Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Încălzire electrică in pardoseala: rezistente, metal amorf

- - - - -
  • Please log in to reply
2608 replies to this topic

#1531
magicro

magicro

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 7
  • Înscris: 07.07.2014

View Postraduk, on 15 februarie 2015 - 13:37, said:

La întrebarea ta, îți răspund cu o... întrebare: ce faci dacă, peste X ani, vrei să-ți schimbi gresia? Posted Image

Am inteles. Deci sustii tot instalarea cablurilor in sapa.

#1532
cheluakame

cheluakame

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,312
  • Înscris: 05.02.2010

View Postipel, on 15 februarie 2015 - 13:46, said:


Reinvie mitul cu praful?

Posted Image)))

Prietene, am facut instalatii IPAT si cunosc mitul cu praful care, are la baza un sambure de adevar.

Atat timp cat instalatia nu este realizata corespunzator, circulatia acestuia va exista. Nu degeaba exista o limitarea la suprafata finisajului. Limitarea respectiva previne atat aparitia unor boli/complicatii circulatorii cat si aparitia curentilor de aer.

Eu te sfatuiesc sa citesti intreg mesajul si sa incerci sa intelegi contextul.

Nu l-am sfatuit pe om sa nu instaleze IP ci doar sa verifice daca aceasta este capabil sa asigure exclusiv incalzirea fara alte surse ajutatoare si fara a se depasi anumite limitari privind temperaturile. Caci degeaba are omul 22*C in camera daca gresia are 35 si degeaba limiteaza temperatura finisajului la 27-28*C daca in casa nu urca mai mult de 18*C.

Posted Image

#1533
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013
Lucrurile sunt "simple" la IPEL. :)

Daca "lucrarea" nu era facuta de "instalo-zugravi" sau de "meseriasi" in proiectare, nu se intampla ceea ce spui tu: putere mica instalata pe mp. ce nu putea sa asigure necesarul solicitat fara a afecta temperatura de confort la nivelul finit al podelei.  Posted Image

Spune-mi, cate locuinte, cu termoizolatie normala, stii in care nu se poate ajunge la minim 24gr C pastrand o temperatura a finisajului podelei de 25gr C nu de 28grade C?

Iar cu praful las-o mai usor!

Si daca tot ai vorbit de praf, fa urmatorul test: pune tot praful din aspirator pe o podea incalzita, sau chiar pe un calorifer si urmareste cand aceasta se ridica! O sa observi ca nu se ridica!

Iti explici de ce? Posted Image

Edited by ipel, 16 February 2015 - 01:20.


#1534
cheluakame

cheluakame

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,312
  • Înscris: 05.02.2010

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

Lucrurile sunt "simple" la IPEL. Posted Image
Oare?

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

Daca "lucrarea" nu era facuta de "instalo-zugravi" sau de "meseriasi" in proiectare, nu se intampla ceea ce spui tu: putere mica instalata pe mp.ce nu putea sa asigure necesarul solicitat fara a afecta temperatura de confort la nivelul finit al podelei.  Posted Image
Puterea totala instalata a fost de 16.5 kw.
Cablurile de 15 wati/ml au fost instalate la pas de 10 cm. In total ~1100 ml.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

Spune-mi, cate locuinte, cu termoizolatie normala, stii in care nu se poate ajunge la minim 24gr C pastrand o temperatura a finisajului podelei de 25gr C nu de 28grade C?
Depinde ce numesti tu termoizolatie normala.

Si uite ca nu tii cont de un lucru si anume prin casa mai exista mobila, mobila care nu mereu este "suspendata" pe picioruse, ca urmare suprafata respectiva nu mai radiaza caldura in camera.

Degeaba am eu o putere instalata de 150 wati/mp daca intr-o camera de 9 mp am doar 4 mp liberi, iar necesarul este de aproape 1 kw ...
Si degeaba am 150 wati/mp daca pentru obtinerea lor cablurile ating o temperatura si de 60-65*C, mult peste limita admisa la IP ...

