Centrale ARISTON (Merloni)

@danpet am verificat asa cum ai spus, cand scot una din fise nu se mai aude zgomotul. Sa inteleg ca bobina de modulatie e defecta? Bobina de modulatie e chestia aia albastra? E o piesa pe care o pot schimba eu (ceva gen plug&play)? Daca da, presupun ca exista mai multe tipuri, care bobina ar fi compatibila, si orientativ, cam cat ar costa?

Referitor la celalalt defect (faptul ca nu se aprinde decat din 5-10 incercari, uneori deloc) as vrea sa va intreb daca la voi centrala se aprinde in urma a 4-5 scantei consecutive (1-2 sec). La mine ori nu da scanteie, ori da doar o scanteie cand nu merge. De fiecare data cand centrala reuseste sa porneasca se intampla numai cand se dau 4-5 scantei. De-a lungul timpului defectul asta nu a avut un pattern clar: ba nu vroia sa porneasca deloc seara, daca o lasam incerca de zeci de ori incontinuu sa porneasca. Azi de exemplu, de fiecare data cand am pornit-o a luat-o de fiecare data din prima, dar urmatoarele cicluri dadea rateuri. Imi pare a fi un condensator care initial e "mai voinic", iar in urmatoarele cicluri deja e obosit.

Am ametit de la atatea intrebari, multumesc pentru raspunsuri!  

 dreamtime, on 5th February 2011, 01:24, said:

ti-am spus de la inceput ca zgomotul este din modulatorul vanei de gaz; daca face numai pe apa calda banuiesc senzorul ntc de pe apa calda; poti face urmatoarea proba:substituie senzorul ntc ( culoare verde; urmareste teava de apa calda care iese din radiator/schimbator- nu mai tin minte pe care parte este dar cred ca pe partea stanga a radiatorului) cu o rezistenta de 10 kohm si fa o cerere de apa calda DE SCURTA DURATA si vezi daca mai face zgomot; daca nu mai face asa este de vina senzorul; mai poti sa montezi un condensator electrolitic de 100-150 microfarazi/50 v cc in paralel pe modulator dar verifica mai intai polaritatea sa nu-l pui invers; scanteile le da piesa maro care se gaseste pe vana de gaz si care se numeste NAC;aceasta se alimenteaza cu 230 volti dintr-o cupla de pe blocul electronic; daca urmaresti cablul ai sa vezi ca are trei fire; unul maro, unul negru si unul albastru;albastrul este comunul, maro este comanda de scanteie si negrul este comanda vanei de gaz(cred ca mai tin bine minte) ; verifica cu un aparat de masura (voltmetru tensiune alternativa) daca primesti comanda mai intai pe cel maro si apoi pe cel negru-deoarece intai se produce scanteia si apoi se deschide gazul; daca comanda este ferma (tensiune 220-230 volti) atunci este de vina NACul; daca comanda nu este ferma atunci trebuie cautat mai departe in placa electronica , dar aici nu ma mai pricep ( poate ne mai ajuta si SERVOMAN)

 dreamtime, on 5th February 2011, 01:24, said:

Nu cred ca e defecta bobina.Concluzia testului e ca sigur de acolo provine zgomotul.Ai la centrala unul sau 2 defecte "perfide",care ar da batai de cap si unui specialist.Noi incercam,3 oameni,sa te ajutam,dar e tare greu de la distanta,din mai multe motive.
N-ar fi rau sa verifici si sonda (senzorul) de temperatura pe ACM,cum a zis @octavianlaz,caci se verifica foarte usor (e nevoie de ceva cunostinte de electronica).
Scoate-i mufa (cu 2 fire)(cu centrala oprita) si baga in mufa o rezistenta de 10kohmi,sonda ramanand deconectata,cu grija sa nu atinga vreun fir la masa,apoi porneste centrala pe ACM.Nu o lasi sa mearga mult,ci doar pana simti ca vine apa calda (10-20secunde).Vezi daca mai bazaie sau nu.
Asta pt ca nu ai o sonda de contact noua,cu care sa o inlocuiesti de proba pe cea a centralei.Daca si cu rezistenta tot bazaie,de fectul e in alta parte.
Un alt test: (se poate face si cu centrala pornita)
scoti ambele fire de la bobina de modulatie (sa nu atinga la masa) si alimentezi bobina de la o baterie de 4,5V (nu conteaza care e + si care -).Trebuie sa creasca brusc flacara.Poti incerca de mai multe ori sa faci si sa desfaci contactul (un fir) cu bateria.Daca cu bateria nu bazaie,defectul e clar in placa electronica de baza.

