Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Primesti SMS-uri comerciale ?

Speed Taxi.

Toshiba Satellite P50-B-10V

Problema Android
 Activare Windows 8.1 full version

Ce Versiune Windows pt calcu nou ...

Win 8.1 = temperatura mai mare? (...

Casa pe teren foarte ingust. Bca...
 Mi-e frig, caut urgent idei incal...

Google Chrome - pagina offline

Zopo ZP999 Lion Heart

rack/dock sau n.a.s.?
 Medicina Militara

Bibilici

Problema Vcore sistem 5.1 samsung...

legat de locuitul cu parintii
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Conducte, Ževi de ožel, Cu, PPR, PEX, PEX-AL,P.I.P.

  • Please log in to reply
3317 replies to this topic

#865
budy

budy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 91
  • Înscris: 21.03.2006
  • ID membru: 70,604
  • Locație: Sinaia si Bucuresti

 scurt_pe_2, on 21st January 2010, 01:09, said:

Ai pus-o! :D
Da` nu neaparat imediat..., ca poate avea efect mai intarziat in anumite cazuri :) Desi..., orice e posibil..., oricand. Macar pune in sapa aditiv de elasticizare. Da` tot nu scapi de restu`... Sorry!
In corpul de cladire facut in 2000 pana acum nu am avut probleme,sper ca nici de acum incolo.

#866
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

 budy, on 20th January 2010, 21:31, said:

Da eu am facut distribuitoarele de ppr ,am cumparat tot tevaraie fitingaraie si m-am apucat de lipeala ,toate sant prin sape doamne ajuta :notangel:
Si eu am facut alimentarile la distribuitoare pe PPR dar verticale strabatand plansee, doar un traseu l-am tras orizontal prin sapa (mai exact pe sub sapa in polistiren extrudat peste care am turnat sapa) adica cuplarea centralei pe gaz la reteaua de incalzire care vine din subsol de la cazanul cu lemne. Am lucrat doar cu teava intreaga fara mufe in afara de coturi unde nu am avut ce face, am folosit sapa cu aditiv de elasticizare din belsug, am incercat sa protejez teava incadrand-o in extrudat sau izolatie fara sa o imobilizez in beton ca sa aibe loc de dilatare. 3 luni a mers instalatia si am tot facut probe de presiune si cu agent termic - totul perfect, nu curgea o picatura. Am acoperit teava cu sapa in afara de un singur loc unde se mai lucra; dupa ce s-a turnat si acolo sapa am finisat adica am pus granit; cu prima proba de presiune exact pe acolo curgea adica la un T-eu de imbinare pe planseu :death:. Mi-am explicat eu ca acolo e un punct unde dilatarile tevii se produceau in 2 planuri si 3 sensuri :huh: iar teava fiind acum imobilizata in sapa nu a avut unde se dilata asa ca a cedat la o sudura, mi-am explicat asa ca sa-mi mai alin din durere, ca am macelarit aproape o treime din instalatie ca sa repar buba. Sapa fiind deja turnata, am anulat traseul de PPR de 32 din sapa si am tras un PEX de 25 in tub gofrat printr-un sant sapat in perete (munca de puscarias chinez), PEX care l-am trecut apoi prin planseu la subsol si l-am unit cu instalatia mama. Macar acum daca se strica PEX-ul de la ceva il pot schimba ca am 7 m de traseu cu un singur cot.
Asta a fost ghinion curat, am intalnit pe cineva care acum 4 ani si-a facut "instalatie de incalzire in pardoseala" - scuzati expresia, din teava PPR de 20 sudand 2 saci de coturi PPR pentru un living :ciocan:, a turnat peste ea sapa fara nici un fel de aditiv si ii merge si azi si se bucura de isprava sa. Acum mde, fiecare cu bulanul lui, dar PPR-ul la care ii prinzi sudura in sapa e un fel de ruleta ruseasca cu efect intarziat, parea mea. Va pun si eu 2 poze cu cotul meu ucigas.

Attached Files


Edited by danutlupu, 21 January 2010 - 11:55.


#867
budy

budy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 91
  • Înscris: 21.03.2006
  • ID membru: 70,604
  • Locație: Sinaia si Bucuresti
[
Prietene mi-e la constructia facuta in 2000 nu mi-a curs ,am mai facut o extindere 2 camere 2 bai si acolo am avut o problema cu un teu de 20 am facut proba de presiune dar nu am facut proba cu agentul termic 80grade, cum am dat drumu la caldura ,a inceput sa picure ,am bagat un ocolis  prin camera ca nu am avut ce sa fac.
Acum trebuie sa ma gandesc cum sa le bag prin sapa fara sa le acopar definitiv in camere o sa pun mocheta nu e problema ,problema e pe casa scari si in bai unde o sa fie gresie ,trebuia sa fac traseele cu pex prin sapa dar asta e cum am mai spus am facut distribuitoarele si am toate materialele cumparate mai am decat de imprastiat tevile de la distribuitoare la calorifere 6 camere 6 bai un living casa scari, si la bai sa fac instalatia de apa menajera .
Ma-am gandit sa pun tevile care alimenteaza caloriferele de la parter pe tavanul  de la demisol,problema ca mai cobor cu inca 13cm sub placa,si e cam dificil sa le lipesti cocotat,si am de gaurit si ceva grinzi.
La demisol clar le bag prin sapa nu am de ales ,si  o sa fie placata pardoseala cu gresie.

#868
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

 budy, on 21st January 2010, 23:29, said:

Ma-am gandit sa pun tevile care alimenteaza caloriferele de la parter pe tavanul  de la demisol,problema ca mai cobor cu inca 13cm sub placa,si e cam dificil sa le lipesti cocotat,si am de gaurit si ceva grinzi.
La demisol clar le bag prin sapa nu am de ales ,si  o sa fie placata pardoseala cu gresie.
Ciudat ca tot la un cot ai avut probleme cu PPR-ul.
Si la mine tot pe tavan la demisol sunt postate conductele, e intradevar un pic mai greu de sudat dar nu imposibil. Sa nu uiti de izolatia tip manson, se baga pe teava inainte de a suda teava in mufe sau coturi, coturile le poti izola apoi cu izolatie despicata si banda adeziva izolatoare. La trecerea prin planseu a tevilor de PPR pune o teava de protectie din plastic cu diametru nitel mai mare care o incastrezi in beton sau mortar iar pentru etanseizare intre conduca de PPR si teava de plastic poti pune putina spuma sau silicon, in caz de ai vreo problema cu conducta sa nu trebuiasca sa spargi sa o schimbi.
Sper ca incalzire in pardoseala cu PEX pui doar pe casa scarii care e la nivel cu pardoseala nu si pe scari sau pe o rampa de scara. Mi-ar fi placut sa am si scarile incalzite, in cazul meu ele fiind din granit, dar se preta doar incalzirea electrica si nu am mai vrut sa schimb proiectul.

#869
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti
Acestea sunt situatiile neplacute sau paguboase(si nu-s toate) pe care orice alt tip de teava in afara de PEX pipe-in-pipe poate sa le aiba daca se trage prin sapa(sau nu). Teava PEX pipe-in-pipe se trage dintr-o bucata, nu are mufe de imbinare, nu are teuri, coturi, nu are lipituri, suduri, sertizari, si nu necesita alte scule in afara de o cheie si un cutter. Iar pretul/proiect este mult mai mic decat la orice alt sistem(PPR, CU, etc). Riscul la aceste tevi PEX pipe-in-pipe este 0(la montaj sau in exploatare), indiferent daca e vorba de un termen scurt, mediu, lung sau foarte lung. Plus ca nu se monteaza aparent, nefiind necesare scafe si nici compromisul ca teava se va vedea insirata pe perete. De retinut si faptul ca se poate trage radial, si nu inseriat. Fie ca vorbim de radiatoare sau de ACM+ARM. Nu influenteaza astfel debitul apei in sistem si nici nu se intampina probleme ca un radiator s-a incalzit mai tare, iar altul inseriat cu acesta(ca in alte cazuri), nu se va incalzi suficient. Am uitat sa spun de stratul evoh al tevii(bariera de oxigen), care nu lasa aerul sa patrunda in sistem, neexistand riscul de corodare a fitingurilor. Oricum, fitingurile sunt tratate epoxidic si nu permit depuneri. De niciun fel. Iar teava nici atat nu permite depuneri. Rezista la 90 grade temperatura uzuala de lucru si asigura varfuri de lucru de pana la 110 grade. Admite presiune de lucru de pana la 24 de bari. Rezista la peste 2000(doua mii) de substante corozive, acizi, saruri, baze, in concentratii chiar si de 100%. Folosita pana si in Siberia, rezista pana la -60 grade(minus 60 de grade). Are capacitatea de memorie(reticulare) si este extrem de rezistenta. Se poate calca pe ea, se poate urca si schela pe ea, se poate bate cu ciocanul, se poate calca cu buldozerul sau cu tancul, ca ea isi revine la forma initiala. Si ar fi atatea de spus despre aceasta teava...
Va ofer toate aceste informatii, nu cu scop de reclama, ci fiindca stiu ca multa lume neavand aceste informatii, nu stiu cum sa adopte solutia cea mai buna, cea mai ieftina, cea mai simpla si cea mai eficienta din toate cate exista. (Atentie la fake-uri!)



www.pexgol.com  - filme, informatii tehnice, preturi mondiale, etc

Edited by scurt_pe_2, 23 January 2010 - 09:40.


#870
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

 scurt_pe_2, on 23rd January 2010, 09:36, said:

Teava PEX pipe-in-pipe se trage dintr-o bucata, nu are mufe de imbinare, nu are teuri, coturi, nu are lipituri, suduri, sertizari, si nu necesita alte scule in afara de o cheie si un cutter. Iar pretul/proiect este mult mai mic decat la orice alt sistem(PPR, CU, etc). Riscul la aceste tevi PEX pipe-in-pipe este 0(la montaj sau in exploatare), indiferent daca e vorba de un termen scurt, mediu, lung sau foarte lung. Plus ca nu se monteaza aparent, nefiind necesare scafe si nici compromisul ca teava se va vedea insirata pe perete. De retinut si faptul ca se poate trage radial, si nu inseriat. Fie ca vorbim de radiatoare sau de ACM+ARM. Nu influenteaza astfel debitul apei in sistem si nici nu se intampina probleme ca un radiator s-a incalzit mai tare, iar altul inseriat cu acesta(ca in alte cazuri), nu se va incalzi suficient. Am uitat sa spun de stratul evoh al tevii(bariera de oxigen), care nu lasa aerul sa patrunda in sistem, neexistand riscul de corodare a fitingurilor. Oricum, fitingurile sunt tratate epoxidic si nu permit depuneri. De niciun fel. Iar teava nici atat nu permite depuneri. Rezista la 90 grade temperatura uzuala de lucru si asigura varfuri de lucru de pana la 110 grade. Admite presiune de lucru de pana la 24 de bari. Rezista la peste 2000(doua mii) de substante corozive, acizi, saruri, baze, in concentratii chiar si de 100%. Folosita pana si in Siberia, rezista pana la -60 grade(minus 60 de grade). Are capacitatea de memorie(reticulare) si este extrem de rezistenta. Se poate calca pe ea, se poate urca si schela pe ea, se poate bate cu ciocanul, se poate calca cu buldozerul sau cu tancul, ca ea isi revine la forma initiala. Si ar fi atatea de spus despre aceasta teava...

