Conducte, Țevi de oțel, Cu, PPR, PEX, PEX-AL,P.I.P.

lifestyle2000, on 27th January 2010, 19:21, said:

Am specificat f clar ca la IP este agrementata teava simpla(singulara). Fara protectie(pipe-in-pipe). Ar fi o tampenie sa se monteze teava cu protectie gofrata la IP. E logic(n-ar mai fi acelasi transfer termic, etc). La IP si daca pui teava PEX pipe-in-pipe, ca asa ar vrea muschii lu` Ion, proprietarul, si tot nu o poate scoate in caz de avarii, altfel decat spargand toata sapa. Fiindca tehnica si regulile de montaj a tevii PEX pipe-in-pipe(care se foloseste la radiatoare, ARM si ACM) este diferita de tehnica si regulile de montaj a tevii PEX la IP. (Pt sanitare si radiatoare, traseele sunt liniare, cu putine "viraje", si pana asi acestea sunt cat se poate de lente. Pt IP traseul este pt fiecare bucla are nenumarate "viraje", ajungand si pana la 180 grade. Si asta continuu, cat tine bucla, se duce si se intoarce, se duce si se intoarce...)
Daca sunt avarii la teava de sub sapa la IP nu ai decat doua posibilitati. Ori spargi si schimbi toata teava, ori spargi sapa doar local(unde e avaria) si pui conectori(dar astfel faci un compromis). Insa nu ai de ales. Si ma repet, nimeni, nicaieri, nu a afirmat ca la IP ar fi bine de pus PEX pipe-in-pipe(reciteste paragraful cu mai mult atentie). Si nici ca ar fi vredata posibil sa se inlocuiasca teava la IP, chiar daca se pune pipe-in-pipe.
Atat teoretic, cat si practic, numai "specialistii" si/sau "meseriasii" reusesc sa perforeze sau sa taie teava de la IP. Sau, un rauvoitor. Eu, de ex, ca specialist, stiu ce sa fac si cum sa fac, ca pana se preda lucrarea, sa nu ai probleme cu teava din pardoseala, ca sa nu se trezeasca badea Gheorghe, meseriasul, ca iti pune parchet si iti da niste gauri in podea sa prinda pragul, si-ti perforeaza si teava, totodata. Plus ca inainte de a se turna sapa se poate face o proba de presiune. Si tu, ca beneficiar semnezi ca e ok teava. Daca ai vreo avarie si teava e perforata in pardoseala, dupa, deja e treaba altcuiva. Si bineinteles, si banii pt despagubire. Daca iti faci singur instalatia si nu stii secrete profesionale si chitibusuri, ai pus-o! Fiindca poti oricand sa compromiti ceva sau sa generezi o avarie.
Sistemul PEX pipe-in-pipe este singurul sistem agrementat si recomandat pt a fi inglobat in sapa sau mortaruri, daca vorbim de sisteme cu radiatoare sau sanitare.
Pentru IP nu se poate folosi PEX pipe-in-pipe, altfel ar fi fost recomandat. Asadar, singura teava agrementata si recomandata pt sistemele de IP este teava PEX. Nu PPR, Cu, Pexal, teava neagra...
E mai clar acum?! :P

Edited by scurt_pe_2, 27 January 2010 - 20:21.

mama da' mult mai scrii,mancate-ar neica,citi crezi ca au rabdare sa citeasca(nu contest nimic,ptr. ca pur si simplu n-am rabdare sa citesc,e cit Scrisoarea-III-a)

Tot nu am primit raspuns la intrebare ....
Teava PEX (a sau c) e recomandata de toti ca fiind fara probleme la montajul ingropat fara protectie -> incalzire in pardoseala - nu fisureaza, nu curge, durata mare de viata .... practic ZERO probleme - daca se respecta tehnologia de punere in opera si utilizarea corecta (nu dai ca boul gauri in pardoseala sa perforezi teava).

