Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

VAS expansiune, deschis sau cu membrana interioara

- - - - -
  • Please log in to reply
190 replies to this topic

#55
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Multumesc mult de raspuns si va doresc sarbatori fericite

#56
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Va mai deranjez cu o intrebare.Cat trebuie sa fie presiunea normala in boilerul de acm?

#57
keta

keta

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,834
  • Înscris: 31.12.2007
In mod normal ar fi presiunea retelei de alimentare cu apa, cand este rece, cu cat se incalzeste mai mult diferenta crescuta de presiune o preia vasul de expansiune.

#58
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Pompa+hidroforul baga 3bar si cand se incalzeste boilerul de acm presiunea ajunge la 6 bar la temp de 60 de grade. Mentionez ca vasul de expansiune are 8l la un boiler de 200l.O sa schimb vasul de expansiune cu unul de 18l

#59
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Probabil ca nu ai clapeta de sens pe intrare apa rece in boiler. In cazul asta cresterea de presiune din boiler este preluata si de vasul propriu, ala de 8 litri, dar si de vasul de expansiune a hidroforului. Si deaia creste hidroforul la 6 bar.

Trebuie sa ai asa: teava de apa rece ce vine de la hidrofor, robinet, clapeta de sens cu arc, si apoi treseul ce merge la boiler fara nici un alt robinet de separare. Pe traseul asta ce duce la boiler se pune vasul de expansiune al boilerului, unul ce sa reziste la 10bar, si o supapa de siguranta de 8 bar. Se mai pune si un robinet de golire.

#60
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Multumesc frumos de raspuns,dar eu m-am referit la cresterea presiuni in boilerul de acm

#61
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Scuze. Eu cind ai spus ca: "Pompa+hidroforul baga 3bar si cand se incalzeste boilerul de acm presiunea ajunge la 6 bar" am dedus ca presiunea din hidrofor ajunge la 6 bar. Nu am banuit ca ai ceas de presiune si pe boiler, ca sa poti sti ce presiune ai in boiler.
Se mai intimpla, ce sa-i faci. Posted Image

Edited by florin71_skoda, 17 December 2012 - 18:53.


#62
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Nu trebuie sa cereti scuze pentru ca eu trebuia sa scriu mai detaliat.Sper ca daca o sa pun vas de expansiune mai mare o sa mai scada din presiunea din boiler acm.

#63
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Garantat o sa scada si in functie de cit de mare il pui, va disparea total. Avind in vedere ca ai un hidrofor care merge intre 2atm si 3 atm, sa-l incarci si pe vas cu aer pe la 2,5-3 bar ca sa poata lucra.

Teoretic mergea si ala de 8 litri, dar asa cum am mai spus, conteaza cum folosesti boilerul.
La prima incalzire a boilerului de la zero la 90 grd apa se dilata cu aproape 8 litri. Bine, tu-l incalzesti la doar 60grd si se dilata mai putin.
Pentru ca apa sa zicem ca se dilata cu 8 litri, ai nevoie de vas de ~20 litri. Cum tu ai un vas mai mic, unul de 8 litri, acesta poate prelua doar cam 3 litri de apa dilatata fara sa creasca deloc presiunea. Asa ca-ti creste presiunea ca nu au unde intra cei 8 litri cu care se dilata boilerul tau. Dar daca in timpul incalziri boilerului deschizi un robinet de apa calda pentru citeva secunde, boilerul scade automat la 2-3 bar cit are hidroforul. Ulterior, in timpul exploatari, tu vei incalzi apa doar cu 10grd, maxim cu 20 grd. Pentru ca-n timpul exploatari il incalzesti putin, atunci boilerul se dilata foarte putin si atunci ajunge si ala de 8 litri. Plus ca la fiecare folosire de ACM boilerul scade la 2-3 bar si presiunea ulterior, in timpul refaceri stocului, creste foarte putin.
Daca insa nu incalzesti boilerul constant, adica nu-l menti tot timpul cald, atunci la fiecare incalzire de la zero la 60grd ai probleme si trebuie sa deschizi de 2-3 ori ACM-ul in timpul asta a sa-i scazi presiunea.