Noi vorbeam de PPR pentru instalatie pana la distribuitoare, se poate folosi si aici PEX de diametre mai mari 25-32, dar sincer in montarea aparenta si nu ingropata PEX-ul arata mai aiurea decat PPR-ul datorita elasticitatii tevii. Si PPR-ul are coeficient de dilatare mare dar fiind mai gros si mai teapan da alt aspect cand e pus aparent, in schimb PEX-ul are alte avantaje dar in nici un caz pretul, care la mufe, T-uri si accesorii inca e prohibitiv. Cei de la UPONOR si REHAU au implementat mai bine sistemul si in plus fata de cheia si cuter se adauga epandorul, coturi, T-uri si mufe din plastic special sau bronz si un manson tot din PEX; piesele sunt OK dar sistemul nu se preteaza peste tot, asa ca ochiii mari  :eek: . In cazul in care ar aparea scurgeri la imbinari se remediaza fara sa macelaresti instalatia si sa elimini partea sudata ca la PPR, dar nu am auzit de probleme pana acum. Mai mult cei de la REHAU chiar fac si inadiri de PEX in sapa pentru IP, imbinarea se bazeaza pe proprietatile PEX-ului de revenire la forma initiala datorita reticularii, dar va spun sincer ca eu nu as face asa ceva doar daca as avea un accident la teava cand se toarna sapa sau se da o gaura aiurea si trebuie musai sa inadesc teava sparta.
Se mai intampla la noi ca unii "instalatori" sa lucreze cu PEX si in ACM sau ARM cu mufe de imbinare si cu coturi sau T-uri in sistem radial (adica cel vechi - asa cum se lucra cu pex-al) dar nu mai e sistem pipe in pipe ci un fel de corcitura. In cazul asta se poate inlocui teava cand e vreo avarie doar daca nu se ingroapa elementele de legatura sau T-urile de ramificatie si se pun in niste casete mici cu vizitare. Sistemul e adoptat acolo unde nu exista posibilitatea de a pune distribuitoare ( o casa unde s-au turnat deja sapele sau s-a pus si gresia chiar si se face doar o renovare) si se realizeaza prin saparea unui sant in perete. Se pastreaza ca avantaje doar calitatile tevii PEX de a nu face depuneri de piatra, in rest la o avarie e o catastrofa daca se inteapa o teava, asa ca aveti grija sa consultati din timp un instalator priceput. Chiar daca in sistem cu distribuitoare se utilizeaza de 4-5 ori mai multa teava PEX, asta e sistemul corect in care trebuie facuta instalatia de ACM, ARM si incalzire; varianta de mai sus prezentata de mine e o adaptarea romaneasca ca sa zica omu ca si-a tras PEX in casa la un pret mic, asa ca aveti grija ce vi se propune.

Bariera de oxigen, asa cum ii e si numele, are rolul de a nu lasa oxigenul si nu aerul sa patrunda in sistem, aerul e clar ca nu patrunde ca altfel ar exista scurgeri :P. Protectia acestei bariere de oxigen isi are rostul impotriva difuziei oxigenului, adica a intrarii acestuia in instalatie, doar in cazul instalatiilor inchise, adica incalzire prin radiatoare si pardoseala si doar acolo unde nu se completeaza cu apa periodic. In cazul instalatiilor deschise, adica de apa rece si apa calda, folosirea de PEX cu bariera de oxigen nu este justificata. Asta e TEORIA, dar acum sa fim sinceri, bariera asta de oxigen e o chichita comerciala, sunt o gramada de piese care permit difuzia oxigenului in instalatie, distribuitoarele din fier fie ele cromate si tratate epoxidic permit intr-o oarecare masura accesul oxigenului si tocmai acolo are loc corodarea asa ca......... :confused: Cati aveti radiatoare din fonta sau din tabla dar aveti conducte din PEX, care are centrala pe gaz cu arzator din inox dar si distribuitoare din fier ? Dar cati aveti cazane pe lemne din bronz sau aluminiu :devilred: Sa fiu sincer nu prea vad cum sa realizezi o instalatie care sa nu contina fier, oricum ar fi excelent sa aveti o satie de durizare a apei si sa bagati apa dedurizata in instalatie, apa dura e cel mai mare dusman al ei, din cauza asta se infunda cel mai des robinetii in special cei cu cap termostat setati pe minim. Daca tine cineva neaparat sa nu aibe oxigen in instalatie poate sa monteze un schimbator de caldura in placi din inox, sau sa trateze apa din instalatie prin dedurizare, aditivare apa cu inhibitori si eliminarea din instalatie a pieselor din fier (centrala termica, cazan pe lemne, radiatoare, distribuitoare, mufe, robineti, ect). Eu am o instalatie cu PEX cu bariera, radiatoare din aluminiu, statie de dedurizare care imi dedurizeaza apa si imi scoate fierul din ea, filtre de tot felul dar daca am cazan pe lemne tot o sa am fier si rugina in instalatie - asa ca nu va faceti mari iluzii cu bariera asta - e buna sa stii ca e acolo.
Nu stiu daca la noi pe piata se mai vinde si altfel de PEX decat "B", dar cand cumparati sa fiti atenti sa cereti PEX-b, e cel reticulat cu silani, sa nu fie PEX a, c sau d, sunt PEX-uri obtinute prin metode de reticulare inferioare si demodate. Dapa ce l-am luat ma uitam si eu la el stramband din nas, l-am fiert, i-am dat cu ciocanul pana mi-au iesit ochii, l-am indoit pana i-am facut o cuta si l-am fiert din nou - si-a revenit la loc parca era dracul ala lichid din Terminator; buna treaba cu reticularea asta - e asa cum zic astia ca dupa reticulare polietilena devine un material stabil termic, neputand sa fie topit sau modificat si procesul de reticulare este ireversibil, treaba probata de mine pe muschii mei.

Edited by danutlupu, 23 January 2010 - 13:01.


#871
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti

 danutlupu, on 23rd January 2010, 12:58, said:

Noi vorbeam de PPR pentru instalatie pana la distribuitoare, se poate folosi si aici PEX...
Domnule draga, m-ai dat gata! Esti vreun expert, vreun specialist in instalatii si nu ma prind eu?! Ce ai studiat, si la cate seminarii si cursuri de specialitate ai participat, inainte sa te apuci sa faci tu recomandari?! Pe banii cui faci tu recomandari?! Pe banii tai sau pe ai utilizatorilor acestui forum?! Dai vreo garantie scrisa pt ceea ce recomanzi?! Ai vreo garantie scrisa ca in casa ta, cel putin pe instalatii, ai procedat bine si ca ai ales ce e mai bun de pe piata?! Daca la tine acasa ai vrut sa faci ce ai facut, asta consideri ca iti da dreptul sa recomanzi si altora sa aiba ce ai tu in casa? Crezi cumva ca ai procedat bine la tine in casa, astfel incat sa recomanzi si altora ce te-a dus pe tine, chiar daca aceste recomandari duc la necazuri(imediate sau in timp) in casa oamenilor?! Ai vasta experienta practica in domeniu, astfel incat sa stii ca ceea ce ai facut in casa ta este fix si cel mai bun si cel mai bine?! Ai vreo firma de instalatii?! E domeniul tau de activitate de ani buni?! Ma doare mintea cand citesc(unele, ca nu toate-s varza la tine, recunosc) recomandarile tale. Ai vazut vreodata cum se realizeaza(live) montajele cu PEX pipe-in-pipe, ai asistat vreodata la remedierea unor defectiuni la instalatii datorate prostiei umane?! Cine-a vorbit de tevi trase aparent, eu sau altii?! Eu pot sa imi permit sa le ingrop oriunde, altii sa traga aparent CU sau PPR, ca asta au ales, nu fiindca nu exista ceva mai bun sau mai bine de facut, ori fiindca vreun specialist ca tine recomanda musai aparente tevile(coloane sau ce or fi). Ai vazut vreodata(cu ochii tai) cum se fac legaturile la teava PEX PEXGOL pipe-in-pipe si cum se monteaza(live)?! Si cine-a vorbit de expandoare, nenica?! Eu sau tu?! Si de pret prohibitiv cine-a zis, eu sau tu?! Te-ai uitat pe lista de preturi, asa, macar din curiozitate, sa vezi ca-s "prohibitive"?! Da` pe celelalte link-uri atasate?! Or fi la altii preturi prohibitive la fitinguri, sau pe vremea cand ai inceput montajul instalatiilor la casa ta, nu aveai toate informatiile adunate, ca aflai si de altceva decat cunosti. Si pt informarea ta, montajul inseriat este cel arhaic, nu cel radial. Ai fost vreodata sa vezi cum se fabrica si cum se reticuleaza PEX-ul, a, b, c, ca sa vezi in detaliu procesul de productie?! Ai vazut vreodata cum se realizeaza reticularea si prin ce metode, si stii care sunt acestea?! Ai vazut vreodata laboratoarele de testare la PEXGOL sau REHAU? Stii ca PEX-b nu se mai foloseste decat in tarile lumii a 3-a?! Stii ca s-a constatat ca este daunator sanatatii?! Stii ca cea mai proasta metoda de reticulare este cea chimica, metoda prin care se face pex-b?! Stii ca daca tu ai montat un motor la o masina, nu inseamna ca esti producator de autoturisme?! Stii ca daca ai montat un motor, s-ar putea sa il fi montat gresit, fiindca nu ai experienta si fiindca ai improvizat, de ex punand sub arborele cotit folii metalice, ca sa nu iei unul nou sau ca sa nu il dai la rectificat, mergand pe considerentul ca "merge si-asa"?! Stii care sunt regulile la montajul PEX?! Toata admiratia pt faptul ca ai realizat singur instalatiile in casa, da`pacat ca nu ai ascultat specialistii, gandind poate in sinea ta ca tu esti mai specialist. Stii ca o sa ai o multitudine de probleme cu incalzirea ta in pardoseala si cu sistemul sanitar, la tine acasa?! Tie cine ti-a recomandat sa procedezi asa, vreun specialist, asa cum recomanzi si tu altora?! Stii ca exista niste reguli in instalatii, pe care daca nu le respecti si de care daca nu tii seama, o sa ai vesnic probleme? Stii ca ceea ce recomanzi este eronat(in mare parte)?! Stii ca ai impresia ca stii?!
Scuza-mi virulenta, da` ma doare mintea cand vad ce recomanda unele persoane si cum indruma la calitate inferioara...
Si ma repet, nu tot ce ai recomandat este in neregula. Pt restul de cunostinte pe care nu le critic, toata stima! :) Si, merci pt corectura, era vb de oxigen, nu de aer, fireste. Greseala de exprimare, din graba.