Referitor la celalalt defect:e normal sa se aprinda dupa cateva scantei.Unele centrale,chiar dau intai scantei in gol si apoi deschid gazul.
Era interesant de masurat tensiunea la priza in 2 situatii.Cand merge (corect) si cand da rateuri.Asta asa,pt confirmarea sau infirmarea ipotezei mele.
E aproape sigur ca defectul e in acel modul de pe vana de gaz.Trebuie dat jos,desfacut capacul din plastic si verificati vreo 2 condensatori cu un capacimetru (sau pur si simplu schimbati).
Daca pui o poza (bine facuta) cu placuta,fata cu piesele,continuam cu depanarea on-line.
Trebuie verificat inainte,daca nu cumva e vreo piesa dezlipita pe cablajul imprimat.
Ar mai fi posibil sa fie vreun releu cu contacte imperfecte (obosite) in acest modul (sunt vreo 3 probabil).
Atentie,daca nu stii sa faci lipituri electronice,nu incerca singur,ca strici cablajul.Cauta un electronist bun (ca si astia sunt de tot felul) si roaga-l sa-schimbe ce ii spui tu (eventual sa-ti masoare condensatorii)...poate se apuca si el de reparat centrale,daca n-o facea pana acum ...asa,ca sa mai glumim.

Are cineva un manual bun de la aceasta centrala (romana,engleza,franceza)?

L.E.  acum vad ca si @octavianlaz a raspuns inaintea mea.

Edited by danpet, 05 February 2011 - 09:41.

BUNA ZIUA,
CUM SE PROCEDEAZA PT A INSTALA UN TERMOSTAT PE CENTR. ARISTON. TERMOSTATUL ARE  O IMPAMANTARE SI INCA 3
POZITII PT FIXAREA CABLULUI.ESTE COMPATIBIL CU CENTRALA?
CU MULTUMIRI,

 bogdanaurel, on 5th February 2011, 12:19, said:

Este compatibil.
Ai nevoie de un cablu cu 2 fire. Un capat il legi incentrala, inlocul unde ai acum puntea, dupa ce ai eliminat-o si celalalt capat se leaga la termostat la COM si NO.
ATENTIE: sa scoti centrala din priza....

 florin71_skoda, on 5th February 2011, 12:34, said:

OK DAR NU SCRIE COM SI NO IN INTERIORUL TERMOSTATULUI, SUNT DOR NISTE CIFRE

 bogdanaurel, on 5th February 2011, 13:36, said:

Nu am maual pentru acest termostat. Poti incerca sa legi firele pe capete si este posibuil sa mearga. Sau le legi la nimereala pina afli cum este corect. Sau daca ai un aparat de masura se poate afla care este COM si NO.
Ai 3 variante de legare prin incercare. Termostatul are COM, NO si NC.
1. Daca legi la NO si NC centrala nu va merge
2. Daca legfi la COM si NC, cind ceri caldura centrala va sta si cind termostatul la minim, centrala va porni. Adica va functiona pe invers.
3. Daca legfi la COM si NO este bine
ATENTIE: sa nu uiti sa scoti centrala din priza...

Undeva in carcasa termostatului, trebuie sa fie o schita electrica. Fa un desen sau o poza cu schita respectiva si se rezolva.

Edited by florin71_skoda, 05 February 2011 - 13:53.

am pus cateva poze cu termostatul. sper sa se vada bine.

 dreamtime, on 5th February 2011, 01:24, said:

Intr-adevar zgomotul este de la bobina modulatoare dar nu pentru ca ar fi defecta ci ca primeste un semnal nefiltrat sau cu variatii rapide. Ai primit o parte din solutii de la octavianlaz, dar daca nici asa nu merge trebuie ajutorul unui electronist daca nu te pricepi la electronica.
Atat manifestarea pe incalzire cat si zgomotul bobinei modulatorului se datoreaza defectarii puntii redresoare de pe alimentarea placii electronica sau filtrajului incorect al tensiunii furnizate de punte. Avand in vedere ca plusul de pe modulator vine direct de pe plusul puntii redresoare se explica zgomotul. La fel si cu pornirile ratate deoarece un filtraj incorect sau o tensiune care nu e perfect continua da ca rezultat o tensiune de alimentare mai mica si atunci cand pe caldura intra in functiune inclusiv pompa sursa de alimentare nu mai asigura o tensiune de 12 Volti corecta si pentru releul ventilatorului. In concluzie daca inlociesti puntea redresoare si cei cativa condensatori electrolitici de langa ea vei vedea ca totul se rezolva. Un defect ca acesta mi-a stors creierii pana ce am rezolvat problema pt. ca daca masori la rece puntea redresoare nu are nimic dar cu un osciloscop se vede ca forma de unda rezultata este deformata si de amplitudine mai mica. Multa bafta!