Asa ca in functie de cum folosesti boilerul va trebui sa decizi ce cumperi: de 12 litri cum recomanda producatorul boilerului, de 18 litri cum as recomanda eu, sau de 24 litri ca sa fi sigur ca nu mai ai niciodata probleme. Mai conteaza si pretul unui vas ca poate diferenta de pret dintre ele este mica.

Edited by florin71_skoda, 18 December 2012 - 10:01.


#64
fazakas

fazakas

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 19.07.2010
Va multumesc   mult dl Florin de raspuns care este foarte util si va urez sarbatori fericite si un an nou mai bun

Va multumesc f mult dl Florin pt raspunsul util si detaliat si va urez sarbatori fericite si un an nou mai bun

#65
rluca

rluca

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 13
  • Înscris: 25.04.2012
Buna ziua,

Trebue sa montez vas de expansiune pentru boiler ACM, din cauza lipsei de spatiu(incomoditate) nu pot monta vasul pe teava de apa rece ci doar pe cea calda.

Rog sa-mi ziceti care este dezavantajul sa montez vasul pe conducta de iesire tinind cont ca este de max 100 grade celsius 8 bari.

multumim

#66
keta

keta

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,834
  • Înscris: 31.12.2007
Daca nu exista o supapa de sens pe traseu intre apa rece si cea calda nu este nici o problema .

#67
sauron2008

sauron2008

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.12.2008
Am si eu o nelamurire legata de diferenta dintre vasele de expansiune pentru incalzire si cele pentru hidrofor.

Am in lucru o instalatie de irigatie (pentru gazon) la care am nevoie de un vas de expansiune de 100l pentru a putea limita presiunea generata de pompa la 3.5 bar mentinind un numar redus de porniri al pompei.

Am gasit un vas de expansiune de 100l pentru instalatii de incalzire (rosu) care costa 400 lei si un vas de expansiune pentru hidrofor (albastru) care costa 1000 lei. Ambele au aceeasi presiune maxima, aceeasi plaja de temperaturi si sint de la acelasi producator. Am mai gasit la un magazin de bricolaj un vas de expansiune de 100l albastru la 580 lei (alt producator).

Avind in vedere ca nu ma intereseaza potabilitatea apei as vrea sa stiu daca pot folosi vasul rosu in aplicatia mea si care ar fi diferentele dintre ele care sa justifice o asemenea diferenta de pret (400 lei fata de 1000 lei).

#68
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

View Postsauron2008, on 16 iunie 2013 - 19:50, said:

... Ambele au aceeasi presiune maxima, ....

Nu cred. Mai verifica inca o data.

View Postsauron2008, on 16 iunie 2013 - 19:50, said:

... Avind in vedere ca nu ma intereseaza potabilitatea apei as vrea sa stiu daca pot folosi vasul rosu in aplicatia mea ....

Teoretic da. De regula vasele de expansiune de culoare rosie au PM = 4 bar si daca te multumesti cu o presiune a apei de 3 bar, totul ar fi ok.  Tu insa vrei 3,5 bar si va trebui sa-ti asumi riscul ca acei 4 bar declarati de producator sunt reali si nu crapa vasul in timp la imbinari.

De tegula cele rosi rezista la 4 bar si sunt construite din doua calote ambutisate. Cele albastre rezista la 10bar si cele doua calote sunt sudate. Spun ca de regula, pentru ca mai exista si exceptii.

O alta discutie ar fi daca vasele au membrana detasabila sau nu. Ca si aici de regula alea rosi au membrana nedetasabila si cele albastre o au detasabila.
La alea speciale de hidrofor membrana este detasabila si apa intra in interiorul membranei. La alea care nu-s de hidrofor, nu au membrana detasabila si apa intra in exteriorul membranei. Constructia vasului afecteaza intr-o mica masura cantitatea de apa stocata.

#69
sauron2008

sauron2008

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.12.2008

View Postflorin71_skoda, on 16 iunie 2013 - 22:57, said:

Nu cred. Mai verifica inca o data.