Edited by scurt_pe_2, 23 January 2010 - 14:11.


#872
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti
Pur si simplu inainte sa dai cu batul in balta puteai sa intri pe link-uri sa vezi despre ce este vorba.

Edited by scurt_pe_2, 23 January 2010 - 14:22.


#873
budy

budy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 91
  • Înscris: 21.03.2006
  • ID membru: 70,604
  • Locație: Sinaia si Bucuresti
Tare pex ,am facut la lipituri de am inebunit azi,si mai greu pana am gasit solutia cum sa acopar tevile din sapa sa pot interveni la nevoie si sa le las spatiu de dilatare.
Aprop-o de specialisti la un prieten ia facut in casa un dezastru un mare specialist in instalati si firma lui.
Motivul nu sa gandit ca omul poate nu vrea sa incalzeasca toate cele trei etaje ,nu sa gandit ca robinetele se mai strica si trebuiesc schimbate ,si multe altele ,se duce si inchide fiecare robinet de la calorifer.
Toti de pe acest forum m-au sfatuit sa fac pe pex ,dar prea tarziu cumparasem toate materialele ,si facusem distribuitoarele de ppr,o sa va tin la curent cu peripetiile de la ppr,sper sa nu am.

#874
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

@scurt_pe_2
Poate altii nu ti-au spus direct dar mie nu-mi place tonul cu care mi te adresezi si nu ai nici un motiv sa fii impertinent cu mine. Nu vreau sa fac polemici doar schimb de experienta, asa ca te rog sa-ti controlezi virulenta, poate ai nevoie in alta parte de ea. Tot din graba am incurcat si eu sistemul radial cu cel inseriat, multumesc ca-ti faci griji pentru instalatiile mele dar deocamdata functioneaza perfect impreuna cu incalzirea in pardoseala si sper sa faca asa multa vreme. Daca ai ceva critici constructive la ceea ce am realizat eu in casa, mi-ar placea sa le aud (cu multumirle mele anticipate) cat mai la concret intocmai pentru a face util forumul, sa vedem cum trebuia realizat si de ce, sunt sigur ca o multime din cei de aici ar dori asta.
Spre deosebire de tine, eu scriu pe acest forum nu ca sa-mi vand produsele sau sa-mi fac reclama ci pentru a face un schimb de experienta cu cei isi realizeaza si ei in case sisteme de termoficare si nu sunt putini care ca si mine incearca acest lucru pe cont propriu satui de atatia pseudo-mesteri care le-au facut munca in casa in bataie de joc. Fiecare ne povestim cum am facut, ce greutati am intampinat si unde am gresit pentru a-i ajuta pe altii sa ia o decizie corecta, asta e menirea acestui forum sper, chiar suntem toti vinovati ca nu lucram cu PEXGOL ? Si eu am avut in vedere sistemul lor, dar am gasit altceva identic la un pret mult mai bun in materie de PEX, trebuie sa fiu condamnat pentru asta ?
De peste 4 ani intru pe forumuri si situri pe diverse domenii cu scopul de a culege informatii si rar am gasit persoane cu experienta care sa-ti spuna ceva concret fara sa ascunda in spate un interes comercial, asta e; ma bucur daca impartasind experienta mea ii ajut cu ceva pe altii, unde am gresit ma poti corecta tu dar SCURT, fara atata poezie.
Asta cu PEX-b ca nu mai e la moda nu o mai stiam, e normal ca din cand in cand un produs sa fie declarat demodat in devafoarea altora noi ca doar trebuie si comerciantii sa traiasca, daca ne-am lua telefoane mobile doar cand s-ar defecta ar da faliment Nokia. Desi tocmai m-am uitat pe niste certificate de calitate la cei ce comercializeaza PEX b si vad ca sunt destule si se comercializeaza intr-o gramada de tari vestice. Eu stiam de patru metode de reticulare: cu peroxizi procedeul Engel (Pe-Xa) prima metoda de reticulare descoperita, cu silani (Pe-Xb) ? cea mai populara, (Pe-Xc) prin radiatii sau metoda fizica si (Pe-Xd) de reticulare azo, uite si aici sunt sigur ca multi dintre noi ar dori sa vada pe scurt diferentele dintre un PEX b, un PEX a si c.

Edited by danutlupu, 24 January 2010 - 04:02.


#875
ciury008

ciury008

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 52
  • Înscris: 05.01.2010
  • ID membru: 546,890
ce tari sunteti
totusi mai bine recamandati ce materiale sa folosim inainte sa va scoateti ochii

#876
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti
@danutlupu
Uite, hai sa iti explic. Dincolo de toate lucrurile cu care indruma unii si altii(“specialisti”, pseudo-meseriasi sau amatori), exista o anumita inclinatie a acestora, sa creada ca ei stiu mai bine si ca indruma fix asa cum trebuie, pe ceilalti. Si ma repet, asta o fac si amatorii si “specialistii” si pseudo-meseriasii. Primii o fac din nestiinta, din lipsa de informatie si din lipsa de experienta. Ceilalti… cam tot la fel. Suna ciudat, nu?! Si culmea, fiecare cioara isi lauda puii. Partea buna este ca adevaratii specialisti sunt si bine informati, au si stiinta, si experienta. Si, atunci cand acestia fac o recomandare cuiva, o fac pe raspunderea lor, stiind ca daca este gresita(nu mai spun de o lucrare gresita sau de un produs de slaba calitate), isi compromit definitiv statutul, afacerea si credibilitatea. In momentul in care un amator face o recomandare, are, sa zicem, o circumstanta atenuanta, aceea ca nu este la fel de informat si la fel de experimentat ca si un specialist in domeniu. Partea proasta este ca sub masca de “specialist” se ascund multi amatori si pseudo-meseriasi(e plin forumul de experiente cu echipe de meseriasi care nu stiu sa isi faca treaba asa cum trebuie sau cu persoane care s-au luat dupa te miri cine sa realizeze ceva si a iesit o porcarie; sau exista destule nemultumiri de moment sau vizibile in timp).
Acum sa trecem la poezie si sa ilustram un pic ce am afirmat mai sus. De ex, un mecanic auto niciodata nu ma va putea convinge pe mine, eu fiind depanator TV, ca daca nu ii merge televizorul, este fix de la trafo, cand de fapt eu stiu ca este de la un tranzistor prapadit plus un condensator. Asa cum nici eu nu il pot convinge de faptul ca masina mea nu are probleme de la senzorul lambda – cum zice el - si nu porneste, ci de la computerul de bord. Oricate cunostinte teoretice am avea si unul si celalalt despre domeniul de activitate al celuilalt. Insa, daca el ma asculta si urmeaza recomandarile mele, si eu pe el, amandoi avem de castigat. Si, ori vine cu TV-ul la mine sa i-l repar si eu duc masina la el sa mi-o repare, ori sa ne ascultam cu deschidere si incredere si unul si celalalt, sa invatam cum sa diagnosticam si sa reparam singuri ceea ce avem defect fiecare. Partea proasta, dupa cum am mai spus, este ca nu intotdeauna cei care se dau drept specialisti, chiar si sunt specialisti(dar asta-i alta poveste, cu ramificatiile sale). Asadar, daca mai intrebam si pe altii si ne mai interesam in stanga si in dreapta, cam ce-ar putea sa aiba TV-ul, respectiv autoturismul, constatam ca de fapt, raspunsul la intrebarile noastre, cat si solutiile, pot fi atat de diferite decat s-au dat prima oara cand eu si cu tine ne-am intersectat opiniile si recomandarile, si astfel nu stim ce sa mai credem, da` parca totusi tot de la ce credem noi ca ar fi defect, ar fi raspunsul si solutia nemaipmenita de-a rezolva problema, ca na, ne consideram poate din cale-afara de intuitivi, de bine pregatiti(cel putin teoretic) si de bine informati. Si astfel, si tu si eu, separat, pornim singuri sa ne rezolvam problemele. Si se face in mintea noastra un mix al informatiilor primite. Si fiecare alege calea sa. Asa ca eu ma apuc de treaba si schimb computerul de bord, da` pun altul de la alta marca de masina(vad ca tot nu porneste masina), schimb bobina(niciun rezultat pozitiv), cureaua de distributie(care are “doar” un dinte in plus, da` sunt invatat de cineva – poate si de catre vanzator - ca nu e o tragedie asta), senzorii lambda(da` eu in continuare nu stiu ca asa se numesc guguloaiele astea mici, si ca-s de la alt model, ca uite, se potrivesc in lacas) , s.a.m.d. Imi porneste intr-un final masina. Motorul functioneaza, da` masina nu are demaraj, are intreruperi(nu merge “rotund”), noxe ca la balamuc, fum de 10 m in spatele masinii, becul de la ABS si de ulei stau aprinse permanent, consuma cu 3l in plus la suta de km, da` merge! Si, victorios, ma falesc la toate cunostintele si la toti necunoscutii ca-s cam meserias si ca am facut singur un lucru grozav, si uite, bine ca n-am ascultat specialistul ala, care zicea mai demult ca e de la senzoru` lambda, ca uite, mai avea si alte probleme masina, si acu-s si toate noi pe masina…
Tu, care aveai TV-ul defect, ma asculti pe mine, ma contactezi si vii cu TV la reparat. Eu ma bucur ca m-ai ascultat si ca ai avut incredere in mine. Iti schimb tranzistorul si un condensator, si ti-l returnez in 30 min, in stare perfecta de functionare. Ma intrebi de masina si iti spun ca mi-am facut-o singur si ca merge bine, cu mici fleacuri care-ar mai fi de pus la punct. Si asta, datorita numai si numai mie, ma mai falesc eu, la final. Ma crezi pe cuvant, te bucuri pt mine, ma feliciti si pleci sa vezi meciul Ceahlaul-Foresta la TV-ul reparat, care acum functioneaza impecabil. In sinea ta, chiar te bucuri, mai ales ca nu stii ca mi-am facut o porcarie la masina si ca nu te-am ascultat, altfel m-ai certa. Da` poate ar fi inutil si sa ma certi, fiindca impresia mea despre mine va ramane aceeasi, ca am procedat asa cum trebuie si ca am izbutit sa fac singur ceva ce numai specialistii in domeniu reusesc. Si asta fara sa ma iau dupa cineva anume(recte dupa tine), care m-a invatat ce si cum sa fac si care-i buba, inca de la inceput. Si, in plus, ori de cate ori mi se va ivi ocazia, o sa-i invat si pe altii sa isi depaneze autoturismele, eu deja avand succes cu masina mea, reparand-o singur, stiind sigur de ce nu mergea… Acum am devenit cam un fel de specialist si in auto, asta cert – gandesc eu, rezidual.
Acum sa revenim la oitele noastre, desi la ele eram si mai sus. Si o sa o luam usurel.
Daca ma intrebai de la inceput ce trebuie sa faci si cum trebuie sa faci in casa ta, iti spuneam(aminteste-ti ca ai prospectat inainte sa te apuci de treaba, da` probabil ca ceva te-a nemultumit, desi ai fost indrumat corect, onest, si ai ales sa faci tot cum ai crezut tu ca e mai bine). Acum e tardiv. Deja ai ales. Dar daca intampini dificultati cu ceva, te rog, intreaba si iti raspund, facandu-ti o buna recomandare. Si, oricine ma va intreba, inainte sa isi faca instalatia termo/sanitara, ii voi raspunde detaliat si-l voi invata cum sa faca sa nu dea gres. Cu nimic. Si, garantez pt asta. Pun la bataie drept garantie credibilitatea, experienta si statutul meu. Ti se pare putin?! Daca gresesc pe undeva, iti dai seama ca mi-am dat foc la valiza, adica mi-am compromis afacerea, reputatia, imaginea, credibilitatea si statutul. Si bine-merci pot sa ma apuc de numarat petalele la margarete, nicidecum sa mai fac recomandari de specialitate pe undeva. Pe de alta parte, cand este cazul, dau si o garantie oficiala babana, scrisa, ca ceea ce am executat/vandut nu va avea probleme in exploatare. Si orice greseala eu o platesc. In moneda sau nu. Dupa caz. Iar daca fac o recomandare si gresesc, o pot plati cu mult mai scump decat as exprima aceasta plata in moneda. Asta e diferenta intre un specialist si un amator sau pseudo-meserias. Ei oarecum isi permit sa greseasca. Eu nu.

In post-ul de mai sus, inainte sa dai o contra masiva tevii PEX pipe-in-pipe(post-ul meu nu se adresa tie exclusiv si nici discutiilor tale referitoare la teava PPR cu un coleg de topic, ci faceam o recomandare tuturor), nu am spus in mod direct, nicaieri, ca este vorba de PEX Pexgol, chiar daca faceam trimitere la site-ul producatorului(si asta mai mult pt a se observa modul facil de montaj si faptul ca nu sunt necesare nu stiu ce scule si dispozitive). Ulterior am facut-o, cand ma adresam tie, direct, cu impertinenta - ca sa te citez. Scuze, da` pertinent imi pot permite sa te trimit sa studiezi, inainte sa afirmi ceva aiurea-n tramvai. Nu am nimic cu tine, ca persoana(ba chiar ai toata stima mea ca ai depus niste eforturi considerabile, ai studiat si ai executat si lucruri bune in casa ta, si ca ai optat pt IP, chiar daca ce ai ales nu este stralucit ca sistem), ci am cu tine ca “specialist” ce esti. Stiu ca ai avut cele mai bune intentii, recomandand acum sau in decursul timpului tot felul de lucruri(ma repet, unele bune, altele deloc bune- daca vrei, vorbim despre acestea live sau la tel, ca ar trebui sa scriu vreo doua romane cat cartea de telefon), insa ai cutezat un pic cam mult atunci cand ai facut pe specialistul si ai dat o contra masiva tevii PEX-a si c si recomandarilor mele din post-ul afisat anterior. Fiindca unele din informatiile pe care le detii sunt perimate, deformate sau incomplete. Da` in schimb le fluturi drept stindard. Acum hai sa te informez ce si cum e cu teava PEX pipe-in-pipe, si sa iti explic. Sitemul teava in teava a fost preluat de catre mai multe firme, dupa modelul omologat pipe-in-pipe de la Pexgol. Si vorbim de Rehau, Valrom, Giacominni, Uponor s.a. Doar ca la altii, sistemul este… separat. Gofrarea este separata de teava pex. Un colac de teava, un colac de tub gofrat(beneficiarul face “cuplarea” lor ad labam). Aceasta teava gofrata, care se realizeaza la altii dintr-o polietilena oarecare, la Pexgol este realizata din PEX-b(adica din polietilena reticulata), iar teava din interior este PEX-c. Teva PEX este, in functie de fiecare firma, a, b, c( ma rog…, si d).
(Despre PEX-d ia de informeaza-te – la “ei” apare “nearly no more used today” http://www.pexgol.co...les/PEX_FAQ.pdf   - pag 3, insa toate informatiile si detaliile ar fi interesante de parcurs, chiar daca-s generalitati)
De ex, Valrom are teava PEX-b, iar Rehau are teava PEX-a. Vrei sa spui ca Valrom este mai tare decat Rehau(sau ca Rehau nu poate oferta PEX-b pe piata)?! Sa fim seriosi… (Stiu ca esti fan Valrom si s-ar putea sa spui si sa sustii sus si tare ca-s cei mai tari la PEX si la IP) Dar, trecand peste retorica mea, oriunde te vei informa, PEX-a si PEX-c sunt tevi de top. Si ma refer la calitate. Diferenta de pret este mica la ml. Cu PEX-b se cam schimba situatia, fiindca la aceasta teava se poate obtine un pret mic fiindca este o teava f slaba ca si calitate, metoda de reticulare nefiind scumpa deoarece nu necesita o linie de productie sofisticata(ca si la PEX-d, dealtfel). Pt informarea ta, se produce si in Romanica teava PEX-b. La pret de dumping. Iar calitatea se afla si mai jos decat pretul. Linia tehnologica pt PEX-a sau PEX-c este oarecum prohibitiva ca si pret, ca sa se produca in Romanica aceste doua tipuri. Plus ca nu-s asa masive vanzarile la teava PEX(indiferent de tip), ca sa fie rentabila o atare investitie la noi. In schimb, unii din strainezii oportunisti, prin politica lor de marketing si prin studiile efectuate prin tarisoara noastra, au ajuns la concluzia ca noi nu suntem englezi(care zic: sunt prea sarac sa imi permit sa cumpar un lucru ieftin- implicit si de-o calitate proasta - n.a.), astfel toate ciurucurile ai sa le gasesti pe la noi, asa cum este si teava pexal de se vinde prin piete, la orice taraba(alaturi de fitingurile aferente), pe care romanasii au cumparat-o masiv vreme de multi ani si inca o mai cumpara. Daca mergi la o firma care vinde PEX-b, te va asigura ca teava sa este cea mai bengoasa din lume, lucru ce il va face si cea care vinde PEX-a sau c. Da` culmea, si cel de la taraba care vinde pexal meid in ciaina, te va asigura de acelasi lucru. Asa ca, se pare, a discerne este cel mai dificil lucru pt un beneficiar. Pt un beneficiar mai superficial informat sau informat eronat. Ori pt un opac. Si, adesea decizia se ia in functie de pret, nu de calitate. Si-atunci, pt mine, un tip care am vazut si am studiat in detaliu multe mecanisme socio-profesionale si psihologice(nu-s inginer, scuze!), si-am studiat la fel de multe lucruri in domeniul de care ma ocup si inca le tot aprofundez, nu are cum sa vina sa imi spuna cineva ca n-am dreptate(direct sau indirect), mai ales ca acea persoana nu are informatiile si cunostintele mele si nici nu are experienta mea in domeniu. Nu ca sunt cel mai bun, dar sunt printre cei buni. Si printre cei onesti. Ma coteaza astfel piata mondiala si indirect piata din Romanica, nu te gandi ca ma cotez singur pe piata. Ca sa invat ceea ce stiu si ce recomand la randul meu altora, a costat mult timp, multa energie, multi bani, multa teorie, si, si mai multa practica. Si probabil ca nu degeaba am devenit partener cu firme de prestigiu din lume. Asta s-o datora nu doar faptului ca poate ma duce capul, ci poate si fiindca sunt serios, onest si bun in ceea ce fac. Poate si fiindca am invatat constant, am aprofundat, m-am implicat si am cunostinte avansate despre domeniul meu de activitate, cat si in altele conexe. De-aceea imi si pot permite sa fac recomandari. Si-s de specialitate, te asigur. Fiindca din experienta mea si a altora, stiu ca nu dau gres cu recomandarile si indrumarile mele. Si atata vreme cat am o baza f bine structurata si f solida, nimeni nu-mi poate contesta in niciun fel nici produsele, nici calitatea si nici profesionalismul. Decat poate neargumentat. Si oricine m-a intrebat cum sa procedeze cu incalzirea in pardoseala sau cu sistemul sanitar ori termic cu radiatoare, am recomandat ce este mai bun. Si eu si colegii mei. Indiferent daca suntem de la aceeasi firma si indiferent daca reprezentam aceleasi brand-uri sau nu. Indiferent daca unii sunt mai bine sau mai putin bine pregatiti. Daca cei mai bine pregatiti dintre noi n-am fost ascultati si urmati de catre cei care doresc ceva de calitate in casele lor, asta e altceva… Fiecare decide pt sine, dupa masura propriei educatii, a propriei inteligente, a propriului caracter. Eu pt mine si fata de ceilalti am constiinta impacata, fiindca am indrumat si am recomandat ceea ce este mai bun. Intotdeauna. Si caldut, si scheleton, si florin71_skoda, gelunechifor, cipaul(cat si altii), asta au facut, asta fac si asta si vor face. Recomanda ceea ce este mai bun si mai bine de facut. Si indruma.
De ex, sa zicem ca eu care constientizez ca nu-s asa bun pe CT, boilere si PDC, imediat as apela la unul din cei de mai sus sa ma ajute. Si as avea incredere in ce mi-ar spune. Si as urma pas cu pas indrumarile lor. Nici n-as lua in seama ce mi-ar spune x sau y ca au facut ei, si ca lor le-a mers nu stiu ce improvizatie sau nu stiu ce instalatie “smechera” home made. Nu fiindca sunt opac sau fiindca am ochelari de cal. Ci fiindca prin cunostintele si experienta care o am, as constientiza ca mi s-ar recomanda o improvizatie pe care intelectul meu o refuza. Ar fi ca si cum m-as stradui sa amestec zambile cu biscuiti si sa iasa suc. Asa ca as lectura parerea lor, poate as murmura “interesant…”, da` cam atat. Eu vreau ca rezultat eficienta, confort, fiabilitate, nu povesti cu moartea caprioarei si cu “roata - reloaded”.
Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si-n traista – spune un vechi proverb.
Revenind la PEX, nu spuneam ca PEX-b este demodat, ci afirmam ca exista teava mult mai buna, cum ar fi PEX-a sau c. Si ca, conform unor studii efectuate prin strainezia, PEX-b s-a constatat ca este daunator sanatatii(folosit la alimentarea cu apa pt uz menajer). Exact cam cum este si cu teava de CU folosita in acelasi scop(sanitare – ARM). Poate este doar un zvon sau nu. Da` paza buna trece primejdia rea. Si mai bine masor de 7 ori si tai o data.
Concluzionand, ideea este ca fiecare face ce vrea in casa lui, iar datoria mea morala, cel putin morala, este sa informez sau/si sa recomand ceea ce stiu eu ca este mai bun in lume si ca se potriveste cu exigentele oricui, oricat ar fi acestea de inalte. Si scuze sa am, niciodata un Mercedes nu o sa coste cat un Trabant. Da` nici Trabantul nu va fi Mercedes. In veci. :)

 ciury008, on 24th January 2010, 14:07, said:

ce tari sunteti
totusi mai bine recamandati ce materiale sa folosim inainte sa va scoateti ochii
Ce materiale sa folositi la ce anume?! :) Ca undeva se preteaza PPR, CU, in alta parte PEX... Depinde de la caz la caz. Un intreg topic numai despre tevi vorbeste...