Edited by servoman, 05 February 2011 - 15:15.

Daca ai un aparat de masura vezi intre ce pini se inchide circuitul cand este termostatul pe maxim.
Daca nu ai ia un bec si cu o baterie de la o lanterna si vezi intre care pini se aprinde becul cand e termostatul pe maxim.

 bogdanaurel, on 5th February 2011, 14:54, said:

Trebuie sa ignori surubul de partea metalica(impamantarea).
Da termostatul la 30 grade si cu un aparat de masura trebuie sa vezi care din cele 3 contacte luate cate 2 dau continuitate. Cele care dau continuitate reprezinta bornele unde se leaga firul care vine de la centrala.
Dupa ce identifici bornele trebuie sa reglezi termostatul la ce valoare de temperatura doresti.

 bogdanaurel, on 5th February 2011, 14:54, said:

Nu se vede prea bine.
Ce este clar, este ca 1 este COM si ca 4 este NC. Care este NO nu este clar daca este 2 sau 3..

Trebuie legat la COM si la NO. Adica la 1 si la ala care nu este 4.
Am incercuit cu rosu pe schema.

 Termostat_belux.jpg   510.96K   39 downloads

Cele 3 suruburi cum sunt notatea?

Edited by florin71_skoda, 05 February 2011 - 16:59.

vai, mi-e rau de cand am citit ultimele voastre explicatii referitoare la partea electronica !!! Mesterul care a fost ultima data la mine mi-a recomandat sa schimb placa electronica cu totul, dar e cam scumpa. Sa risc sa o repar eu, care ma pricep asa,,,la putina teorie la electronica, risc sa o stric de tot acum iarna. O sa incerc sa fac cum ati spus voi cam peste o luna, in caz ca se strica de tot sa nu fie f frig afara. Daca apare ceva pana atunci, o sa va tin la curent. Multumesc f mult celor ce au raspuns si m-au ajutat! Pana pe la sf lui martie voi incerca sa gasesc si sa cumpar piesele de mai sus (rezistenta, condensatorul electrolitic la valorie respective). Poate o sa fac si poza la placa electronica, desi mi-e groaza cand vad cata cablaraie poate fi acolo!

ps: daca centrala mai merge cu defectul asta 1-2 luni, risc sa se arda si alte piese?

Edited by dreamtime, 05 February 2011 - 21:06.

 florin71_skoda, on 5th February 2011, 16:55, said:

primul din dreapta 1, vine impamantarea, dupa impamantre 3 si primul din stanga 4.

 dreamtime, on 5th February 2011, 21:04, said:

In mod sigur,vana de gaz (modulatorul) nu se simte bine functionand cu acea vibratie.Nu stiu daca sau cat timp va rezista .
Chiar n-ai niciun cunoscut electronist,sa puna de proba un condensator electrolitic nou in paralel cu cel de pe placa (lipit pe spate de proba)?
E vorba de cel mai mare condensator electrolitic care e pe placa.E un cilindru,cu 2 picioruse,pus "in picioare",negru sau gri.

Am uitat:incearca cu un condensator de 2200microF/50V (e ieftin).
Trebuie respectata polaritatea (+si -) ca la cel de pe placa.

Edited by danpet, 06 February 2011 - 10:13.

Daca suruburile sunt notate 1,3 si 4... va trebui sa legi firele la 1 si la 3. Daca sunt dispuse asa cum ai zis, atunci se leaga ca in poza urmatoare:

 Termostat_belux.jpg   515.62K   26 downloads

 florin71_skoda, on 6th February 2011, 10:27, said:

merci, asa sunt numerotate.azi o sa instalez term.si te tin la curent. ps. ce rost mai are al treilea surub?facand abstractie de impamantare? ma gandesc sa nu dau peste cap centrala.