Am verificat mai atent. Vasul rosu are "Presiune maxima de lucru" = 6bar si membrana fixa iar cel albastru are 10bar si membrana interschimbabila. Aceasta presiune este presiunea gazului din membrana?

Unde pot gasi modalitatea de calcul a volumului necesar pentru vasul de expansiune in functie de debitul maxim al pompei si debitul consumatorului astfel incit sa pot determina timpul de umplere, respectiv numarul de porniri?

#70
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Presiunea maxima de lucru reprezita ce presiune maxima de apa poti sa bagi fortat in vas fara sa se deterioreze, fara sa crape tabla aia in doua, fara sa cedeze ambutisarile si sudurile.

Ca sa calculezi cit de cit vasul, trebuie sa sti citi litri pe minut, sau pe ora, ai nevoie pentru sistemul de irigatie si la ce presiune maxima si minima va lucra pompa. Adica la ce presiune o reglezi din presostat sa porneasca si la presiune sa se opreasca. Deasemenea trebuie stiut cam cite porniri vrei sa faca hidroforul intr-o ora.

Asa ca si idee. Dintr-un vas de 100 litri care lucreaza in regim hidrofor intre 2 bar si 3 bar, poti scoate ~25 litri de apa intre oprire si urmatoarea pornire.

#71
sauron2008

sauron2008

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 9
  • Înscris: 13.12.2008
Pompa va lucra intre Pmin=3 si Pmax=4 bari. La 3.5bar scoate un debit de 38l/min (admisia se face de la 1.5m peste nivelul pompei - pompa este amplasata intr-un camin iar apa vine dintr-un rezervor suprateran)

Consumul circuitelor de aspersoare la 3.5bar este intre 19 si 26l/min

Numarul de porniri este de maxim 10/h

Alta alternativa pentru mentinerea presiunii in zona 3.5bar ar fi folosirea unui reductor de presiune. Aveti experienta cu asa ceva? Sint fiabile?

#72
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Cu reductoarele de presiune este mai complicat deoarece trbuie sa reglezi pompa sa lucreze la presiuni mult mai mari decit deci 3,5bar necesari ca sa aiba reductorul ce sa reduca. Probabil ca merge daca pui pompa sa plece la 4 bar si o o opresti la 4,5 - 5 bar si pe teava ce duce la aspersoare montezi un reductoarele de presiune reglat la 3,5 bar. Traba asta merita facuta doar daca te nemultumeste fluctuatia de presiune pe care o ai fara reductor. Nu stiu insa daca poate face pompa ta 4,5 -5 bar

Pompa se poate regla si intre 3,5bar si 4 bar. Plaja dintre pornire si oprire poate fi micsorata sau marita in functie de situatie. Fireste, in cazul asta va porni pompa mai des.

Daca mergi cu presiunea intre 3 si 4 bar si faci perna de aer din vas la 2.7bar, atunci o sa beneficiezi de ~19 litri de apa stocata in vasul de 100 litri, de la oprirea pompei si pina la repornire. Daca tu ai nevoie de un debit de 19 litri/minut, va dura 1 minut pina reporneste pompa. Cind porneste, deoarece scoate 38 litri pe minut, 19 litri vor merge la irigatie si ce ramine, adica tot 19 litri, vor merge sa refaca presiunea din vas. Deci tot 1 minut va dura refacerea presiuni din vas. Asa ca pompa ta va avea pina la urma peste 30 porniri pe ora deoarece zici ca uneori ai nevoie de peste 19 litri/minut.

Ca sa ai 10 porniri pe ora, ai avea nevoie de cicluri de cite 3 minute de functionare alternate cu 3 minute de nefunctionare. Asta inseamna ca in 3 minute pompa ta poate acumula in vas 19 litri x 3 minute = 57 litri (din totalul de 38 litri/minut, zicem ca 19 litri se duc la irigat si 19 zicem ca se duc in vas). Asta inseamna sa pui un vas de expansiune de minim 300 litri. In conditiile de presiune de lucru cerute, un vas de 300 litri poate acumula ~55 litri de apa si unul de 350 litri poate acumula ~65 litri de apa.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate