Conducte, Țevi de oțel, Cu, PPR, PEX, PEX-AL,P.I.P.

 c_denis, on 11 mai 2015 - 20:34, said:

Daca fiecare apartament are coloana separata, atunci pexal de 20 e suficient. Daca vrei sa fii absolut sigur, pune de 26.
Daca tot vrei sa modifici, atunci fa legatura in stea.

• Lasa coloana existenta pentru alimentat etajul 2.
  
• Trage coloana separata, pex sau pexal 20, prin aceeasi ghena, pentru etajul 1.
  
• Fa legatura separata si pentru parter.

Legatura in stea are avantajul ca atunci cand porneste sau se opreste un consumator, influenta asupra celorlalti consumatori este minima. Daca conducta de la bransament la punctul de distributie este suficient de groasa (ex. PEHD 40), influenta va fi ca si inexistenta.

La blocuri cu 4 etaje am gasit PVC de 32 la coloane care alimenteaza o baie si o bucatarie (perete comun), respectiv PVC de 25 la coloane care alimenteaza o singura baie sau o singura bucatarie pe nivel. Presiunea in subsol este 2.5 bar.

 c_denis, on 11 mai 2015 - 20:34, said:

Lucrul cu PEHD este cam problematic, nu sta drept, forteaza, fitinguri butucanoase, samd.
Cu PPR sau pexal nu este nici o problema.

Edited by kolfleading, 12 May 2015 - 08:37.

 M4V3RiCk_, on 11 mai 2015 - 00:11, said:

Orice importator/distribuitor de Pex are si fitingurile mecanice.
Incearca la tiemme pentru fitinguri de calitate.

Multumesc mult pentru sugestii.

Avand in vedere ca sugestiile primite sunt oarecum impotriva inlocuirii tevilor as vrea sa stiu cum s-ar pute face o proba sau un calcul precis pentru a putea decide mai usor daca sunt sau nu de schimbat.
Practic instalatia a fost facuta de un instalator italian care a lucrat cred conform normelor din Italia. Ma gandesc ca poate instalatori romani nu sunt obisnuiti sa vado o astfel de lucrare din cauza standardelor de lucru din Ronamia care poate de obicei sunt supradimensionate, si de aceia toti i-mi sugereaza sa o schimb. Am cerut si parerea unui instalator care lucreaza in Italia si mi-a zis ca o coloana de 26 ar trebui sa duca fara probleme 3 nivele. Cica s-ar pierde 1 bar la fiecare etaj.
O alta neintelegere o am cu bransamentul - unde a fost instalt apometrul nu ar fi trebuit sa fie instalat si un reductor de presiune? E normal ca in casa sa ajunga toata presiunea care este pe retea? nu sunt in pericol tevile sau teutile sau diversele conectoare?

 M4V3RiCk_, on 12 mai 2015 - 01:00, said:

Multumesc mult pentru sugestii.
As vrea sa stiu daca s-ar putea face o proba a instalatiei, in ce ar consta si cat ne putem baza pe aceasta proba.
Eu problema o am pe coloanele tevilor de alimentare cu apa rece a trei apartamente situate pe 3 nivele. Din fisierul atasat, din care nu inteleg prea multe, pare ca se pot face calcule pentru o instalatie termica.

Ma intereseaza si acest subiect al instalatiei termice. Tevile suntrase deja - de la centrala merg la o cutie de distributie care face alimentarea pe fiecare calorifer in parte. Turul si returul sunt puse in linie si sunt facute cu pexal henco*( si aici au avut de comentat instalatorii -daca nu sunt puse in diagonala nu se vor incalzi toti elementii).
Trebuie doar sa decid tipul si marca centralei(cu sau fara condensatie)si tipul de calorifere - otel aluminu sau fonta. Bineinteles e de tinut in calcul si magazinul de unde voi cumpara si cine va instala.

Nu stiu de ce dar simt nevoia sa expun o alta problema la care sper sa primesc niste raspunsuri - instalatia de canalizare sau mai precis statia de epurare(fosa septica plus tot ce trebuie). Despre asta nu stiu absolut nimic, decat faptul ca se calculeaza in functie de numarul de persoane. Pentru 3 apartamente am pus o medi e de 4 persoane, deci valutam o fosa pentru 10-12 persoane. Cine furnizeaza si instaleaza asa ceva?

multumesc inca o data

 kolfleading, on 12 mai 2015 - 08:36, said:

nu cred ca pot face distributi ain inerior la partier, ar trebui sa o fac afara in punctul unde ajunge conducta de bransament(care e de 40 sau chiar mai mare). In acest caz, chiar daca fac un camin, nu exista riscul sa inghete pe timpul iernii?

Pai apometrul nu e tot intr-un camin? Ala nu ingheata?

Caderea de presiune este compusa din doua:

• componenta hidrostatica: se pierde aprox. 1 bar la fiecare 10 metri de inaltime
  
• componenta hidrodinamica: pe fiecare metru de conducta apare o cadere de presiune care este direct proportionala cu patratul debitului.  In plus, la fiecare piesa de legatura (teuri, coturi, mufe, etc) apare o cadere de presiune. Toate aceste valori sunt date de catre producatorul tevii, in functie de diametru, in documentatia oficiala: http://www.henco.be/...03-0005EN00.pdf

Se cunoaste ca la un robinet de chiuveta, deschis tare, curg cam 6 litri / minut, iar la un robinet de cada cam 10 litri pe minut. Presiunea minima necesara la intrarea in robinet este de ordinul a 1.5 bar.

Avand aceste informatii se poate calcula cata presiune se pierde pe coloana, in functie de cati consumatori sunt deschsi.

Presiunea de 8 ... 10 bar este mult prea mare pentru bateriile si racordurile flexibile uzuale. Ar trebui un reductor de presiune sa limiteze la vreo 3 bar.

Completare ulterioara - am adaugat graficul caderii de presiune de la Henco Pexal.
Pentru fitinguri, ochiometric, poti aproxima fiecare fiting ca fiind echivalent cu 1 metru de teava.

Edited by kolfleading, 12 May 2015 - 20:42.

 kolfleading, on 12 mai 2015 - 20:28, said:

Se schimba datele problemei - azi au controlat diametrul coloanelor si la bucatarie au gasit acelasi diametru ca pe bai - pexal de 20. In acest caz nu stiu daca mai are vreun sens sa facem probe sau calcule.
In acest caz ne gandim ca si solutie sa lasam coloanele vechi cu posibilitatea de a fi conectate la apa din fantana(poate pe viitor va fi de folos) si sa facem altele noi pentru reteaua de la oras.
Instalatorul vrea sa monteze o coloana unica pt cele 3 nivele din pehd de 32, una pe bucatarii si una pe bai. Apometrele vor fi montate in perete in niste cutii cu usa de vizitare la 2 din cele 3 nivele.
Toata  dimineata am incercat sa fac niste calcule urmarind indicattile pe care mi le-ati dat dar trebuie  sa recunosc ca ma depasesc.

 c_denis, on 13 mai 2015 - 15:59, said:

Se poate folosi la apa teava pehd de gaz?

Se poate.

Problema ar fi ca este cam scumpa teava asta de gaz si nu merita. Dar daca tot vrei sa folosesti teva si fitinguri cu lipire prin electrofuziune te poti orienta catre teava si fitinguri de apa cu lipire prin electrofuziune. Exista teava dinasta si pentru apa. (fireste, nici asta nu-i chiar ieftina, mai ales fitingurile de electrofuziune, care aproape ca-s mai scumpe decit metrul de teava)

Edited by florin71_skoda, 20 May 2015 - 08:44.

 c_denis, on 19 mai 2015 - 11:17, said:

Chiar mai bine , ca este mai groasa in " carne " , deci mecanic este mai rezistenta . Totusi asta merge facut in curtea personala , nu pe domeniul public .

Salut, Va rog sa ma ajutati cu urmatoarea problema la o casa in constructie: am facut o instalatie cu apa- fara sa o pun in functiune (conectata la retea, cu apa in ea si cu dopuri, neaerisita).
Dupa montaj a fost verificata cu aer si apoi cu apa. Mesterii mi-au spus ca totul e ok. Din pacate nu am fost foarte atent si m-am bazat pe ei. Timp de o luna nu am vazut scurgeri de apa.
Dupa 2 luni am turnat sapa si apoi am vazut ca am un consum de 7mc pe contoarul de la ApaNova.
Am descoperit o mica gaura pe una din tevi - problema a fost remediata
Am pus robineti la capete, am aerisit, am inchis robinetul principal si am refacut proba cu un manometru de 6 bari: presiune de 6bar, dupa o zi scade la 5,4 (2 diviziuni)
Este normal? Sau nu trebuie sa scada deloc presiunea?
Multumesc anticipat,
Laurentiu

Cu ce fel de teava este facuta instalatia ?

Nu prea este normal sa scada presiunea asa de mult. Posibil sa mai exista pe undeva ceva scapari.

Teava este Pehd alba de la Romstal . Am spart la 4 imbinari sapa dar nu am gasit umezeala deloc.  Poate fi fisurata teava intre teuri?

Ciudat. Eu pina acum nu am vazut niciodata teava PEHD de culoare alba. Iar la Romstal daca caut gasesc doar tevi PEID.

Nu gasesti pe niciuna ceva inscriptionat ? Sau fa o poza la ceva teuri (sau alte fitinguri) ca sa vedem de care sunt. Ca poate ai ceva teava PN6 si atunci nu ar fi ceva chiar asa de ciudat sa nu tina presiunea de aer de 6 bar. Dar pina ce nu se stie exact ce teava si fitinguri ai este greu de precizat daca este sau nu ceva normal sa nu tina proba de presiune de 6 bar.

Am gresit. Pe teava scrie ROMSTAL Line PPR D.25*4.2/A 25bar/

In cazul asta verifica pe la toate dopurile sa fi sigura ca sunt strinse corect. Verifica si valva/stutul pe unde ai bagat aer.
O alta varianta ar fi sa ai pe undeva batut in teava un cui, sau infiletat un holsurub. Sau poate ca ai pe undeva ceva rigips si in zona respectiva ai o "negresa" bagata in teava.
O alta varianta ar fi ca o bucata de teava intreaga a cazut pe jos cu unul dintre capete si a crapat/fisurat 1-2cm pe lungime (la transport sau la manipulare). Ulterior instalatorul nu a vazut treaba asta si a bagat capatul respectiv intr-o mufa sau un teu, sau un adaptor si acum pe acolo scapa. Pe zi ce trece fisura se va mari. Treaba asta se intimpla mai des la tevile de diametre mai mari decit la cele cu diametru mai mic.
Oricum, apucate de sapat inainte de a termina casa, ca dupa ce pui parchetul si gresia va fi prea tirziu.

ok, mai caut, sap in continuare

Ar mai fi o varianta: baga presiunea de proba, lasa instalatia 3 ore, citeste presiunea si de aici pornesti cronometrul 24 de ore. Daca apa pe care o bagi in instalatie e mai calda decat temperatura la care pot ajunge sapele noaptea, atunci asta e explicatia. Asta daca faci probele cu apa.
Daca probezi cu aer si ai imbinari cu canepa si fara pasta verde, e normal sa ai acele scapari.