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

Iar cu praful las-o mai usor!
Eu il las caci nu am probleme cu el, dar sunt persoane care se plang de acest aspect.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

Si daca tot ai vorbit de praf, fa urmatorul test: pune tot praful din aspirator pe o podea incalzita, sau chiar pe un calorifer si urmareste cand aceasta se ridica! O sa observi ca nu se ridica!

Iti explici de ce? Posted Image
Eu zic sa verifici aripioarele radiatoarelor din otel si apoi sa spui ca nu se ridica praful.
Deasemenea iti recomand un alt test, doar sa calci pe o "gramada" de praf si sa vezi cum se ridica ...



Si inca odata atrag atentia ca nu IP-ul in general ridica praful ci doar cel prost realizat sau prost calculat. Posted Image
In ziua de azi cand exista zeci de soft-uri, se poate verifica imediat puterea maxima radiata in functie de temperatura la suprafata finisajului si se poate stabili daca IP poate fi sursa unica de incalzire sau doar auxiliara.

#1535
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,971
  • Înscris: 01.03.2013

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 01:10, said:

putere mica instalata pe mp. ce nu putea sa asigure necesarul solicitat fara a afecta temperatura de confort la nivelul finit al podelei.  Posted Image
In exemplul colegului, cred ca problema nu tine de puterea instalata ci de puterea necesara.

Limitarea de temperatura la nivelul finit al pardoselii iti limiteaza puterea maxima ce poate fi disipata de catre pardoseala in camera. Daca aceasta limita este mai mica decat necesarul casei, oricum ai incurcat-o, poti sa ai oricata putere instalata, ca n-o poti folosi.

Sau, o poti folosi, dar temperatura la nivelul finit al podelei va depasi limita, cu toate consecintele ce decurg din asta.

Edited by kolfleading, 16 February 2015 - 09:24.


#1536
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013
@cheluakame, da, "simple"! Tot cu ghilimle! :D

Deci gresala de izolarea si de proiectare facuta de "meseriasi" sau exemplu fortat dat de tine :D.  Dar, se poate suplimenta cu un radiator electric daca nu se doreste "picioruse" la mobilier si intradevar sunt conditiie expuse de tine. :)

Totusi nu vad unde ar fi atat de mult mobilier fara "picioruse", mai ceva ca intr-un dormitor, in living-ul cu finisaj gresie din exempul tau initial astfel incat sa nu se poata asigura suprafata de "radiator" a podelei:

View Postcheluakame, on 15 februarie 2015 - 13:39, said:

Nu era de mirare, casa de 110 mp, are un necesar termic de ~15 kw, iar temperatura la suprafata finisajului era in unele zone si de 35*C (living-ul cu gresie).
Casa are IPEL iar firma ce a realizat instalatia, a gasit de cuviinta sa deconecteze senzorii din sapa caci altfel nu se atingea mai mult de 18*C in camera ...

La celalat exemplu in care dintr-o camera de 9 mp careia ii raman doar 4mp disponibili, apropo poate fi doar un spatiu de depozitare, hol sau o baie de 9 mp conform normativelor in constructii si conform actualelor standarde de viata si nu o camera de locuit cu un necesar de >20gr. (deci tot un exemplu efortat), acolo se poate suplimenta foarte usor, din proiectare si consultanta oferita clientului ce refuza  de "piciorusele" :P , cu un radiator electric port prosop/etc.,  daca este baie sau daca poate fi de ajuns cablul incalzitor daca aceea incapere este un spatiu tehnic! ;)

Sa revenim la praf:  :D
Cand calci, disloci/antrenezi o masa de aer ce antreneaza la randul ei particulele de praf! Deci: o masa de aer in miscare "violenta" antreneaza particulele de praf. Clar pana aici?  Iar in exemplul dat de mine, fiind o mare masa compacta nu poate fi antrenat de curentul de aer ce este produs de diferenta mare dintre temperatura radiatorului si orice alt perete opus asa cum ai vazut tu efectul intre "aripioare"! Si daca urmaresti atent, acel praf dintre "aripioare" ramane acolo dupa ce se fixeaza si sunt aduse alte particule antrenate de curentii de aer. ;)

In cazul IPEL nu o sa ai astfel de diferente mari de temperatura ce pot forma curenti de aer ce vor antrena la randul lor particulele de praf datorita temperaturilor mici si uniforme pe toata podeaua. "Instalo-zugravul" si "meseriasul" nu poate modifica puterea liniara a unui cablu la PEL dar pot da rasol in cazul IPAT cu debitul si temperatura apei.