Aceeasi teava PEX (a sau c) e vanduta de producatori si sub forma de sistem pipe-in-pipe pt a putea fi inlocuita in caz de avarie, ceea ce e posibil doar la instalatiile de ACM sau incalzirea prin radiatoare clasice.

Bun, eu intrebam: Daca teava PEX, fara protectie, e foarte foarte fiabila(cu exceptia defectiunilor produse de utilizator - gauri, etc.) la montajul ingropat (IP) de ce producatorii au gandit sistemul pipe-in-pipe pt aceeasi teava PEX?
Din cauza riscurilor? Aceste riscuri nu apar si la IP?

PEX-ul fiind un material fiabil se poate monta ingropat, fara pipe-in-pipe si la IP si la ACM si la incalzire cu radiatoare. Atunci, de ce pipe-in-pipe pt ACM sau radiatoare?

Daca e sa perforezi teava cand montezi parchetul o perforezi si pe cea montata in sistem pipe-in-pipe.

Edited by lifestyle2000, 27 January 2010 - 20:23.

caldut, on 27th January 2010, 20:16, said:

Pittis interpreta o melodie grozava: nu conteaza cat de lung am parul/ ci conteaza ce si cum gandesc...
Stiu ca scriu mult si poate ca nu m-ar citi multa lume. Insa macar stiu ca ceea ce am transmis, e util oricarei persoane ce cauta informatii din domeniu. De ce sa colinde in toate paginile si sa parcurga si ceea ce poate nu il intereseaza, cand el de fapt cauta ceva specific si la obiect?!
Si, stii si tu, adesea nu poti explica intr-o fraza un intreg fenomen. Si sa te si faci inteles.

scurt_pe_2, on 27th January 2010, 18:34, said:

e adevarat si asta,eu n-am zis cu rautate,ci doar ca multi citesc un pic dupa care abandoneaza...totusi cam lung.

lifestyle2000, on 27th January 2010, 20:22, said:

caldut, on 27th January 2010, 20:38, said:

Ei, iti dai seama ca stiu ca n-ai zis-o cu rautate. Si stiu ca poate e totusi cam lung si cativa abandoneaza. Insa cei care vor sa cunoasca, sa afle raspunsuri, sa invete, de ex te citesc pe tine si pe altii ca tine, "din scoarta in scoarta", de la primul post pana in prezent. Stii si tu ca lumea cauta solutii, cauta raspunsuri. Cat mai complete, indeosebi.

Edited by scurt_pe_2, 27 January 2010 - 21:27.

scurt_pe_2, on 27th January 2010, 19:07, said:

ai vrut sa fii rautacios ?

caldut, on 27th January 2010, 21:16, said:

nicidecum. ar trebui sa stii deja asta. era un compliment indirect. fiindca si datorita tie si a altora ca tine, eu(cel putin eu) am invatat multe. si chiar stiu ca si tu si alti colegi, faceti o treaba excelenta, de pe urma carora cu totii putem invata. unii mai mult, altii mai putin. nu conteaza. important este rezultatul. solutia unei probleme.

lifestyle2000, on 27th January 2010, 20:22, said:

Life, raspunsul e ff simplu: La IP caldura trebuie cedata de teava, iar la sistemul cu radiatoare caldura trebuie cedata de radiatoare, nu de teava. Orice instalatie cu radiatoare ar trebui sa aiba tevile(si radial si telescopic) izolate termic si mecanic.
De aceea se folosesc 2 tipuri de montaj, cu si fara protectie.

Edited by gelunechifor, 28 January 2010 - 08:12.

scurt_pe_2, on 27th January 2010, 18:49, said:

Cum se masoara "cantitatea" de reticulare?
Daca este posibil poti sa spui care sunt caracteristicile fiecarui tip de material (PEX-a, PEX-b, PEX-c), adica rezitenta la rupere la tractiune, alungire la rupere, alungire la cald, alungire remanenta, si alte proprietati si caracteristici mecanice  care se pot exprima cantitativ?

nik1965, on 28th January 2010, 08:37, said:

http://www.pexgol.co...cal-catalog.pdf

Poate pune cineva caracteristicile si de la PEX-b?
Foarte interesant ar fi informatiile despre "cantitatea" de reticulare, si cum se masoara.

nik1965, on 28th January 2010, 09:52, said:

Reticularea se face conform unor standarde(periodic cei care dau aprobarile fac verificari ptr prelungirea lor) ,iar producatorii isi asuma responsabilitatea celor scrise in cartea tehnica a tevii. Ca sa o masori acasa .....poate daca ai un laborator dotat ptr asa ceva.
Ptr. pex b ....iarasi nu stiu ,sau nu am vazut inca, o carte tehnica ptr acest tip de pex.

Sau poate nu inteleg ce doresti mai exact? Cit % este reticulat pex-ul a,b,c??

cineva mai sus a avansat niste valori pentru "cantitatea" de reticulare a fiecarui tip de PEX, si eu eram curios sa stiu cum se masoara aceasta si daca se poate niste date oficiale de la fiecare producator ca sa putem face comparatia in mod obiectiv.

Quote

Asta am inteles Gelu dar in capul meu tot misuna ganduri necurate    ....
Pt termoizolatie se poate folosi un invelis termoizolant  in jurul tevii dar pipe-in-pipe e special conceput (dupa cate am inteles eu) mai mult ca protectie mecanica. Teava PEX-a PEX-c, datorita fiabilitatii materialului, se spune ca nu are moarte daca beneficiarul are grija si nu o perforeaza.
Mai mult, chiar si cu invelis pipe-in-pipe teava poate fi perforata deci sistemul nu constituie o protectie mecanica deplina.

Ideea definitorie la pipe-in-pipe e ca teava se poate inlocui usor ...

Intrebarea de fapt e: Teava PEX-A sau PEX-C daca e montata cu grija si utilizata corespunzator (nu o gauresti) prezinta, pe toata durata de utilizare, riscuri (cel de gaurire e scos din discutie) astfel incat sa fie nevoie de o inlocuire dupa darea in folosinta?
Daca nu, atunci pipe-in-pipe nu se justifica si daca nu se justifica de ce au creeat producatorii acest sistem?
Daca prezinta riscuri ........ ma mai gandesc la IP.

Edited by lifestyle2000, 28 January 2010 - 10:21.

nik1965, on 28th January 2010, 10:07, said:

De obicei orice material, produs,etc care se vinde in Romania sau o tara oarecare trebuie sa aiba un agrement tehnic dat de tara respectiva si care sa corespunda normelor din acea tara. Cind ceri un asemenea agrement se fac testai la un laborator specializat ptr produsul respectiv si se trec rezultatele in agrementul respectiv. Orice material, produs,etc, trebuie sa aiba un asemenea agrement si care trebuie sa insoteasca materialul sau produsul.

Singurul lucru dupa care poti sa iti dai seama care e mai reticulat decit altul e rezistenta la presiune si temp. precum si durata de viata, elongatie,deformare la impact,daca are sau nu DLF. Poate mai pune cineva o carte tehnica de la aceste produse.

[quote name='lifestyle2000' date='28th January 2010, 10:20' post='7716774']
Asta am inteles Gelu dar in capul meu tot misuna ganduri necurate    ....
Pt termoizolatie se poate folosi un invelis termoizolant  in jurul tevii dar pipe-in-pipe e special conceput (dupa cate am inteles eu) mai mult ca protectie mecanica. Teava PEX-a PEX-c, datorita fiabilitatii materialului, se spune ca nu are moarte daca beneficiarul are grija si nu o perforeaza.
Mai mult, chiar si cu invelis pipe-in-pipe teava poate fi perforata deci sistemul nu constituie o protectie mecanica deplina.

Ideea definitorie la pipe-in-pipe e ca teava se poate inlocui usor ...