#877
budy

budy

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 91
  • Înscris: 21.03.2006
  • ID membru: 70,604
  • Locație: Sinaia si Bucuresti
Si pe mine tot colegi de forum pe care i-ai amintit mai sus ,m-au ajutat cu ,instalatia termica ,acm alegerea boilarului si a centralei.
Mi-au spus ca daca fac cu ppr prin sapa e riscant si e munca de negru pe plantatie la lipituri,acum le dau dreptate am sacosi de fitingaraie de ppr .
A trebuit sa fac instalatia cu distribuitoare pe fiecare etaj ,ca daca am vr-o avarie la vreun traseu sa il opresc .
Randamentul mai mare e la cel in serie ?

#878
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

 scurt_pe_2, on 24th January 2010, 20:55, said:

@danutlupu
Uite, hai sa iti explic. ..............................
Nu te-ai putut abtine de la poezie, de ce ai nik-ul asta oare? :P
Asteptam sa vad diferente concrete intre PEX-uri, cam vag raspunsul, nu m-ai lamurit. Toti recomanda cate ceva, recunosc ca asa mi s-a servit si mie povestea cu PEX b in favoarea altor PEX-uri. Asa cum zici tu cu cioara si puiul, consideram si eu celelalte PEX-uri inferioare nu stiam ca PEXGOL nu face asa ceva si doar a si c :console:. Cer scuze de dezinformare, trebuia sa ma documentez inainte dar m-am bazat pe un experiment home made facut de mine si eram convins ca majoritatea PEX-urilor ce se vind la noi sunt PEX b. Deci oameni buni daca mergeti pe PEX oricum sunteti pe un drum bun.
Sunt sigur ca datorita evolutiei tehnologice si mai ales a marketingului orice produs de ultima noutate promovat ca varf de lance a tehnologiei va fi blamat ulterior gasindui-se diverse chichite. Gaseste altcineva o medota diferita de reticulare dintr-o data si PEX c, realizat prin iradiere cu fascicol electronic va fi considerat daunatoar sanatatii ca are radiatii vezi doamne si va fi la moda PEX-P, teava obtinuta prin reticulare cu rahat de perje, cea mai noua tehnologie :first:.
Teava de cupru la instalatiile de apa sau sanitare e destul de clar, cocleste oricum ai trata-o; dar un PEX indiferet cum o fi el extrudat, cat de mult poate afecta calitatea apei potabile? Cine a pus mana pe asa un material are idee ca asta e doar o poveste, hai sa mai si gandim nitel sa nu fim doar o cireada manata de comercianti sub pretextul ca s-a facut un studiu in stranezia, mi-e deja greata la reclamele cu detergenti si cu studii in laboratoare private in care fiecare ies pe rand campioni. Indiferent de unde vine apa - din reteaua de la alimentare a localitatii sau din put propriu, pana la PEX ea are contact cu o multime de alte chestii care nu pot fi puse in comparatie cu PEX-ul. Sa ne gandim doar la traseul apei pana la teava noastra PEX: bazin de acumulare sau rau, conducte ruginite, statii decantoare in care inoata sobolani sau sunt cadavre de animale, alte conducte ruginite si sa mai zicem si de cum se trateaza ea chimic cu cloruri sa moara microorganismele din ea si sa nu ne curga pe teava viermi. Cine sta la bloc stie cum vine apa (in cate nuante de maro) dupa o intrerupere de furnizare de cateva ore. La cei ce au put propriu e mai scurt traseul dar cati oare au statii de tratare corespunzatoare a apei cu filtre, dedurizator si osmoza inversa? Diferenta dintre ele si cele 4 PEX-uri e ca cea dintre Trabant si 4 Mercedes-uri cu culori diferite la tapiterie. Deci cand vor fi conductele RAJAC din inox alimentar o sa trebuiasca sa ne preocupam mai mult care e mai daunatoare sanatatii.
Stii tu ca sunt fan VALROM  :thumbdown: fara sa stii exact ce teava am folosit; daca eu iti spun ca esti manelist si stai toata ziua pe Taraf TV iar la petreceri iti rupi camasa sa ti se vada lantul gros cred ca am fi chit; deci fara jigniri te rog. Am spus ca m-am documentat 4 ani, ma crezi tampit sa iau de la ei PEX  :madanimated: ? In primul rand, cand am facut aprovizionarea (in 2007 adica) aveau niste preturi absolut nesimtite la el si apoi nu mi-a placut deloc teava lor in comparatie cu altele care mi-au mai trecut prin mana pana atunci. Ca o mica paranteza de cum gandesc baietiii astia de la VALROM: imi trebuiau niste materiale pentru casa (tevi de scurgere de 110 vreo 70 de m) si ma duc sa fac o prospectare a pietii, intr-un magazin apropiat de casa mea la un dstribuitor autorizat gasesc si teava notez pretul, plec mai departe si caut si altceva dar trec si pe reprezentanta lor din oras sa mai clatesc ochiu. Aici preturile erau cu 30% mai mari la orice, motivul: trebuie sa plateasca chiria pentru buricul targului
Acum legat de sistemul pipe-in-pipe, am vreo 250 m de chestie de asta ingropata la mine in casa pentru radiatoare si 600 m de PEX pentru incalzire in pardoseala, de unde ai dedus ca sunt impotriva ideii? :huh: Am amanat constructia asei 2 ani tocmai pentru a beneficia de asa ceva discutia era despre legatura de la cazan la distribuitoare, daca la cel pe gaz merge si cu pipe in pipe, ca il controlezi mai usor si merge in temperaturi mai mici, la cel pe lemne mai salbatec nu prea si mai raman variantele teava neagra, cupru sau PPR fiecare cu avantaje si dezavantaje. Teava neagra am exclus-o din cauza ca rugineste, cupru nu prea se pupa cica cu radiatoarele din aluminiu si am strambat si putin din nas cand am vazut preturile la fitinguri de diametru mare, deci am ramas la PPR, sau ai alte idei?
Sunt curios daca ai testat PEX-urile separat sa-ti dai seama de diferente a rezistentei sau tot asa din ce spun producatorii ne spui si noua, zici ca PEX-b e mult mai slab in comparatie cu a si c, ai facut teste individuale sa te convingi singur? Inainte de a cumpara am avut cativa metri din diverse tevi (5 producatori - teava 16/2.0) pe care le-am fiert, le-am taiat partial, le-am intepat cu cuiul sau gaurit cu burghiul, am batut in ele cu ciocanul, le-am torsionat si apoi tras de ele sa vad care cedeaza, ma pregateam pentru o eventuala inlocuire de teava cu extractorul. Fara indoiala PEX-ul e un produs extraordinar ca si descoperire in comparatie cu orice se folosea pana acum gen pexa-al iar diferentele intre PEX-uri sunt destul de mici din punct de vedere al rezistentei mecanice. Diferente am observat in schimb la cutare prin indoire (cele mai tepene se cuteaza mai usor) si exfoliere sau zgarierea barierii de oxigen - asa cum o fi ea de imporanta sau nu. Ai sa fi surprins daca iti zic ca din testul meu, asa empric cum l-am facut eu, a iesit castigator un PEX B si nu m-a convins deloc un PEX care aflu acum ca e C si nu B? A mai contat apoi in alegerea mea si celelalte produse complementare PEX-ului cu care se completa sistemul de incalzire: distribuitoarele, coturi de perete, mufe si accesori pt PEX; e bine cand te apuci de treaba sa sti daca se poate procura rapid asa ceva. Si bineinteles pretul.
Ma bucur ca cei de la PEXGOL au si tubul gofrat tot din reticulata, sunt sigur ca e o chestie buna. Dar pe de alta parte, atat timp cat e dintr-o bucata si bine dimensionat in raport cu teava pex si nu e facuta dintr-un plastic ordinar casabil gen cel de instalatii, e de ajuns pentru ca se incastreaza in sapa si asa ramane.
A si apropo imi merg toate sistemele OK in casa si daca ar fi sa incep de la 0 nu as schimba prea multe, deci nu regret nimic din ce am facut la ele.

Edited by danutlupu, 25 January 2010 - 15:11.


#879
luvio

luvio

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 373
  • Înscris: 19.02.2009
  • ID membru: 421,421

 ciury008, on 24th January 2010, 14:07, said:

ce tari sunteti

Subscriu

Si hai sa va povestesc si eu ce bine am umblat ascultind de unii si de altii, toti specialisti.(NU DE PE FORUM ci de la REPREZENTANTE)
Mi-am facut instalatia de incalzire cu teava de Cu, desi f. multi specialisti mi-au recomandat sa o fac din teava multistrat ca sigur o sa reziste ca nu voi avea probleme numai sa nu fie "made in china". N-am ascultat ca unul tot specialist(nu de la REPREZENTANTE) mi-a zis sa nu risc ca nu se stie niciodata ce poate sa apara. Si l-am ascultat si nu regret. Nu l-am ascultat insa la instalatia de apa calda pe care am facut-o din teava multistrat.Daca tot mi-au recomandat-o cu atita caldura am zis ca aici nu voi avea probleme ca doar temperatura e moderata si daca rezista pina la 90 grade nu voi avea probleme. Si ca sa fiu si mai sigur mi s-a recomandat sa merg pe fitinguri nedemontabile ca sunt f. sigure si nu voi avea probleme garantat. Si ca sa-mi dovedeasca generozitatea lor au spus ca au ei dispozitivul de imbinare si mi-l inchiriaza gratuit numai sa lucrez cu un instalator agreat de ei. Si cum intimplator instalatorul meu era agreat  a fost super ok. E ...dar instalatia n-a fost ok ca la o jumatate de an de la folosire , culmea chiar inaintea sarbatorilor de iarna(!!!) in demisol am avut inundatie , nu mare, doar pic cu pic, destul cit in doua trei zile sa se umple o galeata de apa. Ce era? Un teu, fapt banal, un amarit de teu picura. Si unde credeti ca era? In demisol?... nici vorba... era in spatele faiantei de la baie la alimentarea lavoarului. Si sparge faianta, sparge zidul ... o fericire. Si mai asculta-ti si nevasta care te cicaleste ca de ce n-ai facut instalatia pe Cu ca n-ai fi avut probleme, samd. E si uite asa, oricum ai face-o nu e bine. Stiti voi cum e pina la urma?... In toate tre' sa ai si ...noroc.
Va las pe voi sa trageti concluziile cu cine-i de vina: teava, instalatorul sau... norocul, ca eu n-am dezlegat dilema.