View Postkolfleading, on 16 februarie 2015 - 09:22, said:

In exemplul colegului, cred ca problema nu tine de puterea instalata ci de puterea necesara.

In primul exemplu, living-ul cu gresie, poate fi vorba si de putere instalata mica. In al doilea exemplu cu camera-debara, da este vorba de necesarul camerei.


Deci: IPEL = "SIMPU" :)

#1537
cheluakame

cheluakame

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,312
  • Înscris: 05.02.2010

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Deci gresala de izolarea si de proiectare facuta de "meseriasi" sau exemplu fortat dat de tine Posted Image.  Dar, se poate suplimenta cu un radiator electric daca nu se doreste "picioruse" la mobilier si intradevar sunt conditiie expuse de tine. Posted Image
Nu este niciun exemplu fortat. Este situatie intalnita in viata de zi cu zi.

Nu am spus ca nu se doreste "picioruse" la mobilier, ci doar ca nu existau si nici nu au fost informati despre acest aspect.
Acesta este primul pas pe care il face beneficiarul. A discutat deja cu firma care produce si modifica mobilier si urmeaza sa inalte sifonierul (~1.2 mp), cele 2 comode de langa pat (0.5 mp), comoda televizorului (0.6 mp) si sa modifice patul pentru a realiza unul "suspendat" (~3 mp) si uite asa se intampla ca din 9 mp, raman doar 4 mp radianti.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Totusi nu vad unde ar fi atat de mult mobilier fara "picioruse", mai ceva ca intr-un dormitor, in living-ul cu finisaj gresie din exempul tau initial astfel incat sa nu se poata asigura suprafata de "radiator" a podelei:
In living alta este problema. Multi doresc geamuri "ca in filme", dar cat mai ieftine pe mp, ca pana la urma sunt termopane si toate izoleaza la fel, nu? (evident sarcastic).

Aici, ramane sa stabilim daca este mai ieftin si mai rentabil sa inlocuiasca sticla, sa monteze rulouri sau sa adauge 1-2 panouri radiante pe tavan. Posted Image

Asa ca pana acum, ambele lucruri subliniaza acelasi lucru, trebuie verificat necesarul termic si daca poate fi acoperit fara a se depasi limitarile impuse. Posted Image

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Sa revenim la praf:  Posted Image
Cand calci, disloci/antrenezi o masa de aer ce antreneaza la randul ei particulele de praf! Deci: o masa de aer in miscare "violenta" antreneaza particulele de praf. Clar pana aici?  Iar in exemplul dat de mine, fiind o mare masa compacta nu poate fi antrenat de curentul de aer ce este produs de diferenta mare dintre temperatura radiatorului si orice alt perete opus asa cum ai vazut tu efectul intre "aripioare"! Si daca urmaresti atent, acel praf dintre "aripioare" ramane acolo dupa ce se fixeaza si sunt aduse alte particule antrenate de curentii de aer. Posted Image
Am intalnit praf si la radiatoare ce functioneaza cu 38*C tur si la radiatoare cu 50*C tur. Tinand cont ca primul nu este departe de temperatura inregistrata de pirometru in cazul prezentat ...

Si in al doilea rand, intr-o casa se circula, se deschid usi, se deschid geamuri, etc. Asta antreneaza praful. Daca avem si o temperatura ridicata la suprafata pardoselii, atunci aceasta va amplifica circulatia acestuia.


View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

In cazul IPEL nu o sa ai astfel de diferente mari de temperatura ce pot forma curenti de aer ce vor antrena la randul lor particulele de praf datorita temperaturilor mici si uniforme pe toata podeaua. "Instalo-zugravul" si "meseriasul" nu poate modifica puterea liniara a unui cablu la PEL dar pot da rasol in cazul IPAT cu debitul si temperatura apei.
Sunt de acord cu modificari de putere si etc. Insa rasol se poate da in orice domeniu daca nu se acorda putina atentie.

