Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
acces clicknet mail de pe interne...

formular taxe USA

Informatica Cluj sau Timisoara

Unde gasesc monitor de 12-13-14&#...
 Intreruperi arhitectura 8086.

Sfat achizitie telefon

Livrarea "gratuita" tocma...

De ce firmele europene si america...
 Ce SSD sa aleg ?

emitator fm 2n3904

probl la windows xp la pornire comp

Recomandare achizitie masina
 Mai face cineva pixel art?

Exerciții cu perioada

weight subtitlu

folie de calitate
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Coeficientul de dilatare-spatio temporala?

  • Please log in to reply
210 replies to this topic

#1
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti

Stie cineva care este coeficientl de dilatare spatio-temporala?

#2
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340
Depinde de cate beri ai la bord.

Unde se afla observatorul masuratorii? Pentru ca in interior nu se observa nici o dilatare, iar in exterior coeficientul poate fi orice.

#3
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti
De exemplu daca am lua un bat de 5 cm. Peste un an fix ce masra o sa aiba daca il aduce inapoi in timp?

Edited by Rules_suck, 12 December 2007 - 22:55.


#4
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View PostRules_suck, on Dec 12 2007, 22:53, said:

De exemplu daca am lua un bat de 5 cm. Peste un an fix ce masra o sa aiba daca il aduce inapoi in timp?

5cm :)

#5
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    SM

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 14,169
  • Înscris: 26.11.2001
  • ID membru: 9
  • Locație: Virgo Cluster

View PostRules_suck, on Dec 12 2007, 22:53, said:

De exemplu daca am lua un bat de 5 cm. Peste un an fix ce masra o sa aiba daca il aduce inapoi in timp?
Dilatare spațio-temporală găsești lângă o gaură neagră, nu dacă muți un obiect prin timp.

#6
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View PostCelestin, on Dec 12 2007, 23:07, said:

Dilatare spațio-temporală găsești lângă o gaură neagră, nu dacă muți un obiect prin timp.

Nu numai, dar se asteapta in mod gresit, ca dupa ce muta inapoi in pozitia initiala in timp, obiectul cumva sa isi schimbe structura...

#7
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti

View PostCelestin, on Dec 12 2007, 23:07, said:

Dilatare spațio-temporală găsești lângă o gaură neagră, nu dacă muți un obiect prin timp.

  Trebuie sa fac teoria cu bign bangul? Faptul ca explozia a facut ca mai multe dimenisiune sa se dialate.  [In cazul nostru 4] Noi ne dilatam in ontinuu, dar nu observam pentru ca sut pastrate aceleasi rapoarte.

#8
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View PostRules_suck, on Dec 13 2007, 10:15, said:

Trebuie sa fac teoria cu bign bangul? Faptul ca explozia a facut ca mai multe dimenisiune sa se dialate.  [In cazul nostru 4] Noi ne dilatam in ontinuu, dar nu observam pentru ca sut pastrate aceleasi rapoarte.

Din pacate nu in acelasi raport. Sunt curios ce fel de dimensiune o sa apara urmatoarea, a 4-a este acum timpul, va deveni a 5-a.

Coxeter-Dynkin diagram
Posted Image

Exista ipoteze care sugereaza ca red-shiftul este o consecinta a raportului diferit de expansiune a universului. O alta ar fi accelerarea expansiunii universului, FARA forte detectabile generatoare ale fenomenului (timpul devine o dimensiune metrica).

Edited by mrproper, 13 December 2007 - 10:38.


#9
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti

View Postmrproper, on Dec 13 2007, 10:36, said:

Din pacate nu in acelasi raport. Sunt curios ce fel de dimensiune o sa apara urmatoarea, a 4-a este acum timpul, va deveni a 5-a.

Coxeter-Dynkin diagram
Posted Image

Exista ipoteze care sugereaza ca red-shiftul este o consecinta a raportului diferit de expansiune a universului. O alta ar fi accelerarea expansiunii universului, FARA forte detectabile generatoare ale fenomenului (timpul devine o dimensiune metrica).

Wow, nu stiam ca avem specialisti in fizica cuantica pe forum!

#10
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View PostRules_suck, on Dec 13 2007, 14:42, said:

Wow, nu stiam ca avem specialisti in fizica cuantica pe forum!

Eu sunt doar mesagerul. Psihicul meu mai are de facut eforturi dureroase sa asimilizeze toate informatiile asociate cu fizica cuantica. Daca nu traim sa stim care sunt limitele Universului, atunci de ce ne mai miscam macar un metru sau mai traim inca o secunda?

