10 22.27.00.jpg   366.64K   69 downloads
 2016-02-10 22.26.49.jpg   393.54K   66 downloads
 2016-02-10 22.26.15.jpg   465.14K   71 downloads
 2016-02-10 22.24.38.jpg   391.41K   68 downloads
 2016-02-10 22.24.14.jpg   194.21K   64 downloads
 2016-02-10 22.24.00.jpg   411.5K   65 downloads
 2016-02-10 22.23.51.jpg   411.65K   65 downloads
 2016-02-10 22.23.44.jpg   415.19K   77 downloads
 2016-02-09 08.37.18.jpg   443.28K   78 downloads
 2016-02-09 08.37.00.jpg   456K   72 downloads

Quote

Rapid, si in medie.
100 mp pardoseala cu 15 cm zgura, scandura si parchet - circa 1.3 kw
~170 mp caramida eficienta + 50 mp caramida eficienta + 5 cm EPS - circa 8 kw
100 mp tavan cu 15 cm rumbeton - circa 6 kw
Tamplarie 19 mp - 1 kw
Ventilatie - 3.5 kw

Deci total ~ 20 kw la -15*C


Mergem mai departe.

Putere nominala 40 kw. Volum depozitare lemne nominal 85 litri deci circa 20 kg lemne.
20 kg lemne x 4 kwh x 0.8 = 64 kwh / 40 kw => timp de ardere nominal aprox o ora jumate. Atat arde focul in centrala dvs? Daca da, verificam problema in alta parte.
Daca nu, inseamna ca centrala nu functioneaza la putere nominala, si, daca nu "focariti" in continuu, mai mult ca sigur, centrala este subdimensionata.

Ar mai exista posibilitatea sa verificati cu cate lemne (kg), la ce diferenta si in cat timp incalziti apa in puffer fara consumatori, insa sunteti aici pentru a remedia o problema si nu pentru a face experimente.

Analizand si pozele puse, mai mult ca sigur discutam de o centrala subdimensionata.

 cheluakame, on 11 februarie 2016 - 21:21, said:

Aprinderea focului am facut-o de sus. Am incercat si de jos cu aceleasi rezultate.
Aprinderea de sus a lemnelor genereaza mai putin fum si flacara dureaza mai mult, dar cu jarul care ramane este aceeasi problema.
La mine inaltimea hotelor(care acopera 70% din gratarul centralei) este de 3cm si nu au nici un fel de orificii. Poate sunt cam inalte?
Am sa incerc si acoperirea tevilor dupa terminarea arderii dar as prefera sa nu mai intervin la centrala decat la realimentare.

 fluier21, on 11 februarie 2016 - 23:26, said:

Centrala intradevar pare cam mica ca si gabarit. Pentru ca se numeste CL 50 ar fi trebuit sa fie cam de 50kW (probabil ca pe carbune, sau cine stie ce alt combustibil), dar nu prea arata de 50kW.

La tine nu se incalzesc toate radiatoarele, sau nu se incalzeste in casa ?
Radiatorul Korado 22x600x1400 nu are 2998 W cum crezi tu. Ca sa scoti atit din el trebuie sa mergi cu tur/retur de 90grd/70grd si sa ai in casa 20grd. In realitate tu mergi cu un tur/retur de 70/60grd si in casa vrei un 22grd si atunci radiatorul respectiv are doar 1920 W.

 nikusorniq, on 12 februarie 2016 - 08:01, said:

Aceeasi problema am semnalat-o si eu anterior (cred ca o pagina sau 2 mai in spate).
De vina este centrala, si schimbatorul ei mult prea mic.

La mine totusi s-a rezolvat partial dupa ce acopar tevile de aer secundar, in felul acesta, aerul intrat prin ele dupa terminarea arderii cu flacara, nu mai influenteaza temperatura in focar (adica dupa terminarea arderii, nu il mai raceste).

 nikusorniq, on 12 februarie 2016 - 08:01, said:

La mine au chiar ceva mai mult, dar as zice ca este suficient la 3 cm.

 nikusorniq, on 12 februarie 2016 - 08:01, said:

Stiu cum este ...

Inca o data va multumesc tuturor pentru implicare.

La mine se incalzesc toate radiatoarele, nu e asta problema, ideea e ca, dupa suplimentarea instalatiei cu calorifere, nu reusesc sa ridic cazanul peste 60-65 grade oricat m-as stradui si oricat as baga in el.
In momentul in care din centrala pleaca apa la 60 grd in varf de sarcina, adica atunci cand e focul cel mai infocat, daca pot sa zic asa, ma gandesc ca nici nu prea are cum sa fie cald in casa, pentru ca, daca am uitat sa bag o perioada si alea 60 de grade sunt o amintire calda.

Despre carbuni, ce sa zic, am cumparat de test un sac de cocs petrolier si a mentinut cat de cat caldura, nu a fost un rezultat "uau", prin urmare am renuntat, dar cu un sac nici nu prea poti sa tragi multe concluzii.

In ceea ce priveste caloriferul, mai mult ca sigur ai dreptate, dar am luat si eu niste date oferite de producator, de unde din alta parte, si m-am apucat sa fac niste calcule, sa incerc sa imi dau seama ce nu e OK.

Oricum astazi incerc sa fac si testul propus de cheluakame cu kilogramele de lemne si timpul de incalzire al pufferului, pentru a fi cat mai aproape de adevar.

 fluier21, on 12 februarie 2016 - 11:05, said:

Ce nu am observat, aveti pompa de by-pass sau vana cu 3 cai intre cazan si puffer?

Daca da, setati termostatul pompelor la o temperatura ceva mai inalta (70-80*C), in felul acesta, ar mai ajuta putin, cel putin pana trece gerul acesta, apoi trebuie cautata o solutie de termen lung.

Este pompa de by-pass si o sa o setez cum ati zis. Oricum, pe termen scurt nu prea am ce sa fac pentru ca nu ma mai ajuta bugetul la cat s-a dus pe puffer, calorifere, tevi, etc. si sa tot actionez "intuitiv / consensual" m-am cam saturat.

Eu am azut in poze 2 pompe si 2 termostate de contact montate pe tur. Se vede o pompa rosie marca Grundfos pe retur si alta de culoare "neagra" (nu stiu marca) pe tur pentru bypass.

@fluier21, pompa neagra o poti porni inainte de a face focul. (sau o setezi pe un 45-50grd). Iar pompa Grundfos o poti porni cum spunea si @cheluakame pe la un 70-75-80 grd
Mai poti incerca sa dai pompa neagra pe turatia maxima, iar la aia rosie sa-i reduci un pic turatia. Sau sa le schimbi intre ele daca amindoua sunt pe DN25, deoarece este mai bine sa ai pompa de bypass mai puternica decit pompa de retur care trage apa foarte rece din puffer.

Edited by florin71_skoda, 12 February 2016 - 11:24.

Exact așa fac, pentru ca altfel e cam frigut. ☺

Deci am aprins focul la 15:05 si am pus 27 kg de lemne. La ora 17.00 în cazan este doar jar. Pufferul a plecat de la 23 de grade si a ajuns la 72.
Afară sunt 11 grade (nu stiu dacă contează )

Edited by fluier21, 12 February 2016 - 17:10.

Problema e capacitatea buncarului.
La a mea Liepsnele de 40 kw,buncarul e de  280 litri ,intra 75 kg lemn la o incarcare  sau 210 kg carbuni,cam 3 saci jumatate.

O gazeificare de 40 kw,sa luam ca exemplu MAK,facute la noi la Resita,capacitatea buncarului este de 215 litri lemn.

Un astfel de cazan duce fara probleme 200 mp cu sau fara puffer.

La o clasica fonta sau otel se socotesc  la 100 mp  30-35 kw daca vrei caldura,autonomie si un somn relativ liniștit noaptea.Alimentare mixta,lemn carbune,binenteles.La 85 litri buncar  e imposibil sa te astepti la mai mult chiar si cu huilă !

Deci,la 200 mp ,o clasica de 65-70 kw are in jur de  160 litri buncar ,mai mult lung decat lat, destul de anevoios de incarcat si curatat.
La o astfel de capacitate ,ai caldura  suficienta  si pentru puffer, repet la alimentare mixta lemn-carbune.

Foarte interesant punct de vedere. Multumesc frumos.

Edited by fluier21, 12 February 2016 - 20:39.

 Lorki, on 12 februarie 2016 - 20:33, said:

Viadrus 35kw , puffer 1000 litri , suprafata 130mp, aproximtiv 335mc, necesar termic...10kw . Volum buncar 86 litri .
Va rog sa aveti amabilitatea sa imi spuneti cum ati ajuns la concluzia ca este nevoie de 65-70kw ? Poate si 50kw ar fi de ajuns iar la o izolatie si mai buna necesarul termic ar fi si mai mic . Deci de ce ar fi nevoie de un buncar de trei ori mai mare daca in soba bag 4-6 lemne , 8-10 kg de carbuni si incalzesc 1000 litri de apa de la 25 la 60 *C , temperatura luata la mijlocul pufferului ? Sau ce dimensiuni are pufferul d-voastra la un astfel de cazan ?
Multumesc .
Cu stima .

Edited by gi0, 13 February 2016 - 02:01.

Fara persoana II-a parca m-as simti mai bine.

Situatiile difera in functie de izolatie.Marea majoritate a utilizatorilor centralelor pe combustibil solid nu au nici un fel de izolatie.La clima din Romania,termosistemul aplicat trebuie sa fie de minim 8 cm,altfel sânt bani aruncati,ma rog,opinia specialistilor.

Daca vorbim de o izolatie adevarata cu  20 cm polistiren grafitat,ai dreptate,aprinzi o lumanare si stai in boxeri toata iarna,altele sant calculele.

In cealalta situatie,daca se foloseste centrala  atmosferica,coborand sub 30 kw /100 mp  dârdâi bine și  faci plantoane cu schimbul  la centrală.Ajunge să fie principala preocupare a intregii familii pe timpul rece.Vorbesc din experiența  debutului meu in incălzirea romantică cu flăcări.Incălzire  mai mult cu toporul si roaba decât cu caloriferul.

In cazul pufferului  se anuleaza orice supradimensionare la o atmosferica si in loc sa alimentezi de doua-trei ori pana-l incalzesti,alimentezi odata.

Fără puffer si cu centrala dimensionata pentru casa izolata, e mai distractiv ,fiindca din 2 in 2 ore  ai intâlnire ,dragostea e foarte mare dar nici chiar așa !Practic 6-8 luni am fost nedespărțit de  Celsiusul meu,zi-noapte, zic merci că am scăpat fără o depresie că am fost la un pas.

In cazul  unui puffer de 1000 litri ,60 kw absoarbe  pufferul,restul casa si toată lumea e fericită.Ca pe parcurs se face o super izolatie,se mai cumpara un puffer sau se umple la jumatate buncarul si iar toata lumea e fericita.Teoria e una practica e alta,toată lumea știe asta.