Au facut 110 mp x 2.4 x 50 = 13.2 kw.
La 15 wati/ml si pas de 10 = 16.5 kw, deci mai mult decat necesar, insa nu au luat in calcul faptul ca cei 150 wati/mp aduc dupa sine tempreaturi peste 30*C la suprafata finisajului. Caci despre asta discutam.

Nu de diferente intre anumite zone, ori zone care nu se incalzesc, ori temperatura cablului.


View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

In primul exemplu, living-ul cu gresie, poate fi vorba si de putere instalata mica. In al doilea exemplu cu camera-debara, da este vorba de necesarul camerei.
In ambele camere este vorba de un necesar termic mult prea mare pentru ca IP sa poata incalzi exclusiv (si daca ar fi fost cu AT tot acelasi ar fi fost rezultatul).Posted Image

#1538
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013

View Postcheluakame, on 16 februarie 2015 - 00:15, said:

Prietene, am facut instalatii IPAT.....

"Prietene"..."Prietene"...

View Postcheluakame, on 16 februarie 2015 - 12:40, said:

Nu este niciun exemplu fortat. Este situatie intalnita in viata de zi cu zi.

Nu am spus ca nu se doreste "picioruse" la mobilier, ci doar ca nu existau si nici nu au fost informati despre acest aspect.
Acesta este primul pas pe care il face beneficiarul. A discutat deja cu firma care produce si modifica mobilier si urmeaza sa inalte sifonierul (~1.2 mp), cele 2 comode de langa pat (0.5 mp), comoda televizorului (0.6 mp) si sa modifice patul pentru a realiza unul "suspendat" (~3 mp) si uite asa se intampla ca din 9 mp, raman doar 4 mp radianti.

Deci: "acum" s-a instalat in IPEL pe cei 9mp nu doar pe 4mp? : D   Nu ai inteles cum este cu piciorusele. Chiar daca acestea nu exista, pardoseala tot radiaza caldura. Asadar toti cei 9mp radiaza, iar cei 5mp "ascunsi"  incalzesc corpurile de mobilier ce cedeaza ulterior tot in incapere caldura. Deci: in varanata  expusa astazi nu mai este nevoie de sursa suplimentara!

Piciorusele au alt scop in cazul IPEL  :)

Quote

In living alta este problema. Multi doresc geamuri "ca in filme", dar cat mai ieftine pe mp, ca pana la urma sunt termopane si toate izoleaza la fel, nu? (evident sarcastic).
Aici, ramane sa stabilim daca este mai ieftin si mai rentabil sa inlocuiasca sticla, sa monteze rulouri sau sa adauge 1-2 panouri radiante pe tavan. Posted Image
Asa ca pana acum, ambele lucruri subliniaza acelasi lucru, trebuie verificat necesarul termic si daca poate fi acoperit fara a se depasi limitarile impuse.

Sper ca panourile radiante nu sunt acele "plasme" ce produc exact acea vasodilatare de la care a pornit discutia (sunt "convins" ca stii ca acesta este scopul limitarii temperaturii la nivelul finit al pardoselii :) )


Quote

Am intalnit praf si la radiatoare ce functioneaza cu 38*C tur si la radiatoare cu 50*C tur. Tinand cont ca primul nu este departe de temperatura inregistrata de pirometru in cazul prezentat ...

Si in al doilea rand, intr-o casa se circula, se deschid usi, se deschid geamuri, etc. Asta antreneaza praful. Daca avem si o temperatura ridicata la suprafata pardoselii, atunci aceasta va amplifica circulatia acestuia.
Nu am vorbit de temperatura de tur in cazul antrenarii particulelor de praf. Reciteste-mi postarea! Posted Image

Quote

Sunt de acord cu modificari de putere si etc. Insa rasol se poate da in orice domeniu daca nu se acorda putina atentie.

Au facut 110 mp x 2.4 x 50 = 13.2 kw.
La 15 wati/ml si pas de 10 = 16.5 kw, deci mai mult decat necesar, insa nu au luat in calcul faptul ca cei 150 wati/mp aduc dupa sine tempreaturi peste 30*C la suprafata finisajului. Caci despre asta discutam.