Ce ma socheaza pe mine este cu cita nonsalanta declara unii ca le stiu pe toate, cind din experienta proprie va pot spune ca un specialist cu cit stie mai multe isi da seama cit de putine stie!!!!!!!!!!!!!

#880
danutlupu

danutlupu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 548
  • Înscris: 20.05.2008
  • ID membru: 328,457

 luvio, on 27th January 2010, 09:02, said:

Subscriu
Si hai sa va povestesc si eu ce bine am umblat ascultind de unii si de altii, toti specialisti.(
Pana la urma ai folosit PEX-AL sau PEX imbinat in T-uri cu expandorul ? Mai sunt unii care zic impropriu si la PEX tot multistrat. Hai sa ne lamurim, PEX este polietilena reticulata peste care se mai aplica o bariera de oxigen la instalatiile de incalzire, un produs revolutionar care se preteaza atat pentru instalatii termice de incalzire cu radiatoare, cat si prin sapa in incalzire in pardoseala dar si pentru alimentare cu apa potabila. PEX-AL e banala teava multistrat care face o groaza de probleme si care era folosita pana acum la instalatii sanitare si de incalzire cu radiatoare, unii "destepti" au folosit-o si pentru IP si care o folosesc acum toti "mestericii" ca e mai ieftina.
Oricum ai facut un compromis executand instalatia inseriata, dar pana acum eu nu am auzit de PEX imbinat cu expandorul care sa curga, dupa mine asta e metoda de COMPROMIS in cazul in care nu ai cum sa faci o instalatie CORECTA cu distribuitoare si trasee prin sapa, adica sistemul TEAVA IN TEAVA, pipe-in-pipe, pex cu protectie sau cum i se mai zice.  
In cazul in care banui ca tu ai lucrat cu PEX-AL si ai ingropat PEX-AL cu tot cu fitinguri in tencuiala, toti de aici am vorbit degeaba si tu ai devenit un exemplu de ASA NU !!! Ia un ciocan sau o drujba mai bine si fa-i o vizita mesterului tau.
Luvio sunt peste 40 de pagini aici si tu vorbesti de PEX-AL ingropat si instalatie de apa curenta din cupru ????? Pai aici pentru asta isi rup degetele si creierii unii sa nu se mai faca mizerii din astea. NU TREBUIE NOROC CI CAP. La PEX-AL, teava multistrat cum i se mai zice, in primul rand are garnituri de etansare din cauciuc care in timp imbatranesc si apar scurgeri. Ca sa remedieze scurgerile, unii instalatori strang mai tare piulita iar rezultatul: strapung teava cu acel inel de bronz despicat si dezastrul e gata. Apoi daca ingropi in tencuiala doua materiale diferite (teava si T-ul din metal) cu coeficienti de dilatare diferiti ce crezi ca se intampla cand se incalzesc si nu au cum sa se dilate ?

Edited by danutlupu, 27 January 2010 - 12:12.


#881
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,993
  • Înscris: 23.06.2008
  • ID membru: 340,301
  • Locație: Bucuresti
@danutlupu & ALL

Nici mort nu ma abtin de la poezie. Nu fiindca nu pot, ci fiindca nu vreau.
Nickname-ul meu e de fason, pt intimidarea adversarului, na!
Nici nu-mi vine sa cred cum de m-ai dibuit, da` iti spun ca ai nimerit-o la mine cu maneaua, lantucu` dolofan care-mi cade asea pe chieptu-mi dezgolit cand camesa o rup de exaltare la cate-un bairam buricos sau pe la vreun “pestacol” miss piranda. Haules-baules, mo, da` mai putin intuitiv ai fost cand ai omis ghiulu` da pa dest`, telenoveaua si unghia de la degetu` mic, lasata asea, mai lunguta, sa pot naibii sa pun sare pe micuti si sa ma scobesc la goldeanu-n strungareata. :D
Hai ma, Dane, de ce esti ofticos?! :P Ma vezi pe mine ca ma oftic?! Ba dimpotriva, rad cu pofta la de-astea, fiindca-mi si imaginez toate ipostazele, ca pe un film. Si fii pe pace, eu glumeam cu tine, oleaca mai arogant, adevarat, da` am vazut mai demult ce tevi ti-ai pus in casa(ptiu, era sa zic “ce dezastru ti-ai facut in casa” :P ), si stiam ca nu-s de la Valrom, da` ma jucam un pic.  
Si e caraghioasa si ipostaza asta in care ne impungem pe aici, si in care, vad ca tu ai mai cedat oleaca, da` tot ranjesti molaru` la mine, de parca as vrea cuiva raul.
Acu`, hai sa trecem la treaba si sa mergem in alta parte, la particularitatile si calitatile tevii PEX.
Auzi, da` nu mai bine te fac o maneloteca in wknd?! :D

O sa incep cu o mustruluiala, fireste :D Si zi asa, spui ca timp de vreo 4 ani ai studiat lucrurile?! Si nu ai vazut nicaieri care-s diferentele(mari) intre tevile PEX-a/PEX-c si PEX-b, cat si intre o mecanizare la IP si o automatizare?! Pacat! Stiu ca merge si asa, da` fiindca n-ai cum sa faci diferenta, in detaliu, nu o sa stii ca exista mai bun si mai bine. Decat, eventual, teoretic.

Ok, hai sa facem cat de cat un review la teava PEXGOL si totodata la teava PEX in general, si un post de-al meu ceva mai vechi o sa il aducem la suprafata, completand informatiile de atunci. Si n-ai sa te superi, nici tu si nici altii, daca o sa par(doar o sa par) un pic subiectiv, nu-i asa?!

Tevile PEXGOL sunt prezente in mai multe variante pe piata mondiala(n-o sa le iau in calcul pe toate, ci pe cele mai importante), si vorbim despre tevi PEX-c (si PEX-a), cu/sau fara protectie UV, cu sau fara bariera de oxigen – clasa 15-24 (adica rezista de la 15 la 24 de bari!), diametre 16-32 mm - sistem domestic uzual; si ajunge pana la 500 mm diametru(este unic producator mondial de teava PEX la diametre cuprinse intre 250 - 500 mm!!!) – sistem industrial sau/si pentru infrastructura.
Pentru sistemul domestic uzual este prezent atat in varianta de teava singulara, cat si in varianta “pipe-in-pipe”. Ca si teava singulara, se foloseste cu succes la cele mai eficiente si mai performante sisteme de incalzire in pardoseala(PEXGOL-DANGULV).

Ce este de fapt sistemul PEX “pipe-in-pipe”(teava in teava)?  
Sistemul pipe-in-pipe, adica teava in teava(sub orice alta titulatura) este prezent la mai multi producatori sau dealeri, asa cum am spus intr-un post anterior, in colaci separati(teava gofrata + teava interioara din sistem), cu un PEX-a sau PEX-b prezent ca potentiala teava interioara + o alta teava gofrata, din PVC. Acest lucru se intampla deoarece omologarea sistemului “pipe-in-pipe”(teava in teava) cu particularitatile sale specifice, distincte, apartine unui singur producator, care il prezinta impreuna, intr-un singur ansamblu(colac)- PEXGOL. Sistemul PEXGOL “pipe-in-pipe” este de fapt o teava PEX-c, ce are o zdravana protectie suplimentara(teava gofrata de protectie, realizata din PEX-b, avand un diametru dublu standard fata de teava interioara). Acest sistem ofera un prim avantaj net fata de orice alta teava folosita vreodata(cupru, otel, pexal, PP, PPR, s.a.), deoarece in caz de avarie a vreunui circuit, nu este necesara decopertarea si deteriorarea peretilor sau a podelei pentru inlocuirea tevii din circuit(asa cum s-a putut observa accesand linkurile dintr-un post anterior).

Sistemul PEXGOL pipe-in-pipe este ideal pentru instalatiile sanitare si pentru instalatiile termice clasice(cu radiatoare), deoarece acest tip de teava elimina distributia telescopica interioara in care alimentarea radiatoarelor se face prin tevi montate preponderent aparent. Montajul sistemului PEX “pipe-in-pipe” se face radial, incastrat in perete, pe sub tencuiala; si prin pardoseala, sub sapa.
Probabilitatea de aparitie a avariilor, pentru acest caz, nu exista nici macar de una la un milion de metri! Iar in caz de avarie accidentala (prin perforarea sau sectionarea accidentala a tevii de catre vreun “meserias”) timpul de remediere al avariei nu are voie sa depaseasca 30 minute. Si nici nu depaseste. Niciodata.
Demn de subliniat, iar, faptul ca in caz de astfel de avarii, NU se deterioreaza peretii sau podeaua prin interventii mecanice, ca in alte cazuri de utilizare al altor tipuri de tevi. In plus, daca o teava este perforata accidental, apa nu penetreaza peretele(respectiv sapa), ca in alte cazuri de utilizare a altor tipuri de tevi, ci apa va iesi pe unul din capetele mansonului de protectie al tevii din sistem(conform teoriei vaselor comunicante), putand fi observata avaria facil, si asta fara sa fie afectate finisajele interioare, potentialele deteriorari si daune fiind astfel reduse substantial sau chiar pot fi inexistente.
Teava PEX fie ca este “pipe-in-pipe” sau nu(dar in mod special daca este pipe-in-pipe), reprezinta clasa net superioara a tuturor tevilor posibile, fie ca sunt din polipropilena, polietilena, teava neagra, cupru, pexal s.a.m.d. Un fel de upgrade masiv la tot ce s-a intalnit vreodata pana acum in istoria omenirii. Practic, se detaseaza evident, atat din punctul de vedere al calitatii si al fiabilitatii, cat si a pretului pe proiect, prin lipsa teurilor de legatura, a coturilor, a oricaror piese de imbinare. La care, se mai adauga si costurile de montaj substantial reduse, datorita timpului scurt de punere in opera, cat si a absentei materialelor de tipul: acetilena, oxigen, pasta adeziva, trusa de lipire si imbinare s.a. Cu toate acestea, totusi, sistemului “pipe-in-pipe” ii lipseste ceva. Un cutter si o trusa de chei. Atat.
Complicat?!