Intrebarea de fapt e: Teava PEX-A sau PEX-C daca e montata cu grija si utilizata corespunzator (nu o gauresti) prezinta, pe toata durata de utilizare, riscuri (cel de gaurire e scos din discutie) astfel incat sa fie nevoie de o inlocuire dupa darea in folosinta?
Daca nu, atunci pipe-in-pipe nu se justifica si daca nu se justifica de ce au creeat producatorii acest sistem?
Daca prezinta riscuri ........ ma mai gandesc la IP.


Eu nu te mai inteleg Tu iti scrii de fapt si raspunsurile (culmea ca sunt si corecte) si tot tu esti nelamurit.
Sistemul respectiv a fost facut nu ptr extremisti(vezi:"teava poate fi perforata deci sistemul nu constituie o protectie mecanica deplina) ci ptr lucrul in casa pina la turnarea sapei(sa poti trece cu roaba plina de ciment, sa poti sa calci pe le,etc.). Avantajul este ca in momentul cind dai peste un "baiat destept" care se apuca sa dea gauri mai ai o optiune in plus: o  scoti si o inlocuiesti. Poti intr-adevar sa o montezi si cu izolatie standard dar nu mai poti sa o inlocuiesti dar nu cred ca iesi mai ieftin. Aaa si acum am vazut ca zici ca tubul de protectie e mai mult mecanic....dar daca e mai mult mecanic(avind forta sa reziste la diferite chestii) nu e in acelasi timp la fel de bun si ca izolant termic? Si mai apoi exista si stratul de aer intre teava si protectie(ceva tip termopan ).
Si mai e o chestie: Ei nu concep ca instalatia ptr calorifere sa fie facuta fara izolatie de oricare ar fi ea>

Edited by gelunechifor, 28 January 2010 - 10:40.

Referitor la protectia PEX-ului, adica teava gofrata, ea rezista mai putin la tasare decat teava PEX in sine, daca o teava obisnuita PEX pentru radiatoare are dimensiunea de 16/2.0 adica diametru interior de 16 mm si grosimea materialului (carnea) 2 mm, protectia ei gofrata e de obicei de 25 mm iar materialul din care e confectionata nu depaseste 1 mm, se poate apasa cu 2 degete fara probleme. O protectie gofrata nu trebuie in nici un caz sa fie casanta asa cum sunt tevile de instalatii, facute din plastic ordinar si profilat atat in exterior cat si in interior, teava gofrata de protectie pentru PEX are acele proeminente doar la exterior, in interior ea este neteda pentru a permite tevii PEX sa lunece usor. Oricum nu e o idee stralucita sa treceti peste ea cu roaba incarcata cu mortar chiar daca e bagata teava pex in ea sau nu, sfatul meu ar fi sa o protejati si cand turnati sapa sa mergeti cu roaba pe suporti (dulapi, PAL, OSB, ect)
In cazul in care exista o defectiune din constructia tevii PEX (adica plesneste din senin) esti asigurat de inundatie si apa vine doar pe la distribuitor si la celalalt capat unde e conectata teava, daca se da o gaura neinspirata se perforeaza prima data protectia gofrata si teava PEX si pe acolo o sa tasneasca apa. Dupa ce se schimba teava pex perforata trebuie cumva "carpita" si protectia gofrata pentru a beneficia de o eventuala avertizare de inundatie in cazaul unei viitoare defectiuni de fabricatie a noii tevi inlocuite. A, mai trebuie si golita apa adunata in teava ca urmare a defectiunii.

danutlupu, on 28th January 2010, 12:50, said:

Tocmai de aceea partea gofrata trebuie sa fie tot din pex si poti sa treci linistit cu roaba ca nu se intimpla nimic(e clar ca trebuie sa aiba si teava interioara in ea ca doar nu o sa intinzi doar protectia). In ceea ce priveste apa dintre protectie si teava in cazul in care ai o avarie daca e pe apa calda se elimina singura, daca e pe apa rece oricum nu te deranjeaza ca pexul nu rugineste. Daca plesneste din senin nu e pex e cu totul altceva....