Nu de diferente intre anumite zone, ori zone care nu se incalzesc, ori temperatura cablului.

In ambele camere este vorba de un necesar termic mult prea mare pentru ca IP sa poata incalzi exclusiv (si daca ar fi fost cu AT tot acelasi ar fi fost rezultatul).Posted Image

Vezi ca la IPAT ca si la IPEL se calculeaza diferit puterea instalatiei fata de radiatoarele clasice unde calculezi pt. mc de aer ce urmeaza a fi incalziti!  :)  (Aerul ala incalzit ce formeaza curentii ce antreneaza partuiculele de fraf! :P )  Iar pasul este dat de puterea si lungimea cablului ce urmeaza a fi instalat pe o anumita suprafata, nu-i ca la IPAT! ;)

Azi imi zici ca nu sunt diferente intre zone iar ieri ziceai ca erau zone si cu 35grC... Eu ce sa mai inteleg?!?!?


View Postcheluakame, on 15 februarie 2015 - 13:39, said:

Inainte sa va grabiti la IPAT sau IPEL, faceti un audit termic si vedeti exact ce putere specifica aveti si ce temperaturi veti avea la suprafata sapei.
Nu de alta, dar saptamana aceasta am fost la o aplicatie unde beneficiarii se plangeau ca "urca" praful.
Nu era de mirare, casa de 110 mp, are un necesar termic de ~15 kw, iar temperatura la suprafata finisajului era in unele zone si de 35*C (living-ul cu gresie).
Casa are IPEL iar firma ce a realizat instalatia, a gasit de cuviinta sa deconecteze senzorii din sapa caci altfel nu se atingea mai mult de 18*C in camera ...

Era ca ieri? Este cum zici azi?

#1539
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,971
  • Înscris: 01.03.2013

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 13:48, said:

Nu ai inteles cum este cu piciorusele. Chiar daca acestea nu exista, pardoseala tot radiaza caldura. Asadar toti cei 9mp radiaza, iar cei 5mp "ascunsi"  incalzesc corpurile de mobilier ce cedeaza ulterior tot in incapere caldura. Deci: in varanata  expusa astazi nu mai este nevoie de sursa suplimentara!
Da, dar puterea radiata indirect de catre corpurile de mobiler este mai redusa datorita rezistentei termice a acestora.

IP sub gresie radiaza bine de tot.
IP sub parchet neacoperit radiaza bine, dar nu chiar ca gresia, din cauza rezistentei termice.
IP sub parchet acoperit cu covor...not so good, din cauza rezistentei termice suplimentare.
IP sub parchet acoperit de mobila fara picioare...mai rau ca la parchetul acoperit cu covor.

#1540
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013
De fapt IPEL sub corp de mobilier fara picioruse poate duce la supraincalzirea si deteriorarea cablului!

Restul erau fabulatii pe tema este cablul pe 4mp, ba este pe 9mp!

#1541
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,971
  • Înscris: 01.03.2013

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 14:31, said:

De fapt IPEL sub corp de mobilier fara picioruse poate duce la supraincalzirea si deteriorarea cablului!
Deci cu alte cuvinte, sub corpul de mobilier fara picioruse, caldura de fapt nu se disipa in camera...

Pai hotaraste-te, mai sus ziceai ca se incalzeste mobila si incalzeste camera mai departe...Dar de unde atata caldura incat sa incalzeasca si mobila si camera si sa supraincalzeasca si cablul...

#1542
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013

View Postkolfleading, on 16 februarie 2015 - 14:48, said:

Deci cu alte cuvinte, sub corpul de mobilier fara picioruse, caldura de fapt nu se disipa in camera...

Pai hotaraste-te, mai sus ziceai ca se incalzeste mobila si incalzeste camera mai departe...Dar de unde atata caldura incat sa incalzeasca si mobila si camera si sa supraincalzeasca si cablul...

Citeste tot istoricul sa intelegi! Erau cei 4mp cu incalzire ce s-au extins la 9mp. Si continuand cu ratinamentul lui de 9*2.4*50, avem deja suficienta caldura!  Plus ca acum avem si piciorsele comandate! offf Posted Image

LE: Am uitat: avem si pasul de 10! Posted Image

Edited by ipel, 16 February 2015 - 15:03.