Personal, sunt convins ca in curand grupul E8 va fi aplicat in realitate, si noul accelerator de la Geneva va sti exact ce particule necunoscute trebuie sa caute. Vom intelege mai exact natura si structura de baza a suportului Universului.

Sau poate ca nu... prin observarea acestui fenomen, voi interfera cu efectul sau :P

#11
Mosotti

Mosotti

    Geniu umil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,413
  • Înscris: 21.04.2004
  • ID membru: 14,919
  • Locație: ?
sint sigur ca atunci cind vorbiti de nus cite dimensiuni stiti ca vorbiti dpdv teoretic. din punct de vedere practic sintem prizonierii anului 2007, in romania, deci cam nasol. de ce spun asta? pentru ca, calatorind in timp 20 de ani, salamul de soia s-a transformat in salam cu sunca, ceea ceea este bine, doar ca numai o mica parte dintre cei care isi permiteau salamul cu soia si-l mai permit pe ala cu sunca in prezent. in plus, mie unul mi s-a dilatat creierul in ultimii 18 ani de la cite promisiuni am auzit, nu mult, cu vreo 10 cm, a inceput sa-mi iasa pe urechi

#12
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View PostMosotti, on Dec 13 2007, 16:06, said:

sint sigur ca atunci cind vorbiti de nus cite dimensiuni stiti ca vorbiti dpdv teoretic. din punct de vedere practic sintem prizonierii anului 2007, in romania, deci cam nasol. de ce spun asta? pentru ca, calatorind in timp 20 de ani, salamul de soia s-a transformat in salam cu sunca, ceea ceea este bine, doar ca numai o mica parte dintre cei care isi permiteau salamul cu soia si-l mai permit pe ala cu sunca in prezent. in plus, mie unul mi s-a dilatat creierul in ultimii 18 ani de la cite promisiuni am auzit, nu mult, cu vreo 10 cm, a inceput sa-mi iasa pe urechi

Sunt de acord cu tine, soia e nasoala... chiar daca te face mai cerebelos.

#13
m3th0dman

m3th0dman

    ¡ɹǝʌo uɹnʇ

  • Grup: Moderators
  • Posts: 9,041
  • Înscris: 03.01.2007
  • ID membru: 121,789
  • Locație: Cluj-Napoca
Din câte știu eu spațiul nu se dialtă, numai timpul (deci nu se prea poate vorbi despre dilatare spațio-temporală).
Exsistă fenomenul de curbare a spațiu-timpului, care are loc în jurul unor obiecte cu mase imense, fenomen responsabil cu producerea gravitației.

#14
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View Postm3th0dman, on Dec 13 2007, 22:10, said:

Din câte știu eu spațiul nu se dialtă, numai timpul (deci nu se prea poate vorbi despre dilatare spațio-temporală).
Exsistă fenomenul de curbare a spațiu-timpului, care are loc în jurul unor obiecte cu mase imense, fenomen responsabil cu producerea gravitației.

Fenomen local: se curbeaza manifoldul spatiu-timp pe o zona limitata, un observator extern poate masura efectele.
Fenomen global: se dilata/contracta o coordonata a manifoldului spatiu-timp, observatorul este in interior, nu are cum sa vada efectele.

Hai sa te intreb ceva. Daca tu observi efectul unei curbe A, si exista o curba B, care este in simetrie reflectata cu A. Orice efect al curbei A, este anulat la o distanta considerabila de efectele curbei B. Cum iti dai seama daca exista sau nu curba A, aparent "invizibila".

Edited by mrproper, 13 December 2007 - 22:50.


#15
m3th0dman

m3th0dman

    ¡ɹǝʌo uɹnʇ

  • Grup: Moderators
  • Posts: 9,041
  • Înscris: 03.01.2007
  • ID membru: 121,789
  • Locație: Cluj-Napoca

View Postmrproper, on Dec 13 2007, 22:46, said:

Fenomen local: se curbeaza manifoldul spatiu-timp pe o zona limitata, un observator extern poate masura efectele.
Fenomen global: se dilata/contracta o coordonata a manifoldului spatiu-timp, observatorul este in interior, nu are cum sa vada efectele.

Hai sa te intreb ceva. Daca tu observi efectul unei curbe A, si exista o curba B, care este in simetrie reflectata cu A. Orice efect al curbei A, este anulat la o distanta considerabila de efectele curbei B. Cum iti dai seama daca exista sau nu curba A, aparent "invizibila".
Nu înțeleg cum o coordonată (un punct) se poate dilata/contracta.