Sistemul PEX pipe-in-pipe este singurul tip de teava(sistem), ce datorita proprietatilor sale deosebite, este agrementat si recomandat pentru incastrarea in pereti/pardoseala si inglobarea in sape si mortaruri, fie ca vorbim de sisteme sanitare sau termice, pornind de la centrala termica - de orice tip (oricat de “salbatica” sau “blanda” ar fi aceasta) sau direct de la pompa de caldura, formand prin distributie, montajul radial pentru circuitele tur/retur de la radiatoare/ventiloconvectoare; cat si prin alta distributie, si tot prin montaj radial formand circuitele de alimentare cu apa calda si rece, pana la aparate(baterii/robineti). Indiferent daca ne referim la uz domestic, industrial sau la infrastructura. Pipe-in-pipe sau nu. Si, este singurul tip de teava agrementata si recomandata mai ales daca vorbim de incalzire in pardoseala(referindu-ne doar la teava PEX singulara – fara protectia gofrata de la pipe-in-pipe).

Montajul radial elimina problemele de debit si de presiune, constatate la modelul arhaic de circuite montate telescopic(inseriat). Apeland la o logica simpla si la cunostinte sumare de fizica, putem sa constatam si fara sa experimentam pe pielea noastra(sau pe-a altora), ce se intampla daca vom inseria circuitul de apa rece si de apa calda, in casa, si ca atunci cand o sa facem dus, iar copilul intra la WC-ul de serviciu si trage apa, deja urlam (“de bucurie”, bineinteles) ca la dus ajunge o cantitate de apa rece diminuata fata de momentul cand am “combinat” apa si relaxati am lasat-o “sa ne imbratiseze”. Acelasi urlet il scoatem si atunci cand sotia se apuca sa spele vasele, iar la dus se diminueaza de-aceasta data cantitatea de apa calda. Ceea ce s-a constatat in decursul timpului la acest gen de instalatii “misto”, este ca decibelii nu se prea schimba la urlet(si nici formula de politete ce incepe cu ”bagami-as…” ), insa debitul si presiunea la apa, da.
Sau, daca vorbim de inseriere si la radiatoare, o sa se constate ca un radiator se incalzeste mai tare, iar altul mai slab, ca unul degaja caldura mai multa si altul mai putina, ca unul se incalzeste mai repede si altul mai lent…
Concluzia, cat si solutiile multor amatori sau “specialisti” privind aceste fenomene descrise mai sus, ar lasa cu gura cascata pe orice individ pe care-l duce mintea catusi de putin, si care a fost atent la scoala la macar un sfert din informatiile de la orele de fizica. Cat despre noi, care mai si activam in domeniu, ce sa spun, recunosc, fiindca adesea ne-au “paralizat” parerile lor “de specialitate”. Nu stiam daca sa radem sau sa plangem. Oricum, ne amuzam copios ori de cate ori ne aducem aminte.
Nu o sa intru in amanunte si nici n-o sa detaliez parerile si solutiile respective, cert este ca adesea concluzia desprinsa de “specialistii” ce-au analizat(si poate ce-ar mai analiza, inca) situatiile expuse mai sus, este ca in bancul cu amatorul “om de stiinta” si puricele. Pe care il studia intr-o zi, asezandu-l pe o foaie de hartie, sub lupa. Si-i ordona: Sari! Bineinteles, puricele a sarit. Isi noteaza meticulos in carnetel experimentul si tot ce-a facut si ce-a constatat, apoi ii taie puricelui picioarele. Il aseaza iar pe coala de hartie sub lupa, si-i ordona iar: Sari! Bineinteles, puricele nu a mai sarit. Si-si noteaza in carnetel concluzia finala a experimentului: Daca puricelui i se taie picioarele, puricele nu mai aude.

PEXGOL – o teava PEX-c cu bariera de oxigen. Adica o teava de ultima generatie. Este S.F.! - ar zice unii.
Dar totusi, ce este teava asta PEX?
Pai, in limbaj mai putin sofisticat si fara sa intram in detalii tehnice sau tehnologice, este vorba de un anumit tip de polietilena, asupra careia in procesul de productie se intervine in compozitia sa, chimic(PEX-a si PEX-B ) sau prin bombardare cu laser(PEX-c). Si astfel, acest material obtinut a capatat proprietati demne de orice roman sau film S.F. Aceasta interventie asupra polietilenei se numeste reticulare. Odata intervenita aceasta procedura, polietilena s-a transformat in PEX. In functie de cantitatea de reticulare(vom vorbi si despre asta mai jos), de procedeu si de proprietatile specifice dobandite dupa aceasta modificare “genetica”, teava PEX se denumeste diferit, ca terminatie de nume: a, b, c.
PEX inseamna in limbaj simplificat "cantitatea" de atomi de polietilena “dispusi” chimic sau prin bombardare cu laser, in 3D. Adica are loc o masiva transformare datorata unui procedeu ce da calitatea de "memorie" tevii(reticulare). Reticularea reprezinta procedeul prin care “straturile” din polietilena (care la PEHD sunt paralele) capata legaturi tridimensionale. Acest lucru sporeste masiv elasticitatea si rezistenta mecanica, fapt ce duce la aparitia unei calitati si-a unei fiabilitati deosebite a tevilor PEX. Punctele de rupere mecanica(atat la suprafata, cat si in interior) sunt astfel izolate prin acest “tratament”, iar teava nu se fisureaza. Nici longitudinal si nici transversal. Niciodata.
Acum sa reformulam un pic, folosind si termeni oarecum mai academici. Tevile PEX-c sunt fabricate dintr-un tip special de polietilena – HMW-HDPE, adica dintr-o polietilena cu densitate mare (HDPE), ce are si o greutate moleculara foarte mare (HMW). In timpul procesului de productie, materialul brut este prelucrat la temperaturi si presiuni foarte mari, in prezenta unui catalizator special. Se realizeaza astfel o legatura/transpunere in cruce, incasabila, intre moleculele adiacente, lungi, ale polietilenei. Ca rezultat final al reticularii, se formeaza o retea tridimensionala, formata dintr-o succesiune de legaturi ce contin un atom de carbon si doi atomi de hidrogen, iar teava obtinuta poate fi considerata o singura molecula enorma.

Practic, in limbaj mai putin criptic si absolut deloc teoretic, se ia o bucata de teava PEX se bate cu ciocanul, se lasa la soare cateva minute, iar aceasta isi revine la forma initiala. Se poate incerca si cu… teava din cupru. Sau din PPR…, din PVC. Ori din alt material – asta doar ca sa ne amuzam un pic, ca altfel sper ca se poate cel putin intui diferenta enorma.
Proprietatea de reticulare a tevii PEX-c mai inseamna de asemenea si ca de acesteia i se da o gaura, gaura ramane punctiforma, si nu se propaga ca si crapatura pe lungimea sau pe circumferinta tevii. Nu exista pericolul propagarii transversale sau longitudinale a fisurilor, pentru simplul motiv ca acestea nu sunt posibile datorita transformarilor aparute la nivel molecular, in procesul de productie. E simplu. Iar daca prin absurd ingheata apa in teava, teava nu se fisureaza. Si chiar daca se deformeaza(insesizabil cu ochiul liber), aceasta revine la normal dupa dezghetarea apei(rezista la temperaturi de pana la -60°C ! si este utilizata cu succes pana si in Siberia). Inca o particularitate deosebita a acestei tevi este aceea ca nu necesita pat de nisip pentru tronsoanele montate prin sol, la exterior, si chiar poate fi amplasata direct pe piatra. Doar ca pentru exterior tevile se mansoneaza cu o protectie speciala sau se monteaza la o adancime adecvata si nu exista pericol de inghet. In veci.
Tevile din polietilena reticulata(PEX) sunt realizate printr-un procedeu de extrudare si sunt utilizate in mediul domestic pentru echiparea instalatiilor de apa potabila, rece si calda, de incalzire, aer comprimat si aer conditionat. Datorita rezistentei deosebite la actiunea substantelor abrazive si corozive teava de tip PEXGOL este ideala pentru utilizarea in industria chimica si petroliera, avand o rezistenta chimica unica in lume.
Uzual se foloseste titulatura PEX, insa corect, ca la carte, se scrie PE-X(si vine de la PE – ce inseamna polietilena, alaturandu-i-se proprietatea X – extrudare). In fond, nu este atat de important cum se scrie, ci este foarte important cum se foloseste si la ce foloseste teava PEX.

Polietilena reticulata(PEX-c) este un material termo-elastic cu o foarte buna stabilitate dimensionala la temperaturi mici sau mari. Procesul de reticulare confera tevii proprietati imbunatatite, precum:
- Rezistenta la coroziune si presiune, la temperaturi joase sau ridicate
- Rezistenta exceptional de mare la abraziune
- Rezistenta chimica unica
- Durabilitate excelenta la temperaturi joase sau ridicate
- Rezistenta mecanica deosebita
- Forta de frecare interna extrem de redusa  - coeficient C = 155 in formula Hazen-Williams
- Longevitate foarte mare
- Rezistenta aparte la tensionare; aparitia crapaturilor longitudinale sau a altor fisuri datorate tensionarii este practic exclusa
- Deformare mica
- Imposibilitatea aparitiei depunerilor de sedimente(de piatra sau de orice alta natura)

Dezvoltarea Lenta a Fisurii la teava PEX-c.
Tevile obisnuite din polietilena sunt limitate la o temperatura de lucru de pana la  40°C (conform standardului ISO 44270). Acestea sunt, de asemenea, foarte sensibile la zgarieturile datorate manevrarii neglijente in timpul transportului si a punerii in opera necorespunzatoare. La tevile care nu sunt reticulate (precum PE, PP sau PB), pot aparea crapaturi dupa cativa ani. Aceste fisurari datorate presiunii apar ca rezultat a tensiunii interne sau a presiunilor externe cum ar fi indoirea tevii sau impregnarea cu piatra (de ex ca urmare a asezarii tevii pe o suprafata de sprijin saraca in nisip).
Acest fenomen este cunoscut si sub numele de D.L.F.: Dezvoltarea Lenta a Fisurii. Sensibilitatea la fisurare prin presiune este o caracteristica proprie tuturor tevilor ce nu sunt reticulate.
D.L.F. nu apare la tevile PEXGOL datorita structurii tridimensionale a conductelor reticulate care impiedica complet dezvoltarea unor astfel de fisuri.
Excelenta rezistenta a tevilor PEXGOL la D.L.F. fac din acestea, alegerea ideala pentru aplicatii domestice sau industriale, cat si pentru infrastructura. Fie ca vorbim de retele de apa, de retele termice, de transportul gazelor, de sisteme de canalizare, transportul materialelor chimice, etc.

Astfel, recapituland, reticularea ii da tevii proprietatea de memorie, duritate si elasticitate, precum si o alta particularitatea speciala, aceea de-a fi pe deplin impenetrabila in ceea ce priveste coroziunea interna sau externa, si impiedica total depunerea sedimentelor de orice natura in interiorul tevii. Teava PEXGOL este o teava atat de performanta, incat este rezistenta la peste 2.000(doua mii) de substante abrazive si corozive(la solventi, saruri, baze, acizi, etc. cu concentratii chiar de 100% - in conditii de temperaturi si presiuni variate). http://www.pexgol.co...cal-catalog.pdf
http://www.pexgol.co...ubing-projects/
Bariera de oxigen a tevii PEX este un tratament aplicat tevii (strat evoh) care nu lasa sa patrunda oxigenul in teava si in felul acesta sa fie corodate elementele metalice ale unei instalatii.
Sistemul PEXGOL, ca este "pipe-in-pipe" sau nu, este proiectat sa functioneze la presiuni de 15 pana la 24 bari! Si temperaturi de maxim 95°C. (cu varfuri de 110°C).
Nu s-a reusit prin teste de laborator sa se determine durata de viata, dar este estimata a fi de cca. 500 de ani. Pentru infrastructura si uz domestic, durata de exploatare garantata de producator se estimeaza la 50 ani pentru apa calda si 100 de ani pentru apa rece. Teava PEXGOL beneficiaza de o garantie oficiala de 10 ani – maximum posibil conform normelor europene in vigoare.
Teava PEXGOL(pipe-in-pipe sau nu) are aplicatii extrem de vaste(o simpla vizita pe www.pexgol.com poate lamuri pe oricine, oricat de sceptic sau de conservator ar fi), si o recomand cu caldura fie ca cineva isi doreste un confort termic grozav printr-o incalzire in pardoseala perfecta, fie o instalatie temica clasica(cu radiatoare), sau o instalatie sanitara fara probleme.

AVERTISMENT: Teoria “Cat e halatu`…, cat e halatu`…? Dincolo era mai ieftin!” , va poate crea neplaceri viitoare foarte mari, si poate duce la compromiterea eficientei si mentenantei instalatiilor voastre si la aparitia frecventa a “micilor” probleme, care de fapt sunt de la mari pana la uriase. Astfel, se va crea mitul - eronat, fireste - ca sistemele PEX nu-s bune de nimic.
Realitatea este cu totul si cu totul alta, bineinteles.

Revenind la informatii tehnice specifice, spuneam mai sus ca teava PEX este de 3 feluri(a, b si c), deosebindu-se una de cealalta, prin metoda de reticulare, prin catalizatorul folosit si prin “cantitatea” de reticulare. Buuun. Acum o sa ne referim la “cantitatea” de reticulare si astfel o sa vorbim in mod cu totul aparte despre diferenta de calitate.
Intre PEX-a si PEX-c diferentele de calitate sunt foarte mici, amandoua avand o anumita “cantitate” de reticulare, de cca 67%(valoare medie), cu diferente intre PEX-a si PEX-c a valorilor, de… atentie…! max. 0,1%. In schimb, teava PEX-b are o “cantitate” de reticulare sub 40%. S-a constatat prin teste de laborator ca daca acest coeficient creste peste 69%, teava PEX nu mai are aceleasi proprietati si calitati S.F. de care-am vorbit pana acum. Nici o valoare mai scazuta de 65% nu ii da tevii PEX toate calitatile si proprietatile de top enumerate. Se comporta bine la anumite teste, insa majoritatea le pica “cu brio”. De ex, teava PEX-b nu rezista la mai mult de 6 bari. Bine-bine, parca o sa aud o parte din lume – da` la ce avem nevoie de asa o rezistenta la presiune?! Ei bine, ganditi-va la un bloc, unde s-au intalnit accidental presiuni si de 8-9 bari! Iar exemplul acesta nu este decat un banal exemplu. Extrem, e adevarat. Dar astfel ilustrez un caz posibil, intalnit deja in experienta noastra de pana acum. Iar PEX-b nu va avea aceleasi proprietati si aceleasi calitati ca suratele PEX-a sau PEX-c nici intr-o mie de ani, chiar daca ne referim la o casa cu 3 camere, fie ea la Cocarlati, la Cucuieti sau in zona 0 din Bucuresti. Nici daca ne referim la un hotel, pensiune, bloc de locuinte si nici la vreun depozit, vreun mall ori la pista de rulare de la un aeroport. Sau fie ca ne referim la uz industrial ori la infrastructura.
Si-asa mai departe.
Si-atunci cand am vorbit de faptul ca ar circula o informatie din care reiese ca s-ar fi constatat ca PEX-b ar fi daunator sanatatii, eu deja am “procesat” informatia intr-un mod specific cunostintelor mele, fiindca eu stiu ca metoda de reticulare la aceasta teava este una chimica si nu tocmai extraordinara(de-aceea rezulta si sub 40% reticularea). Iar procesul de productie, asa cum am mai zis, nu este atat de sofisticat, ca la PEX-a sau PEX-c, astfel incat ar putea exista probabilitatea ca in timp, in exploatare, oarecare reziduuri chimice sa poata ajunge in apa pe care poate o bem, cu care poate gatim sau cu care facem dus si cu care ne clatim gura dupa ce ne spalam pe dinti. Cum am mai zis, paza buna trece primejdia rea. Si, sincer, mi-ar placea sa fie doar un zvon, numai gandindu-ma cam cati ar fi optat deja pana acum in lume si mai ales in Romanica pentru teava PEX-b la instalatia sanitara.

In Strainezia, mentalitatea individuala cat si cea de masa, este sa se investeasca in ceea ce este mai bun si sa se foloseasca ce este mai bun. La noi, in Romanica, “politica”(pe care, hai sa o denumim finut: “lene mentala” sau “obisnuinta”) este sa se foloseasca orice o fi si s-o potrivi. Si daca-i si “de firma” – WOW!(chiar daca poate fi tot de-o calitate slaba) Iar daca e ieftin sau ieftinut produsul x, cu-atat mai bine. Acu` daca dau si un ban in plus, poate ca merita, isi mai murmura in barba o parte din lume… Numai ca adesea, banul dat in plus este un biet gologan, ca daca iei Loganel, nu te astepta si nu avea pretentia ca o sa fie Mertzan vreodata! NEVER EVER! Nici daca te dai cu el de trei ori peste cap, crezand in basme.
Normele europene impun. Standardele europene restrang. Numai la Romanica nu s-a auzit de asa ceva. Daca un produs are un oarecare“ceferticat”, sa zicem, asta nu inseamna ca si este un produs minunat, ci doar ca acel produs este agrementat poate conform unor standarde de baza, nicidecum de top. Daca pe piata la noi se vand(si implicit se si cumpara) toate porcariile si toate laturile, asta nu inseamna ca standardele noastre sunt sus. Ca uite, cumperi ceva ce are “patalama” (implicit ar fi si un produs de top - dupa capu` tau – iar tu, ca individ nu stii daca, si nici caror norme corespunde, da` scrie ca produsu` corespunde - asa ca il cumperi, ca e parca potrivit cu nevoia ta si mergeee! Si nici nu costa asa mult, ca la “concurenta”.). Si are certificat de calitate, ia uite! (Certificat, pe care adesea daca il citim si reusim sa il decriptam sau stim/avem cu ce/cum sa facem diferenta, constatam ca produsul ce il dorim este de fapt o maaare porcarie – poate ambalata frumos - si asta in ciuda faptului ca se permite a fi comercializat. Iar calitatea, de cele mai multe ori este departe de aceea pe care te-ai astepta si ti-ai dori sa fie) S-ar fi comercializat acelasi produs si in Strainezia, daca l-ar cumpara careva acolo, doar ca strainezii tin la calitatea vietii lor, a familiilor lor si a semenilor lor. Se respecta si respecta. De-aceea si “migram” noi la ei, nu ei la noi.
Dar pe tine, cel care ma citesti, indiferent cine ai fi, ca ai fi femeie sau barbat, indiferent ce statut social ai avea, indiferent de pregatirea ta teoretica sau practica, te anunt in mod oficial ca nimeni nu te obliga sa respecti coordonate tampe si seci sau rute de-o calitate indoielnica, si mi-as dori ca si tu, sa cauti sa iti imbunatatesti viata, sa ti-o faci mai frumoasa, sa te respecti pe tine si pe noi ceilalti. Ingrijind de tine si de cei dragi tie si pe cat se poate si de ceilalti din jur, indrumand bine, recomandand produse si servicii de calitate si tot ce e mai bun, vei constata ca ai contribuit la un mare bine comun, al tuturor. Si nu te teme ca esti singur. Uita-te in jur si ai sa observi cat de multi suntem alaturi de tine! Si inca mai vin si din urma. Si chiar daca, poate, tu nu vei mai apuca multa vreme, cu certitudine viata copiilor tai va fi macar un pic mai buna si macar un pic mai frumoasa. Implicit, astfel vei contribui si la imbunatatirea vietii si a viitorului tuturor celorlati copii.
Be smart! :)

Edited by scurt_pe_2, 27 January 2010 - 18:51.


#882
lifestyle2000

lifestyle2000

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,672
  • Înscris: 25.04.2007
  • ID membru: 172,156
  • Locație: TM
Eu unul, doritor de IP, nu inteleg un lucru:
Toti producatorii, comerciantii, instalatorii spun ca teava PEX (a sau c) e "the best", nu are moarte, riscul fisurarii e zero, riscul problemelor la o instalatie ingropata e zero, fiabilitatea sistemului e maxima, durata de viata de zeci si zeci de ani (teoretic nelimitata).
Apoi apare in lumina reflectoarelor teava PEX pipe in pipe care e aceeasi teava folosita la IP dar cu protectie si ofera un avantaj major "deoarece in caz de avarie a vreunui circuit, nu este necesara decopertarea si deteriorarea peretilor sau a podelei pentru inlocuirea tevii din circuit".
WTF? :blink:  Pai nu era vorba ca PEX-ul (acelasi PEX) nu prezinta riscuri la montaj ingropat in cazul folosirii la IP?
S-au razgandit producatorii si au zis "totusi ..... hai sa gandim un sistem ca PEX-ul ingropat sa poata fi inlocuit usor in caz de..."
Buun, dar ce facem atunci cu IP?

Quote

Sistemul PEX pipe-in-pipe este singurul tip de teava(sistem), ce datorita proprietatilor sale deosebite, este agrementat si recomandat pentru incastrarea in pereti/pardoseala si inglobarea in sape si mortaruri, fie ca vorbim de sisteme sanitare sau termice
Pai si cu IP ce facem? Nu e tot o teava PEX montata in pardoseala?

Altfel spus: Ce element face ca exact acelasi PEX (montat in sistem pipe in pipe) sa fie un pic "riscant" si sa impinga producatorii la creearea sistemului pipe-in-pipe.
De ce PEX-ul montat la IP nu ar avea nevoie de pipe-in-pipe? De ce PEX-ul la pipe-in-pipe e gandit pt a fi inlocuit usor?
Nu e acelasi PEX-a?, fiabil-fara riscuri-superlaudat? - Ba da - Atunci, totusi, de ce pipe-in-pipe? :blink:

Edited by lifestyle2000, 27 January 2010 - 19:32.


Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users