#1543
cheluakame

cheluakame

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,312
  • Înscris: 05.02.2010

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 13:48, said:

Deci: "acum" s-a instalat in IPEL pe cei 9mp nu doar pe 4mp? : D   Nu ai inteles cum este cu piciorusele. Chiar daca acestea nu exista, pardoseala tot radiaza caldura. Asadar toti cei 9mp radiaza, iar cei 5mp "ascunsi"  incalzesc corpurile de mobilier ce cedeaza ulterior tot in incapere caldura. Deci: in varanata  expusa astazi nu mai este nevoie de sursa suplimentara!
Incerca sa folosesti niste ochelari de vedere daca asta ai inteles. Uite mai jos citatul:

View Postcheluakame, on 16 februarie 2015 - 02:15, said:

Degeaba am eu o putere instalata de 150 wati/mp daca intr-o camera de 9 mp am doar 4 mp liberi,
Acum ai inteles sau tot incerci sa o dai in balti?

Cat despre IP incalzeste acele corpuri si apoi ele incalzesc camera, hai sa o lasam balta, evident se discuta pe langa subiect ...

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 13:48, said:

Sper ca panourile radiante nu sunt acele "plasme" ce produc exact acea vasodilatare de la care a pornit discutia (sunt "convins" ca stii ca acesta este scopul limitarii temperaturii la nivelul finit al pardoselii Posted Image )
Stai linistit, daca nu se va putea reduce necesarul termic suficient incat IP sa poata fi sursa unica, se vor alege panouri ce au temperaturi de ~ 60-70*C pe suprafata acestora.
In plus, intre utilizator si panou va exista o distanta de cel putin 70 cm asa ca nu va exista probleme cu vaso-dilatarea.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 13:48, said:

Nu am vorbit de temperatura de tur in cazul antrenarii particulelor de praf. Reciteste-mi postarea! Posted Image
Hai sa vedem :

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Iar in exemplul dat de mine, fiind o mare masa compacta nu poate fi antrenat de curentul de aer ce este produs de diferenta mare dintre temperatura radiatorului si orice alt perete opus asa cum ai vazut tu efectul intre "aripioare"!
In cazul prezentat (cel cu temperatura de tur 38), temperatura medie a radiatorului era de (38+35)/2 = 36.5, cu 1.5 grade mai mult decat pardoseala cu gresie.
Iar peretii in ambele cazuri au aceeasi tempereatura (si in cazul IP si in cazul radiatoare).

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Vezi ca la IPAT ca si la IPEL se calculeaza diferit puterea instalatiei fata de radiatoarele clasice unde calculezi pt. mc de aer ce urmeaza a fi incalziti!  Posted Image  (Aerul ala incalzit ce formeaza curentii ce antreneaza partuiculele de fraf! Posted Image )  Iar pasul este dat de puterea si lungimea cablului ce urmeaza a fi instalat pe o anumita suprafata, nu-i ca la IPAT! Posted Image
Stai linistit, cunosc EN 12831 si metodologia de calcul pentru aflarea necesarului termic.

Calculul mentionat anterior a fost relatat de beneficiar. Asa i-au calculat lui necesarul termic.

Cat despre pas si etc se pare ca iar discutam de lucruri diferite.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Azi imi zici ca nu sunt diferente intre zone iar ieri ziceai ca erau zone si cu 35grC... Eu ce sa mai inteleg?!?!?
Tu ori incerci sa pari ca nu intelegi ori chiar nu intelegi.

Nu exista zone de temperatura diferita in aceeasi incapere. Toata sapa dintr-o incapere are temperatura uniforma, doar ca pardoseala are si 35*C in unele camere.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 12:03, said:

Era ca ieri? Este cum zici azi?
Este ca incerci sa le amesteci si sa te faci ca nu intelegi ...
Daca chiar esti interesat de subiect, insa nu pricepi, iti pot desena, asa poate intelegi mai usor ...