#16
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti

View Postm3th0dman, on Dec 14 2007, 17:56, said:

Nu înțeleg cum o coordonată (un punct) se poate dilata/contracta.

   e greu de explicat!

#17
mrproper

mrproper

    10 ani de Softpedia...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,063
  • Înscris: 13.11.2002
  • ID membru: 2,340

View Postm3th0dman, on Dec 14 2007, 17:56, said:

Nu înțeleg cum o coordonată (un punct) se poate dilata/contracta.

O coordonata nu este un punct, ci o masura relativa dintre doua puncte, unul luat ca referinta. Orice punct a carui efecte sunt detectabile, privit destul de indeaproape in spatiu, nu mai are dimensiunea de un punct dupa un anumit grad de apropiere.

Ia un balon cu text, si umfla-l si desumfla-l. Textul este vizibil in toate momentele, dar suprafat variaza. Materia efectiva din care este construit balonul ramane aceeasi in orice moment, si informatia emisa cam similara. Noi vedem insa variatia balonului datorita observarii externe. Daca am fi un petic pe balon, nu ne-am da seama ca se intampla ceva cu spatiul nostru, pentru ca am fi proportional dimensionati cu acesta.

Red shift.
Stim ca unele stele se departeaza si altele se apropie, relativ la pozitia sistemului nostru solar. Cum stim asta? E simplu. Spatiul se dilata in toate directiile, si aparent accelereaza. Astfel, o stea care se departeaza si una care se apropie, emit aceeasi cantitate de lumina, in aceeasi calitate a spectrului vizibil.

Dar, dinspre cea care se apropie sau se departeaza, noi citim undele frecventelor mai comprimate, sau mai expandate, obtinand o variatie a calitatii in spectru. Daca distantele dintre toate punctele din Univers ar ramane constante, noi nu am putea sa observam acest lucru, in schimb, noi ne miscam in raport cu universul apropiat.

Un punct poate fi reprezentat in 1, 2, 3, 4, 5... 21, 248 de coordonate. Mai departe nu e nevoie inca. Exemplu:

Un fir negru, privit de sus, are profilul unui punct. Dar in dimensiunea urmatoare, el are o lungime. Daca luam inca o dimensiune (suntem acum la timp), el devine o suprafata curba (brane). Daca ii variem sa zicem incarcatura electrostatica, cream o a 6-a dimensiune virtuala, si obtinem o proiectie hexadimensionala a unui singur punct bi-dimensional, sub forma unui manifold.

Un cerc in doua dimensiuni este rotund privit in doua dimensiuni. Este o elipsa privit in 3 dimensiuni (de exemplu pe foaie pe masa, dintr-un unghi). Si este o elipsa turtita, privit din 4 dimensiuni (exemplu, proiectat pe un cilindru sau sfera). La dimensiunea urmatoare, pot aparea intersectii ale proiectiei bidimensionale a unui cerc multidimensional. Mintea noastra lucreaza nativ doar in 3 dimensiuni, necesita efort sa percepem macar 4, si nu vad cum evolutia ne va ajuta in curand sa ne dezvoltam aceasta capacitate.

Ca exemplu: 99% din persoanele pe care le cunosc, gandesc in 3 dimensiuni cand conduc masina. Ei ajung de la punctul A la punctul B, folosind cel mai scurt drum. Dar folosesc doar 3 dimensiuni. Daca ar folosi si timpul, ecuatia "cel mai scurt drum in 4 dimensiuni" nu ar produce acelasi itinerariu ca ecuatia "cel mai scurt drum in 3 dimensiuni". Foarte multi consuma timp inutil prin semafoare si zone incete, incercand sa reduca intentionat consumul de carburant, neglijand si dimensiunea timp, care si ea consuma carburant. Si mai este o dimensiune,virtuala , variatia de acceleratie care produce si ea costuri, si care poate obtine "scurtari".

Daca esti in Bucuresti, ce e mai ieftin: sa mergi in lungul diametrului orasului, sau sa faci un semicerc pe centura?


Niste ilustratii...
Posted Image
Posted Image
Posted Image

Edited by mrproper, 14 December 2007 - 19:50.


#18
Rules_suck

Rules_suck

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,524
  • Înscris: 10.08.2007
  • ID membru: 212,933
  • Locație: Bucuresti
Foarte frumos explicat. Esti sigur cva nu esti profesor de fizica? :P Oricum se vede ca te pasioneaza!

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users