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 15:02, said:

Erau cei 4mp cu incalzire ce s-au extins la 9mp.
De fapt au fost mereu 9 mp instalati insa doar 4 "activi", restul sunt acoperiti de mobilier.
Cred ca tu ar trebui sa recitesti istoricul. Daca nu, mai verifica odata citatul de mai sus ori postul #1534 si vezi cum sta situatia.

View Postipel, on 16 februarie 2015 - 15:02, said:

Si continuand cu ratinamentul lui de 9*2.4*50, avem deja suficienta caldura!

Plus ca acum avem si piciorsele comandate! offf

LE: Am uitat: avem si pasul de 10!
Ce vrei domne acum, nu toti vanzatorii sunt capabili sa si calculeze necesarul termic corect. Daca ei doar rationamentul acesta il pot aplica ce sa le facem?

Iar unde Doreii (desi beneficiarul spune ca e firma mare) au dat gres, trebuie sa remedieze cineva problema, nu?

Cat despre pas, una este sa vinzi 700 ml de cablu incalzitor si alta este sa vinzi 1100 ml. Dar ca si vanzator banuiesc ca stii deja lucrurile acestea, nu?


@Kolf, las-o balta, te lupti cu morile de vant. Unii chiar nu pot pricepe ca IP spre deosebire de alta sursa are limitarile sale si nu mereu pot fi surse unice de incalzire.Sunt situatii unde se poate, sunt situatii unde este nevoie de ajutor.

Omul nu este capabil sa inteleaga ca avand o temperatura la suprafata de 27-28*C nu poti depasi un anumit flux termic, chiar daca puterea instalata este si de 200 wati/mp ...

Ca urmare, ori reduci necesarul termic la puterea totala a fluxului termic, ori instalezi o sursa suplimentara ...

Posted Image

#1544
raduk

raduk

    Instalatorul de Iași

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,330
  • Înscris: 30.09.2007

View Postcheluakame, on 16 februarie 2015 - 19:06, said:

[...] Ca urmare, ori reduci necesarul termic la puterea totala a fluxului termic, ori instalezi o sursa suplimentara... Posted Image
... sau îi pui un GPA.  Posted Image

#1545
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013
Sau doua GPA mai mici... ca la astea spera ca se pricepe "prietenul"Posted Image

#1546
ionutzt

ionutzt

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 91
  • Înscris: 13.02.2013
buna seara...
Sunt stadiul in care trebuie sa ma hotarasc in privinta  incalzirii si nu stiu  ce sa aleg mai  economic dpv al consumului  si al eficientei:
1.incalzirea in pardoseala electrica ( cu  cablu 20w ml)  
2. incalzirea in pardoseala cu  agent termic de la o centrala electrica de 14kw.
Casa 115mp locuibili cu  bransament trifazic 32a.
Multumesc!

#1547
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,971
  • Înscris: 01.03.2013
Consumul si eficienta vor fi aproximativ egale.
Eu as alege incalzire in pardoseala cu agent termic (IPAT), astfel incat ulterior sa poti trece la alta sursa de caldura daca apare oportunitatea (sau necesitatea, din motive de costuri).
Alternative la centrala electrica exista: cazan pe lemne, pompa de caldura, panouri solare, etc.

#1548
ipel

ipel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,201
  • Înscris: 11.03.2013

View Postionutzt, on 03 martie 2015 - 23:51, said:

buna seara...
Sunt stadiul in care trebuie sa ma hotarasc in privinta  incalzirii si nu stiu  ce sa aleg mai  economic dpv al consumului  si al eficientei:
1.incalzirea in pardoseala electrica ( cu  cablu 20w ml)  
2. incalzirea in pardoseala cu  agent termic de la o centrala electrica de 14kw.
Casa 115mp locuibili cu  bransament trifazic 32a.
Multumesc!

Mai eficient energetic si mai comod este folsirea cablurilor incalztoare decat sa folosesti o centrala care sa incalzeasca apa. In timp o sa aiba o eficienta mai scazuta datorita depunerilor de pe rezistente centrala electrica. Fiablilitatea caburilor incalzitoare este de asemeni fara egal fata de o centrala electrica, pompe, distribuitoare, etc.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate